b*****l
发帖数: 8603 | 1 ------作者：范志红
因为10年来一直研究餐后血糖问题，深知精白食物之害，我一直在微博上提倡吃杂粮替
代一半白米白面。一部分读者表示，他们因为用杂粮来替代部分白米白面，得到了很多
健康成效，比如餐后不再困倦，身体体能增强，排便更加顺畅，皮肤状态改善，血糖血
脂下降，腰腹脂肪减少，等等。
但是，有人问我：吃杂粮怎么可能让身体更有精神呢？杂粮的热量不是比白米饭低吗？
食物中的热量减少了，应当让人觉得精神不好啊？否则，为什么吃杂粮能帮助减肥呢？
这倒真不是一句话能解释的了，咱们还是一层一层慢慢把其中道理给理清楚吧。
首先，“杂粮热量低”是个常见误解。各种粮食的淀粉含量相当接近，均在70-80%之间
，即便包括杂豆，其干物质水平和热量水平也很接近，均在320-380 kcal/100g之间，
说得上是大同而小异。如果较真儿说，同样100克的粮食相比较，莜麦（376 kcal/100g
）、小米（361）、高粱（360）、玉米（352）的热量都不逊色于精白大米（345）。
同时，米饭烹调之后，水分含量也比较高。大米饭的含水量在60-70%之间，而馒头是45
-55%，面包只有40%。水是不含热量的，所以多放水充数，烹调之后的热量就会被稀释
。而且，我国居民习惯吃加油加糖的甜面包，热量通常在280-380kcal/100g之间。正因
为此，所以有些想减肥的欧洲人甚至特意把吃面包改成吃米饭，因为按同样重量来比较
，米饭（118kcal/100g）确实比面包热量低多了。
只 不过，与白米白面相比，杂粮豆薯通常比较耐咀嚼。如不加油脂，吃过量的风险会
小一些。同时，如果用蒸煮的方式来烹调杂粮，其中不加糖也不加油，一般来说， 饱
腹感都会很强。这就意味着，可以用较少的干物质来达到同样的饱感，这样当然有利于
减肥。特别是如果把杂粮煮成八宝粥，1倍杂粮要加入6-8倍的水，吃起来就更容易饱了
，特别适合减肥者。
我们不妨来做个计算：某女要减肥，计划晚餐只吃50克粮食。如果吃白米做成的米饭（
白米热量345kcal/100g），那么她吃50克大米所获得的热量是345÷2=172.5kcal。因为
1份大米要加1.5倍的水来煮饭，那么她吃到的米饭重量为50×2.5=125克，用一般家庭
吃饭的小碗来装，只有半碗。这点饭量，不可能把胃填满，真的很难让人感觉到饱。
不过，如果她吃的是杂粮粥，那就不一样了。同样50克粮食，放10克燕麦片（377kcal/
100g），10克黑米（341），10克红小豆（324），10克高粱米（360），10克小米（361
），其中的热量一共是37.7+34.1+32.4+36.0+36.1=175.3千卡。和50克大米相差不大。
但是，因为加了6倍的水，这份杂粮粥的重量为350克，相当于一般家庭吃饭的小碗一碗
半。这样的体积，吃起来就不会觉得太少了，加上菜肴之后，胃里装得挺满的，甚至觉
得自己食量还挺足。
半碗白米饭和一碗半杂粮粥，虽然所含热量差不多，但是吃进去的速度慢得多，需要更
长的时间来咀嚼，带来的饱腹感大不相同，心理感觉也大不一样。
如果按营养价值来算，那就更不一样，因为杂粮粥中的维生素、矿物质含量是半碗米饭
的三倍以上。比如说，50克大米中只含有29毫克的钾，但是这份50克杂粮煮的粥，所含
的钾是21+26+86+28+30=191毫克，是米饭的8倍多。又比如说，50克大米中只含有0.04
克维生素B1，但这份杂粮粥是0.03+0.033+0.008+0.029+0.033=0.133毫克，是半碗米饭
的3倍多。看看两者在营养上的差距有多么大！
所 谓不算不知道，一算真奇妙。看了数据就能理解，减肥者用杂粮豆薯来做主食，只
要采用蒸煮方法，加较多的水分，与吃精白米面相比，在同样主食减量、热量减量 的
情况下，既不容易感觉饥饿，也不容易发生营养不良，能够长期坚持下去而无损健康，
甚至即便主食减量，维生素和矿物质的摄入量还比减肥之前吃一碗白米饭有 所增加！
说到这里，那些“吃杂粮会造成维生素矿物质不足”的传说，也就不攻自破了。奉劝那
些坚守白米白面的人，不想吃杂粮就直接说不爱吃，别乱传这些与真相南辕北辙的说法
误导别人！
另 一个好处，就是杂粮粥的消化速度比白米粥慢，餐后血糖上升速度慢，则其中所含
的能量就能较为缓慢地释放出来。这样，就不容易发生餐后血糖难以控制的问题， 也
不容易因为饥饿而造成低血糖。较低的餐后血糖，不需要动员大量胰岛素出动。胰岛素
一旦升高，就不利于脂肪酸的动员，相反却会促进脂肪的合成。因此，喝杂 粮粥在让
人长时间精神饱满的同时，又不容易出现肥肉上身的麻烦。
这就是杂粮粥帮助减肥的秘诀啦——杂粮能帮助减肥，并不是因为杂粮本身所含热
量低的缘故，而是因为可以减少主食量的缘故。
需要提醒的是，减少主食量，非常容易造成蛋白质摄入不足，因为主食中的蛋白质
含量平均为8-10%，若把主食从300克减少到150克，就等于减少12-15克蛋白质。所以，
粥里要放点蛋白质含量较高的杂豆，还要适当增加1两低脂的鱼肉，比如清淡烹调的鱼
肉、去皮鸡鸭肉、酱牛肉、瘦羊肉等，才能避免蛋白质和铁锌的不足问题哦。
对于健康人来说，是不用担心杂粮粥导致血糖迅猛上升的。
吃杂粮后仍然血糖高的原因分析
虽然总体而言，杂粮的血糖反应明显低于白米饭，但临床医生有时候会发现，病人在听
从劝告吃了杂粮之后，血糖控制还是会出问题。不过除了奉劝患者主食限量的同时，医
生往往并不清楚，这个问题的根源究竟在哪里。
按我个人的经验，吃杂粮而无法控制血糖的原因，主要来自4个方面：1 数量不当；2
选择不当；3 烹调不当；4 搭配不当。
先说数量不当的问题。在前面的博文中已经详细说过，实际上各种粮食的淀粉含量和热
量差异并不太大，100克粮食的淀粉含量都在70-80%之间，而杂豆也在60%左右。所以，
如果吃杂粮的量和吃精白大米的量一样，那么摄入淀粉的量也差不太多。而作为糖尿病
患者，一日的总碳水化合物含量是必须控制的，决不能因为是吃杂粮就随意突破限制。
需要减肥的人也一样，不能因为是吃杂粮就随心所欲地多吃。
正确的做法是，至少是用同样数量的杂粮来替代过去所吃的白米白面，最好能够比此前
所吃的粮食总量略有减少。比如说，原来每天吃250克大米（两碗半白米饭），现在改
成200克甚至150克杂粮。因为杂粮的饱腹感更高一些，营养价值也更高，它完全可以在
减量的同时避免饥饿，避免发生低血糖，这对于糖尿病人的生活质量是至关重要的。同
时，各种有色杂粮还能提供更多的抗氧化物质，提供更多的维生素和矿物质，对于预防
各种糖尿病并发症也是十分关键的。
然后看看杂粮的品种选择，与它们的餐后血糖反应密切相关。比如说，同样叫做杂粮，
大黄米、粘小米、糯玉米等粘性粮食品种，餐后血糖反应都是非常高的，并不逊色于白
米白面，甚至更高。很多老人家一说吃杂粮，就只想到吃玉米。很不幸的是，他们觉得
糯玉米非常可口，于是放心大吃，结果是不利于控制血糖的。还有一些人认为，粘豆包
和大黄米粽子就是杂粮，放心大吃，结果当然也是同样的悲剧。
另一个非常可能出现的情况，就是买到或吃到了“伪杂粮”的主食产品。现在市场上这
样的情况相当普遍：全麦面包和全麦馒头有名无实，其中只放了少量的麸皮，其实本质
上还是松松软软的白馒头；号称玉米窝头，其实放了不少白面粉在里面；号称玉米饼，
其中不仅是白面为主，还加入了泡打粉，让质地更加松软，结果是消化速度特别快，血
糖反应相当高。类似的还有什么荞麦粑、紫米发糕、玉米发糕之类。
超市卖的八宝粥预混米也一样，其中大部分是精白米，只是象征性地放少量杂粮豆子。
精白米是目前市面上最低成本的粮食，其他杂粮成本高，少放点就显得便宜。而消费者
也习惯于大米为主，少量放点杂粮点缀，口感上更柔软一些，但这样以白米为主料的所
谓杂粮粥，当然没法把餐后血糖反应压住。
还有就是那些号称适合糖尿病人的“营养麦片”“粗粮饼干”之类产品。香甜的营养麦
片哪里有燕麦片的控血糖效果，倒是大量糊精兑出来的，比吃白米饭还要糟糕。粗粮饼
干们则是打着增加纤维的旗号，添加了高水平的脂肪，非常不利于长期血糖控制。
再看看杂粮的烹调方法，大致可以分为三方面的问题：
第一种情况，是烹调中加入糖。放一半杂粮都八宝粥虽然本身血糖反应不算太高，但很
多人不放糖就吃不下去。不管红糖也好，白糖也好，蜂蜜也好，毕竟都是糖。要让粥的
甜味适口，通常需要加8%的糖——吃这样的杂粮粥，怎么可能把血糖控制好？或者，有
些人不敢直接放糖，就放进去桂圆、大枣、葡萄干之类甜味食材来增甜。虽然是有益健
康的材料，但毕竟这些水果干的含糖量都超过70%啊！
第二种情况，是烹调中过度追求柔软度。很多糖尿病患者嗓子眼特别“细”，因为多年
来吃惯了精白细软，喝杂粮粥也要强烈追求“软糯”口感。放进电紫砂锅里一炖就是一
夜，或者连糙米紫米也要浸泡一夜之后再煮，或者干脆把糙米大麦之类全部打成糊糊喝
下去。这样，牙齿的劳动少了，消化速度快了，餐后血糖上升速度也会明显提升。一项
台湾研究发现，长时间浸泡的黑米，烹调后趁热吃，血糖指数和白米饭的差距并不大。
第三种情况，就是烹调中加入过多油脂。油脂本身不会升高血糖，甚至油脂和碳水化合
物混合之后还能延缓消化。但是，油脂造成血糖峰的推迟，却令血糖峰更为持久，并可
能造成第二餐的血糖控制能力下降。同时，添加油脂会大幅度增加食物热量，降低单位
能量食物的饱腹感，不利于体脂肪控制，长期而言不利于胰岛素敏感性，损害血糖控制
能力，促进高血脂状态。在某种意义上，在很多家庭中控制油脂甚至比控制碳水化合物
更值得关注。
所谓搭配不当，就是只吃碳水化合物多的食物，蔬菜和高蛋白质食品摄入不足。对混合
膳食血糖反应的研究证明，含有大量蔬菜和高蛋白质食物的混合食物能有效降低餐后血
糖反应。比如说，原本早上喝豆浆加蔬菜包子加凉拌菜，虽然是精白面粉制作的，但有
豆浆和蔬菜，总体血糖反应就会降低。有些居民听说杂粮粥好，就把豆浆省略掉，用杂
粮粥来配合蔬菜包子，结果是增加了总碳水化合物含量，降低蛋白质含量，其结果就是
餐后血糖数值上升。也有些居民原来两餐之间喝点牛奶，后来改喝半碗杂粮糊糊，结果
也一样，降低蛋白质的量，增加淀粉的量，导致血糖上升更快。
所以，控制血糖的方法绝不是大量吃杂粮，不是把鱼肉蛋奶豆浆豆腐坚果蔬菜换成杂粮
，而是只把精白米精白面粉的份额部分换成杂粮，其他食物都必须充足配合，达到整体
的营养平衡才可以。
最后还要提醒的是，II型糖尿病患者以及餐后血糖高企的人，要提高胰岛素敏感性
，就要注意增加体力活动，加强肌肉力量，减少内脏脂肪。即便是在饮食上有所注意，
如果仍然保持懒动习惯，任由体重日益上升，也很难获得满意的血糖控制效果。在控制
主食数量、选择杂粮豆薯、控制油脂和加强运动几个方面同时努力，坚持不懈，就不愁
看到血糖控制改善的欣喜成果。
http://snowheart19.blog.sohu.com/282084093.html
范志红博客
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b*****l
发帖数: 8603 | 2 我在别地儿看到的，我自己觉得写得特别实在，就转过来了，希望对大家有帮助，欢迎
讨论。 |
s*******t
发帖数: 7746 | 3 “干脆把糙米大麦之类全部打成糊糊喝下去。这样，牙齿的劳动少了，消化速度快了，
餐后血糖上升速度也会明显提升。一项台湾研究发现，长时间浸泡的黑米，烹调后趁热
吃，血糖指数和白米饭的差距并不大”
看来打糊糊也不好哦。 |
s*******t
发帖数: 7746 | 4 “有些居民听说杂粮粥好，就把豆浆省略掉，用杂粮粥来配合蔬菜包子，结果是增加了
总碳水化合物含量，降低蛋白质含量，其结果就是
餐后血糖数值上升。”
我父母就是这样！不敢吃肉，怕胆固醇高，糙米吃的越来越多，唉。。
挺喜欢她的博客的，适合老人家的饮食。 |
B*Q
发帖数: 25729 | 5 糊糊要用菜叶子打。
【在 s*******t 的大作中提到】
: “干脆把糙米大麦之类全部打成糊糊喝下去。这样，牙齿的劳动少了，消化速度快了，
: 餐后血糖上升速度也会明显提升。一项台湾研究发现，长时间浸泡的黑米，烹调后趁热
: 吃，血糖指数和白米饭的差距并不大”
: 看来打糊糊也不好哦。
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v******s
发帖数: 6949 | |
b*****l
发帖数: 8603 | 7 你拍拍砖呀，就爱听你说话 ：）
【在 v******s 的大作中提到】
: 砖家又来胡说八道乐。
|
m**t
发帖数: 1956 | 8 这些理论都过期了。
今年的 scientific American 有一期专门谈food的。有一篇谈 胰岛素/肥胖/糖尿病。
新的理论是 血液里长时间维持一定水平的胰岛素是万恶之源。自称在做大规模试验来
验证这个理论。
如果理论是对的，推论：low GI也是有害的，少吃多餐也是不对的。
一天就饱吃一顿（最多两顿），尤其肥肉，是最好的。
？
【在 b*****l 的大作中提到】
: ------作者：范志红
: 因为10年来一直研究餐后血糖问题，深知精白食物之害，我一直在微博上提倡吃杂粮替
: 代一半白米白面。一部分读者表示，他们因为用杂粮来替代部分白米白面，得到了很多
: 健康成效，比如餐后不再困倦，身体体能增强，排便更加顺畅，皮肤状态改善，血糖血
: 脂下降，腰腹脂肪减少，等等。
: 但是，有人问我：吃杂粮怎么可能让身体更有精神呢？杂粮的热量不是比白米饭低吗？
: 食物中的热量减少了，应当让人觉得精神不好啊？否则，为什么吃杂粮能帮助减肥呢？
: 这倒真不是一句话能解释的了，咱们还是一层一层慢慢把其中道理给理清楚吧。
: 首先，“杂粮热量低”是个常见误解。各种粮食的淀粉含量相当接近，均在70-80%之间
: ，即便包括杂豆，其干物质水平和热量水平也很接近，均在320-380 kcal/100g之间，
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b*****l
发帖数: 8603 | 9 原文链子？
【在 m**t 的大作中提到】
: 这些理论都过期了。
: 今年的 scientific American 有一期专门谈food的。有一篇谈 胰岛素/肥胖/糖尿病。
: 新的理论是 血液里长时间维持一定水平的胰岛素是万恶之源。自称在做大规模试验来
: 验证这个理论。
: 如果理论是对的，推论：low GI也是有害的，少吃多餐也是不对的。
: 一天就饱吃一顿（最多两顿），尤其肥肉，是最好的。
:
: ？
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p*********l
发帖数: 26270 | 10 很多理论都是对立的，谁对谁错还没辩明白，过时不等于错误
不管理论如何，LOW GI和少吃多餐，见证了很多人减肥的成功
我前几天查了查长跑对女性的影响，有很多论文说有很多弊端，但是也有文章反驳之，
甚至把论文里面的例子详细剖开看，发现并不是论文说的那样。
【在 m**t 的大作中提到】
: 这些理论都过期了。
: 今年的 scientific American 有一期专门谈food的。有一篇谈 胰岛素/肥胖/糖尿病。
: 新的理论是 血液里长时间维持一定水平的胰岛素是万恶之源。自称在做大规模试验来
: 验证这个理论。
: 如果理论是对的，推论：low GI也是有害的，少吃多餐也是不对的。
: 一天就饱吃一顿（最多两顿），尤其肥肉，是最好的。
:
: ？
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m**t
发帖数: 1956 | 11 我老土，只看纸杂志。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 原文链子？
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m**t
发帖数: 1956 | 12 我还是比较相信 scientific American 这个科普杂志的。
人也说了这是个假设，正在验证中。人也说旧理论没有经过 rigorous test。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 很多理论都是对立的，谁对谁错还没辩明白，过时不等于错误
: 不管理论如何，LOW GI和少吃多餐，见证了很多人减肥的成功
: 我前几天查了查长跑对女性的影响，有很多论文说有很多弊端，但是也有文章反驳之，
: 甚至把论文里面的例子详细剖开看，发现并不是论文说的那样。
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p*********l
发帖数: 26270 | 13 减肥 养生 健康，这些话题很多都没有 rigorous test，所以学派林立。对立和矛盾的
说法特别多。
【在 m**t 的大作中提到】
: 我还是比较相信 scientific American 这个科普杂志的。
: 人也说了这是个假设，正在验证中。人也说旧理论没有经过 rigorous test。
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l***o
发帖数: 5337 | 14 科学家这个title就应该是过街老鼠，撒谎大王的别称。虽然我也顶着一个。。。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 减肥 养生 健康，这些话题很多都没有 rigorous test，所以学派林立。对立和矛盾的
: 说法特别多。
|
p*********l
发帖数: 26270 | 15 你是什么科学家啊？
我虽然不算科学家，也是小专家一枚，我很负责任的说：专家也是撒谎大王
【在 l***o 的大作中提到】
: 科学家这个title就应该是过街老鼠，撒谎大王的别称。虽然我也顶着一个。。。
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l***o
发帖数: 5337 | 16 搞数据建模的。行骗为生。。。：（
【在 p*********l 的大作中提到】
: 你是什么科学家啊？
: 我虽然不算科学家，也是小专家一枚，我很负责任的说：专家也是撒谎大王
|
b****i
发帖数: 11322 | 17 欧耶，和我现在在干的正吻合，刚吞了一个牛油果当snack。最近还在给我爹妈洗脑，
把面条换成squash 条，哨子放五花肉还可以放黄油哈哈。。。
【在 m**t 的大作中提到】
: 这些理论都过期了。
: 今年的 scientific American 有一期专门谈food的。有一篇谈 胰岛素/肥胖/糖尿病。
: 新的理论是 血液里长时间维持一定水平的胰岛素是万恶之源。自称在做大规模试验来
: 验证这个理论。
: 如果理论是对的，推论：low GI也是有害的，少吃多餐也是不对的。
: 一天就饱吃一顿（最多两顿），尤其肥肉，是最好的。
:
: ？
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v******s
发帖数: 6949 | 18 一只手打字不给力呀
http://en.wikipedia.org/wiki/Phytic_acid
Phytic acid has a strong binding affinity to important minerals, such as
calcium, iron, and zinc, although the binding of calcium with phytic acid is
pH-dependent.[18] The binding of phytic acid with iron is more complex,
although there certainly is a strong binding affinity, molecules like
phenols and tannins also influence the binding.[19] When iron and zinc bind
to phytic acid they form insoluble precipitate and are far less absorbable
in the intestines. This process can therefore contribute to iron and zinc
deficiencies in people whose diets rely on these foods for their mineral
intake
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你拍拍砖呀，就爱听你说话 ：）
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v******s
发帖数: 6949 | 19 黄油味儿和哨子compatible？
【在 b****i 的大作中提到】
: 欧耶，和我现在在干的正吻合，刚吞了一个牛油果当snack。最近还在给我爹妈洗脑，
: 把面条换成squash 条，哨子放五花肉还可以放黄油哈哈。。。
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s*******t
发帖数: 7746 | 20 像你们这种忽悠客户为生的“专家”当然是撒谎大王,:)
真正的科学家都是看数据而做结论的。但是科学结论不一定都正确，特别是关于人体方
面的，因为生物体是一个很复杂的东西，还有个体差异巨大的问题。现代科学研究手段
有限，只能做局部研究，就好比盲人摸象一样。研究的对象和假设都不同，得出的结论
也不一样，所以经常会有最新研究和以前结论不一致。新研究结论不一定比旧的研究正
确。只有和以前不同的研究结论才能发表新文章而已。总的来说，没有哪一个饮食健康
方面的结论可以广泛推到每一个人身上，这些研究看看也就罢了，减肥养生listen to
your body才是正道。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 你是什么科学家啊？
: 我虽然不算科学家，也是小专家一枚，我很负责任的说：专家也是撒谎大王
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y**********u
发帖数: 6366 | 21
刚才组里 party,吃了很多水果，春卷，2瓶12fl啤酒。。。还拿了一瓶放到座位上准备
变干活变喝
【在 m**t 的大作中提到】
: 这些理论都过期了。
: 今年的 scientific American 有一期专门谈food的。有一篇谈 胰岛素/肥胖/糖尿病。
: 新的理论是 血液里长时间维持一定水平的胰岛素是万恶之源。自称在做大规模试验来
: 验证这个理论。
: 如果理论是对的，推论：low GI也是有害的，少吃多餐也是不对的。
: 一天就饱吃一顿（最多两顿），尤其肥肉，是最好的。
:
: ？
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b****i
发帖数: 11322 | 22 香的来。。。不过我家的哨子不是外边卖的那种纯肉的，比较混搭。还有鸡蛋西红柿也
适合放黄油
【在 v******s 的大作中提到】
: 黄油味儿和哨子compatible？
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p*********l
发帖数: 26270 | 23 数据算个屁，你爱怎么 interpret 就怎么 interpret ，我就是靠数据忽悠客户的, 把
数据当神的，都没入门
to
【在 s*******t 的大作中提到】
: 像你们这种忽悠客户为生的“专家”当然是撒谎大王,:)
: 真正的科学家都是看数据而做结论的。但是科学结论不一定都正确，特别是关于人体方
: 面的，因为生物体是一个很复杂的东西，还有个体差异巨大的问题。现代科学研究手段
: 有限，只能做局部研究，就好比盲人摸象一样。研究的对象和假设都不同，得出的结论
: 也不一样，所以经常会有最新研究和以前结论不一致。新研究结论不一定比旧的研究正
: 确。只有和以前不同的研究结论才能发表新文章而已。总的来说，没有哪一个饮食健康
: 方面的结论可以广泛推到每一个人身上，这些研究看看也就罢了，减肥养生listen to
: your body才是正道。
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y**********u
发帖数: 6366 | 24
每次Data Scientist说话的时候我基本都在睡觉。。。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 数据算个屁，你爱怎么 interpret 就怎么 interpret ，我就是靠数据忽悠客户的, 把
: 数据当神的，都没入门
:
: to
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p*********l
发帖数: 26270 | 25 不要说数据能随便歪曲了，连教科书上写的很多金科玉律在现实中都是不work的
举个例子：学过宏观经济学的人都知道，货币贬值会导致本国商品在国际市场上更便宜
，从而促进本国竞争力，促进经济发展
这个理论，被英国这几年的现实证否了
经济学还说：降低利率能刺激经济发展
这个理论，被日本打败了
【在 y**********u 的大作中提到】
:
: 每次Data Scientist说话的时候我基本都在睡觉。。。
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s*******t
发帖数: 7746 | 26 所以你这种是撒谎大王，生物科学家不是撒谎，研究方法和数据不完善而已。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 数据算个屁，你爱怎么 interpret 就怎么 interpret ，我就是靠数据忽悠客户的, 把
: 数据当神的，都没入门
:
: to
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p*********l
发帖数: 26270 | 27 小天真
【在 s*******t 的大作中提到】
: 所以你这种是撒谎大王，生物科学家不是撒谎，研究方法和数据不完善而已。
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p*********l
发帖数: 26270 | 28 根减肥和血糖没有半点关系啊
is
bind
【在 v******s 的大作中提到】
: 一只手打字不给力呀
: http://en.wikipedia.org/wiki/Phytic_acid
: Phytic acid has a strong binding affinity to important minerals, such as
: calcium, iron, and zinc, although the binding of calcium with phytic acid is
: pH-dependent.[18] The binding of phytic acid with iron is more complex,
: although there certainly is a strong binding affinity, molecules like
: phenols and tannins also influence the binding.[19] When iron and zinc bind
: to phytic acid they form insoluble precipitate and are far less absorbable
: in the intestines. This process can therefore contribute to iron and zinc
: deficiencies in people whose diets rely on these foods for their mineral
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l***o
发帖数: 5337 | 29 我买豆腐去了。。。
【在 y**********u 的大作中提到】
:
: 每次Data Scientist说话的时候我基本都在睡觉。。。
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b*****l
发帖数: 8603 | 30 你还在吃BB吗？我已经不吃了，主要嫌麻烦老多要洗要刷的。。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 糊糊要用菜叶子打。
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b*****l
发帖数: 8603 | 31 我主要觉得她用数字说话所以我倒不觉得是忽悠 ：）
【在 s*******t 的大作中提到】
: “有些居民听说杂粮粥好，就把豆浆省略掉，用杂粮粥来配合蔬菜包子，结果是增加了
: 总碳水化合物含量，降低蛋白质含量，其结果就是
: 餐后血糖数值上升。”
: 我父母就是这样！不敢吃肉，怕胆固醇高，糙米吃的越来越多，唉。。
: 挺喜欢她的博客的，适合老人家的饮食。
|
b*****l
发帖数: 8603 | 32 我电脑快没电了等我明天给你俩包子哈~~：）
is
bind
【在 v******s 的大作中提到】
: 一只手打字不给力呀
: http://en.wikipedia.org/wiki/Phytic_acid
: Phytic acid has a strong binding affinity to important minerals, such as
: calcium, iron, and zinc, although the binding of calcium with phytic acid is
: pH-dependent.[18] The binding of phytic acid with iron is more complex,
: although there certainly is a strong binding affinity, molecules like
: phenols and tannins also influence the binding.[19] When iron and zinc bind
: to phytic acid they form insoluble precipitate and are far less absorbable
: in the intestines. This process can therefore contribute to iron and zinc
: deficiencies in people whose diets rely on these foods for their mineral
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s****y
发帖数: 1233 | 33 是位前辈！！多关照下我这个小骗子呗~
不过我一直认为management science is not a real science.刚来美国的时候喷给一
个师姐听，人家还威胁我回头就告老板去。
【在 l***o 的大作中提到】
: 搞数据建模的。行骗为生。。。：（
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s****y
发帖数: 1233 | 34 hand紫苏！这个道道到哪都是真理。research也一样，做得好不如吹得好。（各位大神
来鄙视死我吧！）
【在 p*********l 的大作中提到】
: 数据算个屁，你爱怎么 interpret 就怎么 interpret ，我就是靠数据忽悠客户的, 把
: 数据当神的，都没入门
:
: to
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s*******t
发帖数: 7746 | 35 不看数据，那你以为药是怎么研发出来呢？也是靠忽悠？数据不是充分条件，是必要条
件。我没说有数据就可信，相反我和你观点一样，对任何研究数据都持保留态度。你做
过生物科研吗？懂生物科研试验设计，各种方法的忧缺点吗？没有的话就别装专家，诋
毁生物科研
【在 p*********l 的大作中提到】
: 数据算个屁，你爱怎么 interpret 就怎么 interpret ，我就是靠数据忽悠客户的, 把
: 数据当神的，都没入门
:
: to
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s*******t
发帖数: 7746 | 36 看了一些她博客，赞同。她好像也有做科研的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我主要觉得她用数字说话所以我倒不觉得是忽悠 ：）
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v******s
发帖数: 6949 | 37 她整体水平差了点，不过在国内算不错了。你可以google IBS,。建飞营养问题没有one
size fit all 所以她才有点砖家。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 看了一些她博客，赞同。她好像也有做科研的
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c*****h
发帖数: 14923 | 38 你们高尚点行不？
便便满版飞呀。。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你还在吃BB吗？我已经不吃了，主要嫌麻烦老多要洗要刷的。。
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p*********l
发帖数: 26270 | 39 我们说的是制药吗？ 明明说得是用一点生物 生化的数据和知识来指导健康 减肥 养生
问题，这里面水分大得很，从数据到理论，从理论到现实，距离不是你想的那么近的。
而且制药是个非常窄非常明确的目标，健康养生减肥则是非常广非常模糊的概念，有更
多的不确定性和影响因素，两者根本不是一个范畴的东西。合适的类比是医生看（大）
病，同样一本病历，一模一样的数据，不同的医生可以得出完全不同的结论和治疗方案
。国内大医院的病例讨论会议上面，常常如此。
忽悠不过是个调侃用词，我指的是人对数据的主观判断和模糊思维。这是数据不能替代
的。医生看病，健康专家做理论，经济学家做预测，analyst做预期，都深受影响。所
以这些行业都是越老越值钱（经验丰富，主观判断相对较正确）。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 不看数据，那你以为药是怎么研发出来呢？也是靠忽悠？数据不是充分条件，是必要条
: 件。我没说有数据就可信，相反我和你观点一样，对任何研究数据都持保留态度。你做
: 过生物科研吗？懂生物科研试验设计，各种方法的忧缺点吗？没有的话就别装专家，诋
: 毁生物科研
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p*********l
发帖数: 26270 | 40 给你举两个用数字忽悠的例子：
现在不是经常鼓吹HIIT比chronicle cardio (CC)好么？常用的例子是某个对比组试验
，一组练HIIT，另一组练CC，两个月以后，HIIT组的skin fold test显示皮脂降低得比
CC组快，所以这个例子证明HIIT更有利于减肥。可是，同一组试验中，HIIT组的体重降
低只有CC组的1/5。
还有文章说长跑影响甲状腺分泌T3，造成轻微甲减，推论是长跑不减肥，而且还能让你
越减越肥，让减肥越来越困难。这也是有试验数据证明的。可是也有试验也证明这个轻
微甲减是暂时的，一般跑了20多天以后就恢复正常了，停跑以后也能恢复正常。
很多科研文章都这样，不说谎，但是故事本身是有偏差的。这两个都是有好事之人把原
始试验数据翻出来看了，大部分人都没那个精力和时间去查。所以光看数据不够，得做
自己的经验判断：你认识的长跑爱好者里面有胖子么？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我主要觉得她用数字说话所以我倒不觉得是忽悠 ：）
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m**t
发帖数: 1956 | 41 关于hiit，你举的这个例子正说明hiit好啊。
关键是降脂肪，体重不重要的。比如长跑的elite，bmi从18到21都有，但是体脂都在6%
或者更低一点点。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 给你举两个用数字忽悠的例子：
: 现在不是经常鼓吹HIIT比chronicle cardio (CC)好么？常用的例子是某个对比组试验
: ，一组练HIIT，另一组练CC，两个月以后，HIIT组的skin fold test显示皮脂降低得比
: CC组快，所以这个例子证明HIIT更有利于减肥。可是，同一组试验中，HIIT组的体重降
: 低只有CC组的1/5。
: 还有文章说长跑影响甲状腺分泌T3，造成轻微甲减，推论是长跑不减肥，而且还能让你
: 越减越肥，让减肥越来越困难。这也是有试验数据证明的。可是也有试验也证明这个轻
: 微甲减是暂时的，一般跑了20多天以后就恢复正常了，停跑以后也能恢复正常。
: 很多科研文章都这样，不说谎，但是故事本身是有偏差的。这两个都是有好事之人把原
: 始试验数据翻出来看了，大部分人都没那个精力和时间去查。所以光看数据不够，得做
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p*********l
发帖数: 26270 | 42 很难说，可能是HIIT在减脂的同时增肌了
长跑容易掉肌肉是大部分人都认同的
CC组虽然掉了部分肌肉，但是掉的肥肉可能也比HIIT组多，毕竟体重多减了5倍呢！
6%
【在 m**t 的大作中提到】
: 关于hiit，你举的这个例子正说明hiit好啊。
: 关键是降脂肪，体重不重要的。比如长跑的elite，bmi从18到21都有，但是体脂都在6%
: 或者更低一点点。
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c*****h
发帖数: 14923 | 43 这个好，哈哈
肌肉好东西阿，年纪越大越觉得it宝贵
【在 p*********l 的大作中提到】
: 很难说，可能是HIIT在减脂的同时增肌了
: 长跑容易掉肌肉是大部分人都认同的
: CC组虽然掉了部分肌肉，但是掉的肥肉可能也比HIIT组多，毕竟体重多减了5倍呢！
:
: 6%
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p*********l
发帖数: 26270 | 44 对于真正的大胖子来说，掉体重是当务之急啊
所以说没有什么＂绝对＂最好的方式
肥肉颤微微的大胖子跑跑走走先
不胖而体脂高的则去做HIIT或着p90x之类更高级更全面的运动
各有各的安排
【在 c*****h 的大作中提到】
: 这个好，哈哈
: 肌肉好东西阿，年纪越大越觉得it宝贵
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z******o
发帖数: 3285 | 45 同意做科研不是从‘数据’下结论哦
是先有理论，假设，然后设计实验去证实理论，然后下结论（only suggestion）。
纯从数据看推到底怎么回事不是科学的方式。数据是最不完备，永远都不完备的，不能
用来mining for theories。虽然data mining多少有点这个意思，不过那是人没有理论
和假设的时候。很多研究确实也是这样的，方法好不好就难说了。
科学家也是参差不齐的，对研究看法不一的。 |
b*****l
发帖数: 8603 | 46 拜托啊，我的女神~~~：））
就这篇文章来说，哪里有什么数据呢？这里是最最最基本的加减乘除的热量计算啊？哪
里有错误给点对点的指出来呀。不扯什么养生的话题，这篇文章的中心思想是whole
grain vs processed rice 啊，这不是我们版上一直倡导的要多吃粗粮少吃精细米面的
观念吗？文章作者只是更进一步的解释了这个问题呀。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我们说的是制药吗？ 明明说得是用一点生物 生化的数据和知识来指导健康 减肥 养生
: 问题，这里面水分大得很，从数据到理论，从理论到现实，距离不是你想的那么近的。
: 而且制药是个非常窄非常明确的目标，健康养生减肥则是非常广非常模糊的概念，有更
: 多的不确定性和影响因素，两者根本不是一个范畴的东西。合适的类比是医生看（大）
: 病，同样一本病历，一模一样的数据，不同的医生可以得出完全不同的结论和治疗方案
: 。国内大医院的病例讨论会议上面，常常如此。
: 忽悠不过是个调侃用词，我指的是人对数据的主观判断和模糊思维。这是数据不能替代
: 的。医生看病，健康专家做理论，经济学家做预测，analyst做预期，都深受影响。所
: 以这些行业都是越老越值钱（经验丰富，主观判断相对较正确）。
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p*********l
发帖数: 26270 | 47 我这段话是针对原文说的吗？
我不过是泛泛的解释一下为什么减肥理论林立，相互矛盾和对立
并明确反对唯数据论，强调人对数据的主观interpretation在理论形成中主导作用
原文我没有任何反对意见，nothing new
【在 b*****l 的大作中提到】
: 拜托啊，我的女神~~~：））
: 就这篇文章来说，哪里有什么数据呢？这里是最最最基本的加减乘除的热量计算啊？哪
: 里有错误给点对点的指出来呀。不扯什么养生的话题，这篇文章的中心思想是whole
: grain vs processed rice 啊，这不是我们版上一直倡导的要多吃粗粮少吃精细米面的
: 观念吗？文章作者只是更进一步的解释了这个问题呀。
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