X**Z
发帖数: 195 | 1 当基督为我们的罪受审判时神离开了祂（一）
圣经经节
马可十五33：从正午到午后三时，遍地都黑暗了。34：午后三时，耶稣大声喊着：以罗
伊，以罗伊，拉马撒巴各大尼？翻出来就是：我的神，我的神，你为什么弃绝我？
职事的话
我们来看主在三十四节大声喊叫时，需要问一个问题：神离开基督没有？主说神弃绝了
祂，而弃绝的意思就是离开。因此，就着某一方面说，神离开了祂。
主耶稣在约翰五章四十三节说，祂在父的名里来：“我在我父的名里来。”不仅如此，
神一直与祂同在：“那差我来的是与我同在。”（约八29）。主受死以前不久的时候又
说，“其实我不是独自一人，因为有父与我同在。”（十六32）。父不仅与主耶稣同在
，也在祂里面，并且主也在父里面，“我在父里面，父在我里面，你不信么？……你们
当信我，我在父里面，父在我里面。”（十四10上，11上）。主论到祂与父的关系时，
又说，“我与父原是一”（十30）。主耶稣与父总是一。此外，人一看见主，就是看见
父。因这缘故，主耶稣能说，“人看见了我，就是看见了父。”（十四9）。
这几节证明主从来没有与父神分开过。虽然如此，主耶稣在午后三时（第九时）却大声
喊着：“我的神， |
X**Z
发帖数: 195 | 2 当基督为我们的罪受审判时神离开了祂（二）
圣经经节
马太一18：耶稣基督的由来，乃是这样：祂母亲马利亚已经许配了约瑟，他们还没有同
居，马利亚就被看出怀了孕，就是她从圣灵所怀的。
20：正思念这事的时候，看哪，有主的使者向他梦中显现，说，大卫的子孙约瑟，不要
怕，只管娶过你的妻子马利亚来，因那生在她里面的，乃是出于圣灵。
三16：耶稣受了浸，随即从水里上来，看哪，诸天向祂开了，祂就看见神的灵，仿佛鸽
子降下，落在祂身上。17：看哪，又有声音从诸天之上出来，说，这是我的爱子，我所
喜悦的。
职事的话
主耶稣成孕时，是由一个童女从圣灵成孕的（太一20）。祂的成孕是神圣的，因为是出
于圣灵，就是出于神的。祂奇妙的成孕是神在人里面孕育，这孕育与神性、人性都有关
联。我们不像主耶稣，我们乃是父母孕育出来的。我们的成孕只与人性有关。然而，主
耶稣的成孕却是神在一个童女里面的孕育，这个孕育与神性和人性都有关联。因此，主
耶稣出生为人，兼有两种性情：人的性情与神圣的性情。这使我们有根据来说，祂是神
人。祂是从神而生，生在人里面。祂从神得到神圣的成分，从马利亚得到人的成分。这
两种成分（神性与人性）将耶 |
X**Z
发帖数: 195 | 3 当基督为我们的罪受审判时神离开了祂（三）
圣经经节
马太一18：耶稣基督的由来，乃是这样：祂母亲马利亚已经许配了约瑟，他们还没有同
居，马利亚就被看出怀了孕，就是她从圣灵所怀的。
三16：耶稣受了浸，随即从水里上来，看哪，诸天向祂开了，祂就看见神的灵，仿佛鸽
子降下，落在祂身上。17：看哪，又有声音从诸天之上出来，说，这是我的爱子，我所
喜悦的。
职事的话
我们在马太三章看见，那灵清楚、明显的降在主耶稣身上；然而，主耶稣里面已经有了
圣灵，这是不可否认的。马太一章二十节说，那生在马利亚里面的，乃是出于圣灵。圣
灵不仅在主耶稣里面；圣灵就是祂所是的一种素质。因此，我们需要有一条路，使这两
项重要的事实能一致：首先，主耶稣里面有圣灵作祂的素质；其次，祂受浸以后，圣灵
降在祂身上。
我们若只有马太三章论到三一神的启示，就会以为三一乃是三神论，有三位神：一位在
天上，一位在地上，另一位在空中。但是马太三章是从一章出来的。马太一章着重于一
，而不是三。因此，我们把马太一章与三章摆在一起，就会看见神是三一的。
事实上，我们不可能使三一的两方面完全一致，就是使马太一章的一，与马太三章的三
，完全一致 |
X**Z
发帖数: 195 | 4 当基督为我们的罪受审判时神离开了祂（四）
圣经经节
希伯来九13：若山羊和公牛的血，并母牛犊的灰，洒在污秽的人身上，尚且使人圣别，
以致人的肉身得着洁净，(在旧约时代) 14：何况基督借着永远的灵，将自己无瑕无疵
的献给神，祂的血岂不更洁净我们的良心，使其脱离死行，叫我们事奉活神么？
职事的话
虽然基督是人又是神，但将自己当作包罗万有的祭物献上给神，不仅是借着祂自己─神
而人者，也是借着永远的灵(九14)。灵降在祂身上以前，祂已经是神又是人。祂虽然是
神又是人，但祂要开始尽职事时，神用灵膏祂。这就是降在祂身上的灵。但是灵降在祂
身上以前，祂里面已经有了神性的素质。然而，为了尽职事，祂又被圣灵所膏。因此，
在祂尽职事的三年半中，祂不是只凭自己这位神而人者行动，也是凭着膏祂的灵行动。
祂是凭着这灵行动、服事。特别是祂在十字架上将自己当作包罗万有的祭物献给神时，
祂乃是借着永远的灵将自己献上。
当主耶稣大声喊着说，“我的神，我的神，你为什么弃绝我？”那时，祂正在担当我们
的罪（彼前二24），替我们成为罪（林后五21），并取代了罪人（彼前三18）。这就是
说，神将祂当作我们的代替，为我们的罪审 |
X**Z
发帖数: 195 | 5 当基督为我们的罪受审判时神离开了祂（五）
圣经经节
约翰一29：次日，约翰看见耶稣向他走来，就说，看哪，神的羔羊，除去世人之罪的！
希伯来九12：并且不是借着山羊和牛犊的血，乃是借着祂自己的血，一次永远的进入至
圣所，便得到了永远的救赎。
马可十五33：从正午到午后三时，遍地都黑暗了。34：午后三时，耶稣大声喊着：以罗
伊，以罗伊，拉马撒巴各大尼？翻出来就是：我的神，我的神，你为什么弃绝我？
职事的话
我们已经着重的指出，圣灵，就是施膏的灵，降在主耶稣身上以前，祂里面已经有了神
圣的素质作祂所是的两种素质之一。现今我们需要看见，神圣的素质从来没有离开祂。
即使祂在十字架上大声喊着说，“我的神，我的神，你为什么弃绝我”的时候，祂仍然
有神圣的素质。这样，到底谁离开了祂？乃是施膏的灵（藉此祂将自己献给神）离开了
祂。神悦纳基督作包罗万有的祭物以后，施膏的灵就离开了祂。虽然施膏的灵离开了祂
，祂仍然有神圣的素质。
主耶稣的死不仅是人的死，也是神人的死。因这缘故，祂的死有永远的功效。主的死有
永远的权能，来救赎我们。否则，一个人不可能为多人受死。个人是有限的，因为人不
是永远的。如果主仅仅以人 |
S*********o
发帖数: 1334 | |
X**Z
发帖数: 195 | 7 关于当基督为我们的罪受审判时神离开了祂，很想听一听土豆弟兄的见解。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 一家之言吧。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 8 我个人看法觉得父神仍然是在的，只是父与子之间的沟通隔断了，人的情形也是一样，
我们常常感受不到神的存在，但神仍然是无处不在的。这就是需要我们凭着信心走过的
时候。
解释成“施膏的灵离开了祂”有一个问题，圣经中常常提到“耶稣的灵”，也是指圣灵
，所以天主教和基督教所承认的亚他那修信经说圣灵是从“父和子”所出（东正教只承
认圣灵是从父而出），那么怎么理解耶稣的灵离开耶稣呢？另外，这种说法似乎是在暗
示在耶稣受约翰的洗以前并没有圣灵与他同在，这好像说不通。（“施膏的灵”就是指
圣灵吧？特别强调是“施膏”的灵有什么讲究吗？）
【在 X**Z 的大作中提到】
: 关于当基督为我们的罪受审判时神离开了祂，很想听一听土豆弟兄的见解。
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X**Z
发帖数: 195 | 9 我想这里的施膏的灵是指耶稣受洗时那像鸽子一样降在耶稣身上的圣灵。耶稣从生到死
都是具有两种素质的，人性的素质和神性的素质。所以祂才有资格替众人死。素质的灵
和施膏的灵应该是指的一个圣灵说的。个人看法这样分是就着不同的功用吧。素质的灵
是一从圣灵成孕就有的，到死还有。而施膏的灵是耶稣受洗时藉着圣灵的洗将自己完全
献给父神。在十字架上，父神弃绝耶稣应该也是借着这个施膏的灵的功用吧。当然此时
父与子之间的沟通间断了。不知这样的理解有没有道理。看来这三一神的神学真是奥秘
，难以理解啊。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我个人看法觉得父神仍然是在的，只是父与子之间的沟通隔断了，人的情形也是一样，
: 我们常常感受不到神的存在，但神仍然是无处不在的。这就是需要我们凭着信心走过的
: 时候。
: 解释成“施膏的灵离开了祂”有一个问题，圣经中常常提到“耶稣的灵”，也是指圣灵
: ，所以天主教和基督教所承认的亚他那修信经说圣灵是从“父和子”所出（东正教只承
: 认圣灵是从父而出），那么怎么理解耶稣的灵离开耶稣呢？另外，这种说法似乎是在暗
: 示在耶稣受约翰的洗以前并没有圣灵与他同在，这好像说不通。（“施膏的灵”就是指
: 圣灵吧？特别强调是“施膏”的灵有什么讲究吗？）
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S*********o
发帖数: 1334 | 10 当然讨论神学会涉及到一些抽象概念，但把圣灵又按功用分成什么“素质的灵”和“施
膏的灵”，这种没有特别明确圣经基础的抽象概念、理论，我觉得最后只是越来越抽象
，越来越脱离真正的基督徒生命。话又说回来，什么是有意义的理论确实是一个比较难
把握的东西。
【在 X**Z 的大作中提到】
: 我想这里的施膏的灵是指耶稣受洗时那像鸽子一样降在耶稣身上的圣灵。耶稣从生到死
: 都是具有两种素质的，人性的素质和神性的素质。所以祂才有资格替众人死。素质的灵
: 和施膏的灵应该是指的一个圣灵说的。个人看法这样分是就着不同的功用吧。素质的灵
: 是一从圣灵成孕就有的，到死还有。而施膏的灵是耶稣受洗时藉着圣灵的洗将自己完全
: 献给父神。在十字架上，父神弃绝耶稣应该也是借着这个施膏的灵的功用吧。当然此时
: 父与子之间的沟通间断了。不知这样的理解有没有道理。看来这三一神的神学真是奥秘
: ，难以理解啊。
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X**Z
发帖数: 195 | |
y***m
发帖数: 267 | 12 感谢主，祝福我们就着此处的交通，在那灵的一里并身体的交通中，主必定赐给我们对
真理更准确的认识，与更深的看见。前些天，就着人的灵，魂与身体，我略略的做了一
点讨论。一言概之，人被造为三层的器皿，其价值在于承装神，彰显神。在里面我们有
主做生命与人位，在外面有神的彰显，并为神的权益代表神。这是神对被造之人的命定
，也是人终极的盼望。（创始记1：26，希伯来11：16）
人的灵是与神交通，接触神的器官，神在基督里成为那灵（林前15：45），乃是人灵里
的内容。因此认识人的灵对于经历主是极其重要的，（帮助我们在属灵的事上主观的经历主）。然而就着在人里面的内住
之灵，在圣经中有许多的讲究，也在各处使用不同的名
称，神的灵（创1:2，41:38；出31:3，35:31；罗8:9，8:14；林前2:11，12，14，3:16
，6:11，7:40，12:3；林后3:3；约一4:2；彼前4:14；腓3:3）,圣灵（太1:18,20,3:11
,12:32,28:19；可1:8,3:29,12:36,13:11；路1:15,25,67,2:25,26,3:16,22,4:1,10:21
,11:13,
【在 X**Z 的大作中提到】
: 我想这里的施膏的灵是指耶稣受洗时那像鸽子一样降在耶稣身上的圣灵。耶稣从生到死
: 都是具有两种素质的，人性的素质和神性的素质。所以祂才有资格替众人死。素质的灵
: 和施膏的灵应该是指的一个圣灵说的。个人看法这样分是就着不同的功用吧。素质的灵
: 是一从圣灵成孕就有的，到死还有。而施膏的灵是耶稣受洗时藉着圣灵的洗将自己完全
: 献给父神。在十字架上，父神弃绝耶稣应该也是借着这个施膏的灵的功用吧。当然此时
: 父与子之间的沟通间断了。不知这样的理解有没有道理。看来这三一神的神学真是奥秘
: ，难以理解啊。
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q********g
发帖数: 10694 | 13 那灵、耶稣的灵、素质的灵、调和的灵、经纶的灵、施膏的灵，等等。在文字上绕来绕
去，难道李常受不知道圣灵？
无非是显出你们李大师如何高妙而已，却不知自己已经跌到了魔鬼的怀抱了。 |
X**Z
发帖数: 195 | 14 真是丰富。受用不尽。感谢主啊。
16
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【在 y***m 的大作中提到】
: 感谢主，祝福我们就着此处的交通，在那灵的一里并身体的交通中，主必定赐给我们对
: 真理更准确的认识，与更深的看见。前些天，就着人的灵，魂与身体，我略略的做了一
: 点讨论。一言概之，人被造为三层的器皿，其价值在于承装神，彰显神。在里面我们有
: 主做生命与人位，在外面有神的彰显，并为神的权益代表神。这是神对被造之人的命定
: ，也是人终极的盼望。（创始记1：26，希伯来11：16）
: 人的灵是与神交通，接触神的器官，神在基督里成为那灵（林前15：45），乃是人灵里
: 的内容。因此认识人的灵对于经历主是极其重要的，（帮助我们在属灵的事上主观的经历主）。然而就着在人里面的内住
: 之灵，在圣经中有许多的讲究，也在各处使用不同的名
: 称，神的灵（创1:2，41:38；出31:3，35:31；罗8:9，8:14；林前2:11，12，14，3:16
: ，6:11，7:40，12:3；林后3:3；约一4:2；彼前4:14；腓3:3）,圣灵（太1:18,20,3:11
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X**Z
发帖数: 195 | 15 真是丰富。受用不尽。感谢主啊。
16
11
【在 y***m 的大作中提到】
: 感谢主，祝福我们就着此处的交通，在那灵的一里并身体的交通中，主必定赐给我们对
: 真理更准确的认识，与更深的看见。前些天，就着人的灵，魂与身体，我略略的做了一
: 点讨论。一言概之，人被造为三层的器皿，其价值在于承装神，彰显神。在里面我们有
: 主做生命与人位，在外面有神的彰显，并为神的权益代表神。这是神对被造之人的命定
: ，也是人终极的盼望。（创始记1：26，希伯来11：16）
: 人的灵是与神交通，接触神的器官，神在基督里成为那灵（林前15：45），乃是人灵里
: 的内容。因此认识人的灵对于经历主是极其重要的，（帮助我们在属灵的事上主观的经历主）。然而就着在人里面的内住
: 之灵，在圣经中有许多的讲究，也在各处使用不同的名
: 称，神的灵（创1:2，41:38；出31:3，35:31；罗8:9，8:14；林前2:11，12，14，3:16
: ，6:11，7:40，12:3；林后3:3；约一4:2；彼前4:14；腓3:3）,圣灵（太1:18,20,3:11
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c******r
发帖数: 889 | 16 耶稣是个犹太末日预言者。
自己以为得到了启示，末日就迫在眉睫，传达这个信息给犹太人。自己以为自己是和上
帝有直接交流，是他在人间代言，身份特殊。
到在十字架上临死时，发现不是那么回事，困惑又绝望，喊“你为什么离弃我！？”
他是本身delusional的。最后时刻有点儿 disillusion 了。
马可是最早的福音，写的比较接近事实，少矫饰(embellish).耶稣上十字架前路上无话
，精神面貌是defeated and depressed，只有最后那么绝望的呼喊。
后来的福音，就越来越传奇了，耶稣越来越活灵活现了，路上有各种情节了。。。
Legend就是这么成长起来的。 |
i*****d
发帖数: 1179 | 17
1Co 15:45 经上也是这样记著说：「首先的人亚当成了有灵（灵：或作血气）的活人
」；末後的亚当成了叫人活的灵。
这里如何是说“神在基督里成为那灵”？Lee 执事的理解非常的牵强阿。
同样，天父，耶稣，和圣灵的关系也是讲的很糊涂。这就是所谓的“高深智慧”。自己
也不能说清楚，为何要传讲？
再者，“经历基督”还是“经历圣灵的同在”？他的理解也是混淆。
“认识灵”应不是“经历基督”的开始。重生 才是经历圣灵的开始。
劝你不要再 读和贴他的东西了。传原版圣经更好。 你不觉得你重复他的话太多？
神的话呢？
【在 y***m 的大作中提到】
: 感谢主，祝福我们就着此处的交通，在那灵的一里并身体的交通中，主必定赐给我们对
: 真理更准确的认识，与更深的看见。前些天，就着人的灵，魂与身体，我略略的做了一
: 点讨论。一言概之，人被造为三层的器皿，其价值在于承装神，彰显神。在里面我们有
: 主做生命与人位，在外面有神的彰显，并为神的权益代表神。这是神对被造之人的命定
: ，也是人终极的盼望。（创始记1：26，希伯来11：16）
: 人的灵是与神交通，接触神的器官，神在基督里成为那灵（林前15：45），乃是人灵里
: 的内容。因此认识人的灵对于经历主是极其重要的，（帮助我们在属灵的事上主观的经历主）。然而就着在人里面的内住
: 之灵，在圣经中有许多的讲究，也在各处使用不同的名
: 称，神的灵（创1:2，41:38；出31:3，35:31；罗8:9，8:14；林前2:11，12，14，3:16
: ，6:11，7:40，12:3；林后3:3；约一4:2；彼前4:14；腓3:3）,圣灵（太1:18,20,3:11
|
y***m
发帖数: 267 | 18 谢谢弟兄的提醒。我想我的确知道我在说什么。对于我的表述，有一些确是不够清楚，
简洁。但我的确是希望尽量做到
这样。我写出来的文字，都是以我对神话语的认识为基础的，试图用自己的话来阐述，
相信这样还是可以的吧。确是还
在学习的初阶，还请弟兄姊妹在爱里多多包容。
林前15:45节，在现中修订和合本里译为“因为圣经上说：‘头一个人亚当被造成为有
生命的人’，可是末后的亚当是赐生
命的灵。” 您所列的经节应当是最初和合本的翻译。不知道和合本修订版对这一节是
怎么翻译的，我手边没有这个版
本，还请弟兄姊妹帮忙查一查。钦定本译为：“And so it is written, The first
man Adam was made a living soul;
the last Adam was made a quickening spirit.”希腊文的直接翻译为：“thus AND
it-HAS-been-Written BECAME
THE BEFORE-most human ADAM INTO soul LIVING THE LAST ADAM INTO spirit making
-LIV
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 1Co 15:45 经上也是这样记著说：「首先的人亚当成了有灵（灵：或作血气）的活人
: 」；末後的亚当成了叫人活的灵。
: 这里如何是说“神在基督里成为那灵”？Lee 执事的理解非常的牵强阿。
: 同样，天父，耶稣，和圣灵的关系也是讲的很糊涂。这就是所谓的“高深智慧”。自己
: 也不能说清楚，为何要传讲？
: 再者，“经历基督”还是“经历圣灵的同在”？他的理解也是混淆。
: “认识灵”应不是“经历基督”的开始。重生 才是经历圣灵的开始。
: 劝你不要再 读和贴他的东西了。传原版圣经更好。 你不觉得你重复他的话太多？
: 神的话呢？
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i*****d
发帖数: 1179 | 19
KJV
1Co 15:45 And so it is written, The first man Adam was made a living soul;
the last Adam was made a quickening spirit.
参看其他有名的解经家的注释， 我们不能看到，这里说的“给生命的灵”和“叫人活
的灵”都是 指 耶稣基督能使我们的灵（体）有永恒的生命。
更本没有可能理解成 神成为在耶稣里面的灵。 天父神还是也常是在天上，直到他和
人同住的日子。
【在 y***m 的大作中提到】
: 谢谢弟兄的提醒。我想我的确知道我在说什么。对于我的表述，有一些确是不够清楚，
: 简洁。但我的确是希望尽量做到
: 这样。我写出来的文字，都是以我对神话语的认识为基础的，试图用自己的话来阐述，
: 相信这样还是可以的吧。确是还
: 在学习的初阶，还请弟兄姊妹在爱里多多包容。
: 林前15:45节，在现中修订和合本里译为“因为圣经上说：‘头一个人亚当被造成为有
: 生命的人’，可是末后的亚当是赐生
: 命的灵。” 您所列的经节应当是最初和合本的翻译。不知道和合本修订版对这一节是
: 怎么翻译的，我手边没有这个版
: 本，还请弟兄姊妹帮忙查一查。钦定本译为：“And so it is written, The first
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a***x
发帖数: 1303 | 20 praise the Lord!
【在 X**Z 的大作中提到】
: 当基督为我们的罪受审判时神离开了祂（五）
: 圣经经节
: 约翰一29：次日，约翰看见耶稣向他走来，就说，看哪，神的羔羊，除去世人之罪的！
: 希伯来九12：并且不是借着山羊和牛犊的血，乃是借着祂自己的血，一次永远的进入至
: 圣所，便得到了永远的救赎。
: 马可十五33：从正午到午后三时，遍地都黑暗了。34：午后三时，耶稣大声喊着：以罗
: 伊，以罗伊，拉马撒巴各大尼？翻出来就是：我的神，我的神，你为什么弃绝我？
: 职事的话
: 我们已经着重的指出，圣灵，就是施膏的灵，降在主耶稣身上以前，祂里面已经有了神
: 圣的素质作祂所是的两种素质之一。现今我们需要看见，神圣的素质从来没有离开祂。
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i*****d
发帖数: 1179 | 21
你是带着手枪说 赞美神的。 让人害怕。
【在 a***x 的大作中提到】
: praise the Lord!
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y***m
发帖数: 267 | 22 谢谢弟兄的回复。
我想再强调一下我的观点。1.人的灵不同于人的魂。2.在复活里主成为那灵，就是祂所
应许赐给人的另一位保惠师。
关于第一点，暂且不提。第二个，主成为那灵，我认为在这一节的“became”有明显的
体现。无论是使用“给生命的灵”或
是“叫人活的灵”这是关于后面“spirit”的翻译，这里的点是对于动词的翻译。“
became”翻译为成为，我想没有什么问题。
而这里的“末后的亚当”，当然是指主自己。不知道这样说有没有清楚一点。
另一处经节或许也做参考，林后3:17"Now the Lord is that Spirit:“（KJV）。这里
使用一个指定冠词，强调”那一个“，
有些也译为”the Spirit“。中文”主就是那灵“。
三一神在时间里经过两个“成了”的过程，第一个是“道成了肉身”，就是神显于肉身
，在这过程中神将祂的神性，借着成为
肉身带到人性里；第二个是“末后的亚当成了赐生命的灵”，在复活里，将人性带到神
性里。借着这过程，使神性与人性调
和，但并不产生第三性。这有出埃及记种的素祭所表征，细面与油调和，细面表征基督
的人性，油表征圣灵，强调基督的
神性。这素祭
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 你是带着手枪说 赞美神的。 让人害怕。
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