o******e
发帖数: 3522 | 1 bbc出的纪录片。可惜需要英国的ip才可以看，这是节目的review.
http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/tv/reviews/suga
我觉得很有意思，这里说说。两个双胞胎，做了个实验。一个月的时间里，一个人只吃
fat, 另一个只吃suger。没有calorie 的限制，想吃多少吃多少，但是只能吃高fat或
者高suger的食物。最后的结果很有意思。
光吃fat那个人，体重下降了4公斤，其中2.5公斤是肌肉，1.5公斤fat. 只吃suger那个
人，体重下降2公斤，其中1公斤肌肉，1公斤fat。他们两人的cholesterol都没有明显
变化，有意思不？
只吃fat的人被医生诊断为有得糖药病的风险，相反，只吃suger的，没有任何糖药病的
风险。因为suger吃多了，增加了身体控制血糖浓度的能力。
看了这个结果，再看看市面上要花钱的减肥方法。我真觉的卖东西最重要的就是忽悠！ |
p*********l
发帖数: 26270 | 2 没有看纪录片，只看了英文。
首先，sample size太小。
其次，那篇文章写的，额，有点颠三倒四
“Xand went on a high-fat, low-sugar diet; Chris did the opposite. Cue shots
of lots of lovely pastries."这是文章开头的话
“whereas Xand's high-protein diet...”高脂肪怎么变高蛋白质了？
”“In fact, Chris's no-sugar diet almost led him to diabetes...“这位同学不
是专吃carb么？ |
o******e
发帖数: 3522 | 3 他们的结果确实sample太小，他们也说了，不过后来他们连续采访了3个教授。基本确
认了长期研究的结果跟他们做的实验结果一致。
他们的饮食主要是高fat跟高suger的食物。那个吃fat的人，他的食谱里面有带皮的鸡
肉，那个review可能说的就是这个。
那个吃fat的被医生证实有糖药病风险，但是吃suger的却完全没有。我原贴也说了，医
生给出的结果是多吃suger增加身体控制血糖的能力。而多吃fat导致身体对insulin不
敏感，反而增加糖药病的风险。这个结果很有意思，完全跟意料相反。
这是另一个review,
http://m.nydailynews.com/1.1597066
原视频在这，需要英国ip才可以看。
http://www.bbc.co.uk/mobile/iplayer/episode/b03t8r4h
你想知道更多细节的话，我再给你搜搜。
shots
【在 p*********l 的大作中提到】
: 没有看纪录片，只看了英文。
: 首先，sample size太小。
: 其次，那篇文章写的，额，有点颠三倒四
: “Xand went on a high-fat, low-sugar diet; Chris did the opposite. Cue shots
: of lots of lovely pastries."这是文章开头的话
: “whereas Xand's high-protein diet...”高脂肪怎么变高蛋白质了？
: ”“In fact, Chris's no-sugar diet almost led him to diabetes...“这位同学不
: 是专吃carb么？
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p*********l
发帖数: 26270 | 4 这个解释很有意思，因为现在流行的看法是：吃多了carb，导致血糖不耐受，是糖尿病
的诱因
你引用的这个解释是完全相反的 :)
【在 o******e 的大作中提到】
: 他们的结果确实sample太小，他们也说了，不过后来他们连续采访了3个教授。基本确
: 认了长期研究的结果跟他们做的实验结果一致。
: 他们的饮食主要是高fat跟高suger的食物。那个吃fat的人，他的食谱里面有带皮的鸡
: 肉，那个review可能说的就是这个。
: 那个吃fat的被医生证实有糖药病风险，但是吃suger的却完全没有。我原贴也说了，医
: 生给出的结果是多吃suger增加身体控制血糖的能力。而多吃fat导致身体对insulin不
: 敏感，反而增加糖药病的风险。这个结果很有意思，完全跟意料相反。
: 这是另一个review,
: http://m.nydailynews.com/1.1597066
: 原视频在这，需要英国ip才可以看。
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G********1
发帖数: 1341 | |
p*********l
发帖数: 26270 | 6 看了第二个review，根第一个的说法还是有差别的，主要是diet的定义：
Chris是super low fat，但是没有说具体吃什么，究竟是protein多还是carb多；
Xand cut out carbs，但是他吃的主要是meat, fish, eggs and cheese，这个很难说
就是high fat，因为meat & fish都可以是lean protein，究竟protein和fat的比例是
多少，没有看到。不吃carb，不一定就是high fat。他的carb减得很彻底，比一般人彻
底多了，连蔬菜水果都不吃，那么必须有足够的fat才能进入keto状态，不然脑子和身
体都会觉得slow，这是预料之中的。文章中没有提到他有没有用keto试纸来检测。很有
可能他的diet里面的fat不够。吃带批的鸡腿不能说明是high fat。
没有看到视频，这些文章都没有提到具体的营养比例，让人无法评价，连diet的定义都
实在是太模糊了。
最后，“But Chris’ low-fat diet could also have negative health
consequences, so neither is good for you in the long run. ”
对于一般的减肥人士来说，不用那么极端，减carbs也不用减那么干净，复杂碳水是可
以吃的，减掉高GI的精细碳水就可以了。fat也不用追求过低，毕竟身体的很多功能是
需要fat的。 |
o******e
发帖数: 3522 | 7 如果没意思我也不会发了。记录片不是发paper, 就算与主流意见相反也可以照讲。如
果是发paper就麻烦很多，如果想证明一个比较established的结论是错的，那就等着
paper被拒吧。
话说有这个结果也是因为这两人都非常healthy, 换有病的人话，早出事了。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 这个解释很有意思，因为现在流行的看法是：吃多了carb，导致血糖不耐受，是糖尿病
: 的诱因
: 你引用的这个解释是完全相反的 :)
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o******e
发帖数: 3522 | 8 多谢，我真该好好Google的。
【在 G********1 的大作中提到】
: 油管上有
: http://www.youtube.com/watch?v=9D-XL-zkNIY
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B*W
发帖数: 1341 | 9 一切都有可能，但是问题起码有两个：
1. 像紫苏说的，sample size太小
2. follow-up时间太短。一个月该出现的问题都还没来得及出现，还不足以改变一个人
得各种病的risk. 就好比你找对双胞胎，一个每天深山里呼吸新鲜空气，一个每天抽烟
喝酒，一个月之后肯定也没啥区别。十年后，二十年后，那可就不一样了。 |
B*W
发帖数: 1341 | 10 另外，这种东西找大批小白鼠做做可能还更准确些。小白鼠更容易控制，而且还相当的
homogeneous。等做差不多了再推广到人撒。只要别舍不得钱，弄个每组三五只的。。
。 |
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o******e
发帖数: 3522 | 11 嗯，完全赞同。这两种饮食都是极不健康的。
视频里还有一个结果我没说，就是有关muscle loss的。这两人都损失了大量肌肉，尤
其是那个吃fat的，损失2公斤肌肉。他们的结论是，身体没有suger作为能量，只有分
解肌肉(protein)转换成suger来供能。最后导致大量music loss。所以想增肌的朋友，
一定要适当摄入碳水。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 看了第二个review，根第一个的说法还是有差别的，主要是diet的定义：
: Chris是super low fat，但是没有说具体吃什么，究竟是protein多还是carb多；
: Xand cut out carbs，但是他吃的主要是meat, fish, eggs and cheese，这个很难说
: 就是high fat，因为meat & fish都可以是lean protein，究竟protein和fat的比例是
: 多少，没有看到。不吃carb，不一定就是high fat。他的carb减得很彻底，比一般人彻
: 底多了，连蔬菜水果都不吃，那么必须有足够的fat才能进入keto状态，不然脑子和身
: 体都会觉得slow，这是预料之中的。文章中没有提到他有没有用keto试纸来检测。很有
: 可能他的diet里面的fat不够。吃带批的鸡腿不能说明是high fat。
: 没有看到视频，这些文章都没有提到具体的营养比例，让人无法评价，连diet的定义都
: 实在是太模糊了。
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o******e
发帖数: 3522 | 12 小白鼠的实验已经有人做过了。片里有提到，我说下结果：
1. 只喂小白鼠fat, 不限量，小白鼠体重不变。
2. 只喂小白鼠suger, 也不限量，小白鼠体重还是不变。
3. 之所以体重不增加，是因为小白鼠吃了一定的fat或者suger后，就不吃了。
原片里面有，你可以看看。
【在 B*W 的大作中提到】
: 另外，这种东西找大批小白鼠做做可能还更准确些。小白鼠更容易控制，而且还相当的
: homogeneous。等做差不多了再推广到人撒。只要别舍不得钱，弄个每组三五只的。。
: 。
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o******e
发帖数: 3522 | 13 第一点上面我也说了，原片有引用研究的结果。采访了三个研究饮食的教授。
第二点不需要说了吧，这里的每个减肥方法都是经过10年以上的实验结果论证的？我说
p90x连续练30年会导致老年肥胖，你能证明我错不？
【在 B*W 的大作中提到】
: 一切都有可能，但是问题起码有两个：
: 1. 像紫苏说的，sample size太小
: 2. follow-up时间太短。一个月该出现的问题都还没来得及出现，还不足以改变一个人
: 得各种病的risk. 就好比你找对双胞胎，一个每天深山里呼吸新鲜空气，一个每天抽烟
: 喝酒，一个月之后肯定也没啥区别。十年后，二十年后，那可就不一样了。
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p*********l
发帖数: 26270 | 14 youtube看完了，很有趣，谢谢分享
这对twins的试验，我个人觉得很不严谨。前面说过了sample size太小和diet（尤其是
high fat明显没有进入keto）的问题，看完以后发现的问题更多了。比如，twins不一
定就是identical的，起初的fitness level是没有测试过的，所以后面的骑车比赛不是
很有说服力，而且一开始Chris的body fat就比Xand要少，22%根26%还是很不一样的，
并不是片中说的“差不多”，可能Chris本来就比他兄弟要fit不少。试验倒是继续
support减少carbs摄入能有效减少饥饿感的结论。
倒是觉得后面的小白鼠试验更严谨，因为control得很好。单吃fat或者sugar，身体的
自身调节会让小白鼠吃够了就停止，不会长胖，但是两者的结合，尤其是50/50的结合
，比如cheese cake or donuts，会破坏这种平衡，让小白鼠不停的吃下去，越来越肥。
纪录片支持的几个常见的基本理论和流派是：
1 - 不要吃processed food，不要吃fat-sugar combo，那个东西不天然，会破坏身体
的调节机制，让你使劲吃
2 - Beverly Hills diet听起来很适合片子的结论，那个是把fat, sugar, protein分
成不同的meal吃的
3 - 减肥要看整个的饮食，不能单单归咎于一样两样的东西，单独讨论吃什么会长胖或
减肥是没有意义的，而且没有统一标准的解决方法
个人不觉得这个纪录片能对Atkins之类的low carb diet有任何意义，因为fat太少
protein太多了，完全没有进keto。Atkins在减少carb的同时，增加大量的fat，基本上
是喝油，而不是拿片 cheese来裹着turkey吃。
关于糖尿病的说辞，我觉得是个很好的怎么都能自圆其说的例子。同样的试验，如果吃
carbs的糟了，可以解释说是“狼来了”太多次胰岛素懒惰了不敏感了；如果少carbs的
糟了，可以解释说是用进废退了。怎么样“科学家”都能找出看似合理的解释的。我也
经常在工作中玩这一套。这么小的sample size个人觉得意义不大。后面引用的专家讨
论，没有一个是谈到糖尿病的。:)
同意你顶楼的说法，减肥不需要什么花钱的减肥妙方。
【在 o******e 的大作中提到】
: 小白鼠的实验已经有人做过了。片里有提到，我说下结果：
: 1. 只喂小白鼠fat, 不限量，小白鼠体重不变。
: 2. 只喂小白鼠suger, 也不限量，小白鼠体重还是不变。
: 3. 之所以体重不增加，是因为小白鼠吃了一定的fat或者suger后，就不吃了。
: 原片里面有，你可以看看。
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o******e
发帖数: 3522 | 15 你说得观点我完全赞同。后面有关糖药病的说法是有点牵强。
有关你说的那个ankins减肥法, bbc有另外一个节目专门讲的。改天我有时间了也发上
来。
肥。
【在 p*********l 的大作中提到】
: youtube看完了，很有趣，谢谢分享
: 这对twins的试验，我个人觉得很不严谨。前面说过了sample size太小和diet（尤其是
: high fat明显没有进入keto）的问题，看完以后发现的问题更多了。比如，twins不一
: 定就是identical的，起初的fitness level是没有测试过的，所以后面的骑车比赛不是
: 很有说服力，而且一开始Chris的body fat就比Xand要少，22%根26%还是很不一样的，
: 并不是片中说的“差不多”，可能Chris本来就比他兄弟要fit不少。试验倒是继续
: support减少carbs摄入能有效减少饥饿感的结论。
: 倒是觉得后面的小白鼠试验更严谨，因为control得很好。单吃fat或者sugar，身体的
: 自身调节会让小白鼠吃够了就停止，不会长胖，但是两者的结合，尤其是50/50的结合
: ，比如cheese cake or donuts，会破坏这种平衡，让小白鼠不停的吃下去，越来越肥。
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b*****l
发帖数: 8603 | 16 我一直都搞不明白，吃fat指的是吃什么具体的食物呀？比如香肠或者五花肉吗？ |
B*W
发帖数: 1341 | 17 哎我不是来辩论的。我说了一切都有可能的嘛。
不过第一点，我想说另外采访三个教授，可能会得到完全相反的结果。。。
第二点。。hypothesis也要合理的嘛。。。
【在 o******e 的大作中提到】
: 第一点上面我也说了，原片有引用研究的结果。采访了三个研究饮食的教授。
: 第二点不需要说了吧，这里的每个减肥方法都是经过10年以上的实验结果论证的？我说
: p90x连续练30年会导致老年肥胖，你能证明我错不？
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b*********s
发帖数: 5382 | 18 大肥肉 大肥鱼 bacon 牛油果
不管吃什么都淋大把的油 加大把的butter
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我一直都搞不明白，吃fat指的是吃什么具体的食物呀？比如香肠或者五花肉吗？
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b*********s
发帖数: 5382 | 19 仔细想想，Chris吃的虽然high carbs，也不一定就low fat，因为他吃很多pastry，那
都是high fat high carbs的东东。总之这个实验的设计本身有些硬伤。
【在 o******e 的大作中提到】
: 你说得观点我完全赞同。后面有关糖药病的说法是有点牵强。
: 有关你说的那个ankins减肥法, bbc有另外一个节目专门讲的。改天我有时间了也发上
: 来。
:
: 肥。
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v******s
发帖数: 6949 | 20 黄油或者椰子油，因为短链和中链脂肪酸很快被当能量消耗，不容易变成咱得五花肉。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我一直都搞不明白，吃fat指的是吃什么具体的食物呀？比如香肠或者五花肉吗？
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b*****o
发帖数: 6080 | 21 同意，什么乱七八糟的减肥理论都有忽悠性。还是控制热量摄入，平衡饮食，外加适量
运动，虽然这些具体怎么操作才能长期坚持，跟自己纪律性和原有身体素质有关系。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 看了第二个review，根第一个的说法还是有差别的，主要是diet的定义：
: Chris是super low fat，但是没有说具体吃什么，究竟是protein多还是carb多；
: Xand cut out carbs，但是他吃的主要是meat, fish, eggs and cheese，这个很难说
: 就是high fat，因为meat & fish都可以是lean protein，究竟protein和fat的比例是
: 多少，没有看到。不吃carb，不一定就是high fat。他的carb减得很彻底，比一般人彻
: 底多了，连蔬菜水果都不吃，那么必须有足够的fat才能进入keto状态，不然脑子和身
: 体都会觉得slow，这是预料之中的。文章中没有提到他有没有用keto试纸来检测。很有
: 可能他的diet里面的fat不够。吃带批的鸡腿不能说明是high fat。
: 没有看到视频，这些文章都没有提到具体的营养比例，让人无法评价，连diet的定义都
: 实在是太模糊了。
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