j*****7
发帖数: 10575 | 1 你先证明“他预见了人将发生的信心”
我的依据在约10：26-29，弗1：4
神的拣选是确定的
你要证明“他预见了人将发生的信心” |
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s******l
发帖数: 6898 | 2 约 10:26 只是你们不信，因为你们不是我的羊。
约 10:27 我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟着我。
约 10:28 我又赐给他们永生；他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。
约 10:29 我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父手里把他们夺去。
弗 1:4 就如 神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣
洁，无有瑕疵；
这能证明“也非他预见了人将发生的信心”吗？貌似根本没提吧？
我不知道，就说不知道，您如果知道，必然会有人问您怎么知道的？您就理所应当拿出
证据来。
知道就说知道，不知道就说不知道。不像某些人，明明不知道，还斩钉截铁的说知道。
就我这个对，别人的都不对。 |
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i*******t
发帖数: 565 | 3 有更高的机会也不等于是100%得救啊.
我问的是如果你的儿子没有被上帝拣选, 你赞不赞美? |
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m****a
发帖数: 9485 | 5
拣选从来是出于神，没有自己选自己的。神才有主权。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 7 所以一个人只要扪心自问，确实对基督有信心，就可以有把握自己是蒙拣选了
这话就是骗人的，有本事你到圣经上找根据
人有没有信心，能判断的只有神，人只有到审判日才知道
这是人性里面根本的弱点
不明白的，问问自己
自己对自己说“我尽力了”的时候，多少事后后悔的情况？
如果连做一个世俗的事情，“扪心自问”都不是一个可靠的标准，
信主这种从内到外彻底改变的精神变化，拿这个当标准也太搞笑了。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 8 我前面说过，北美华人基督徒团体是怎么堕落下去的，主要就是89年以后来了一批
半路出家的，好死不死把他们的政治热情，控制人心的欲望，去当牧师发泄
什么远志明之流
跟这些人学圣经，满口谎言是去不掉的，自高自大的狂妄是骨子里的，
一天到晚就是“我一定得救”这样的狂悖和对不附从他们的人的恨
谦卑二字在他们的圣经版本里是扣掉了的，忍耐和爱更加无影无踪
这样的人要能得救，撒旦都只好下岗了
myelsa信摩门教，她能不能得救明明白白是上帝拣选的事。一堆自称基督徒的
冲出来论断，仿佛自己才是真信主的，主送了权柄给他。唯独不能考察一下自己，
什么是“诚实”，有没有“信心”。如果看不起摩门教，却不能行正义的事，
谦卑宽容的果子，还不如一个魔门教徒，这样的人能自称基督徒么？
生活里对人有时候都“不得不”说谎，却能“诚实的查验自己”，内心最深处
的信心，说这话的人，上帝不敲你的头么？ |
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c****n
发帖数: 21367 | 9 判断别人有没有资格
你好大的架子，好高的权柄
圣经不如你高，神的拣选不如你的理解
所以啊，做真基督徒难
这满版自己大喊是基督徒，看不起摩门教的，还不如myelsa
怪不得今年摩门教徒都要选美国总统，都要当God bless America的代表了
你们的教会，灯已经灭了，堵上自己的耳朵，听不顺的批评
就说别人没资格，你的心里，灯已经灭了。 |
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C****i
发帖数: 1776 | 10 我看你对于基督教信仰和华人教会的看法也就到此为止了。
一天之内看你说了三遍。
本来都懒的反驳你。
不得不跟你说，你看到的的确很多华人基督徒和华人牧者问题很大。
但是请不要小看真正重生得救华人基督徒和牧者。
你的观点太OUT了，其实呢主要问题还是在于井蛙观天，说得再通俗一点，就是没见过世
面。农村里看到几个老太太裹脚，就以为全世界所有女人都裹脚了。
我真心的希望你放下错误的成见，你也知道他们是很多错误的，真正的了解圣经真理，
说不定也也是神拣选的，也说不定真的就得救了。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 11 BIG NO！是先被拣选，才能靠主活出果子来，谦卑顺服宽容信靠，也根本不求“人看得
见的羡慕”。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 12 哈哈，我讲的课当然不能让人得救，谁能靠讲课让人得救，那可是厉害了 :)
你以为我在这里发帖是救你？我也不要救你，那是上帝的事情。
唐崇荣这一辈子最没领悟的，就在这一点，他现在肯定是比我更多懂了很多
经上的道理，但这一点他还是不如我。你喜欢唐崇荣，就要明白他的不足。
上帝没有给过你救人的权柄，传福音也好，讲经也好，都是你在做你自己。
都是你的果子。我再怎么说自己不是基督徒，很多慕道的，决志的，受洗的，
都愿意亲近我听我说，这就是我的果子。myelsa温柔顺服，拿一本摩门经
都能让人觉得这个姑娘从信靠上帝中得到了人性的提升，这就是她的果子。
人和人都是平等的，不因自称基督徒就有什么特别，就更容易得救。
至于“一旦得救永远得救”这类曲解圣经的话，就更别说了。
谦卑，顺服，做好自己的果子，等上帝拣选。人能做的只有这么多，别狂妄。呵呵 |
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c****n
发帖数: 21367 | 13 人人都有果子
哪怕从没听过上帝的人，凭着义行也能得救，这是圣经里明明白白的事
义行就是义人的果子
你怎么会以为“先被拣选，才有果子”的？ |
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c****n
发帖数: 21367 | 14 唉。。。你真的是胡乱读经
这也难怪加尔文派在历史上就被绝大多数基督徒认为是异端
这是历史事实吧
谁理解的对，看上帝的拣选。谁是异端谁正统，比果子。
我对加尔文派没什么偏见，跟30000多个教派都一样。
可历史事实也说明一定问题。加尔文派历史上是犯过罪的
问题根源就在于对圣经的乱理解，把圣经当做工具
加尔文晚年疯狂了，迫害那么多人，烧死那么多人，里面很多
是虔诚的基督徒，甚至有亲近他相信他的好友。
这样的果子，说自己是正统，是信心还是狂悖？ |
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j*******7
发帖数: 6300 | 15 帖撒罗尼迦后书 2
13 主所爱的弟兄们哪，我们本该常为你们感谢神。因为他从起初拣选了你们，叫你们
因信真道，又被圣灵感动，成为圣洁，能以得救。
14 神借我们所传的福音，召你们到这地步，好得着我们主耶稣基督的荣光。
15 所以弟兄们，你们要站立得稳，凡所领受的教训，不拘是我们口传的，是信上写的
，都要坚守。
16 但愿我们主耶稣基督，和那爱我们，开恩将永远的安慰，并美好的盼望，赐给我们
的父神，
17 安慰你们的心，并且在一切善行善言上，坚固你们。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 16 "你的盼望是依靠基督的十字架。不要想依据拣选，乃是依靠基督耶稣。安息在耶稣里
——耶稣是起始，是中间，直到永远。" Amen. |
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l*****y
发帖数: 9433 | 17 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: leonany (Cagalli Yula Athha), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基请进，关于神的拣选
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 28 01:33:57 2009, 美东)
这里有标签法么？ |
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l*****y
发帖数: 9433 | 18 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Dignity (饥不择食), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基请进，关于神的拣选
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 28 02:04:08 2009, 美东)
謝謝
上面是我寫給你的，
你自己怎么回的你自己忘了嗎？慢慢想把。 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 19 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: wizkeen (Jesus loves you), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基请进，关于神的拣选
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 28 02:07:57 2009, 美东)
各位亲爱的弟兄姊妹朋友们
如有需要，请保存自己在此帖中与主题讨论无关的帖子，我下次登录的时候将清理这个
主题的部分帖子（假公济私一下=）
另外可能也将清理“請問myelsa 姐妹，你現在對不信主的人傳福音嗎？(33b) ”中的
部分帖子，如有需要，也请一并存档，谢谢
我先睡了，再这么熬下去真是离追思礼拜不远了。。。晚安，愿大家都安然入睡 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 20 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Dignity (饥不择食), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基请进，关于神的拣选
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 28 02:13:32 2009, 美东)
我發的是我自己寫的，你的我沒有發，你寫的什么，你自己想把，我是不公開了。
呵呵。
自己發自己寫的東西，站規是怎么規定的？ |
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l*****y
发帖数: 9433 | 21 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: leonany (Cagalli Yula Athha), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基请进，关于神的拣选
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 28 02:15:05 2009, 美东)
我问过艾尔沙之后把我的帖子删掉了， 你自己凑过来让此版伴舞把我的帖子删掉
我就把你这几个帖子贴上去了，你自己不记得了？ 搞错 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 22 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: leonany (Cagalli Yula Athha), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基请进，关于神的拣选
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 28 02:15:54 2009, 美东)
照旧， |
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l*****y
发帖数: 9433 | 23 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Dignity (饥不择食), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基请进，关于神的拣选
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 28 02:16:56 2009, 美东)
說你什么好呢？樓主發的帖子是基請進，討論。。。。我建議斑竹刪貼正是根據標題來
的。你怎么沒有條理呢？ |
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l*****y
发帖数: 9433 | 24 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: libaijia (乖乖猫), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基请进，关于神的拣选
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 28 19:37:14 2009, 美东)
M大姐老是说话不全的，说半拉子。我觉得M大姐应该闭嘴。从她昨天的帖子来看，她
现在已经改了又说第2次见主复活的是义人，义人复活得生，恶人复活定罪。这个是没
错的。 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 25 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: leonany (leo), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基督徒是神拣选的还是自己加入的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 30 01:24:57 2010, 美东)
被选出来的选民，首领带领杀敌人1万， 屠城， 抢美女，降灾奴役他们的埃及， 国王
富有的荒谬，
还能娶了法老的女儿， 所有这些不可能的事情其实现实都有一个解释，
一个弱小， 没有自己文明， 总是被周围强大国家奴役的小部落的精神YY, 从这些编造
的故事来看，他
们的道德水准并不高， 艺术成就几乎没有 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 26 迦克墩信经是尼西亚信经的一个补充，而多特信经Canons是改革宗教会的，确切不能翻
译成信经Creed,而应该是信条Confessions或者准信经。
迦克墩信经
From CMI title: Ecumenical Creeds and Reformed Confessions and Catechisms
Translated by Dr. Charles Chao D. D.
Edited by Dr. Jonathan Chao
Copyright by China Ministries International
P. O. Box 366, Taipei 112, Taiwan
《迦克墩信经》是于西元451年召开的第四次教会议会中制定 的。当时有不同的基督论
产生，造成了东方教会的混乱，其中尤 以涅斯多留（Nestorians）及犹提乾（
Eutyches，380- 456）为最主要的困惑。前者宣称基督具有神人二性并双重位格， 乃
是为了要保持基督人性的完整。后者则站在相对的地位，宣称 基督只有一个位格，但
也只有一个神性，因为祂的人性已被神性 盖过，就如同一滴醋落入在大海... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 27 “威斯敏斯德信条”简释
作者：林集章牧师
翻译：张敏颖
编校：王志勇牧师
注：本书“威斯敏斯德信条”中文译本采用王志勇牧师译文
目录
第一章 论圣经
一．特殊启示的意义和途径
二．圣经的写作与用途
三．确定圣经是上帝之圣言的根据
四．圣经的充分性
五．圣经的明了性
六．圣经的默示性
七．解释圣经的无谬规则
第二章 论上帝和三位一体
一．上帝的属性
二．上帝的位格
第三章 论上帝永远的旨意
一．上帝一般的旨意
二．上帝的预旨与具有理性的受造物的永远命运的关系
三．上帝关于选民的预旨
四．上帝关于被遗弃者的预旨
五．关于预定论教义的讨论与告诫
第四章 论上帝创造之工
一．创造世界之工
二．人的受造
第五章 论上帝护理之工
一．上帝对世界的护理之工
二．护理的次因
三．论上帝的护理与罪恶行为的关系
四．普通与特别护理
第六章 论人的堕落、罪恶和刑罚
一．关于堕落
二．关于重生的结果
三．关于罪的工价
第七章 论上帝与人所立的圣约
一．圣约的必要性
二．行为之约
三．恩典之约
四．圣约与遗命
五．恩典之约在新约与旧约中
第八章 论中保基督
一．基督中保的职分
二．主耶稣基督的位格
三．基... 阅读全帖 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 28 驳吴主光牧师关于关于预定论的教导
宏深
基督教改革宗神学对预定论最为简洁，完整的表述，即通常所说的加尔文五点救恩论，
包括以下五点:
1.全然败坏
2.无条件拣选
3.有限救赎
4.救恩不可抗拒
5.圣徒永蒙保守
必须指出，以上五点并非加尔文本人或者某位改革宗神学家的发明，虽然加尔文本人在
基督教要义一书中对预定论有详细的讨论，他却并未将救恩神学简单地用以上五点来表
述。所谓加尔文五点乃是1618年多特会议为了驳斥阿民念异端教义而定，阿民念派人士
在多特大会上提出与上述五点截然相反的教导，并要求荷兰教会修改已有的教义标准即
海德堡要理问答和比利时信条当中关于预定论的教导来迎合阿民念主义的自由意志论。
作为对阿民念异端的回应，大会作出以上针锋相对的五点决议。从此改革宗救恩神学通
常又被简称为加尔文五点。
加尔文五点救恩论完全是严格建立在圣经的教导之上，因此以上五点成为一套严密的逻
辑体系。后人往往遗忘教会历史，误以为加尔文主义是建立在逻辑推理的基础上。事实
上，加尔文主义之所以在逻辑上如此严密，乃是因其严格遵守圣经教导，这一因果关系
绝对不可颠倒。相反，以自由意志为特征的阿民念神学才是建... 阅读全帖 |
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C**********y
发帖数: 416 | 29 历代教会信条精选——多特信经
此信经是1618年在荷兰多特召开的议会中完成的，当时阿民念派在教会中制造了许
多纷争，他们不接纳加尔文的救恩神学观点，不认为神在人的救恩上有主权。阿民念提
出：
1．神的拣选与否在于他预见人是否有信心。
2．虽然只有信的人才能得救，但基督已为所有的人死。
3．人极其败坏，若非神赐下先在的恩典而起信，否则人不能行善。
4．人可以拒绝神拯救之恩。
5．真正重生之人不一定在信仰上确被保守。
为了解决此争辩，荷兰国会在1618年召开一全国性的会议，并邀请各国改革宗教会
的代表参加；当时有35位本地的牧师，几位长老，5位神学家，18位国家顾问，及27位外
国代表列席，包括苏格兰、英格兰、比利时、瑞士、法兰西等。阿民念派本以为将以平
等的身分共同参与会议，从没想到竟处于被告，且要为自己辩护的地位。议会为保守加
尔文信仰传统，判定阿民念派的五项提案为错误，并完成多特信经，规定加尔文派教理
五项，是加尔文预定论全备的推演：
1．神无条件的拣选及人的信皆为神的恩典。
2．虽然基督的死足可赎全世界人的罪，但赎罪的功能只临到神所拣选的人。
3、4．世上所有的人都堕落了，不能自救... 阅读全帖 |
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C**********y
发帖数: 416 | 30 历代教会信条精选——海得堡要理问答解说
本书是从《海得堡要理问答》摘要、缩减而来，为米都波的牧师富凯尔所编纂，于
一六一一年出版，后为多特总会所推荐。
从本书内容可以看出这是《海得堡要理问答》的摘要，二者均分为三部分，即愁苦
、拯救与感恩，如下：
《要理问答》
Ⅰ论人的愁苦，第1至第4主日；
Ⅱ论人的拯救，第5至第31主日；
Ⅲ论感恩，第32至52主日。
《要理问答摘要》
Ⅰ问题一至十三；
Ⅱ问题十四至六十三；
Ⅲ问题六十四至七十四。
在比例上论感恩的这一段摘要比《要理问答》简短很多。这是因为论十诫的问题在
《要理问答》中删除，而在问答的11主日中予以补充。
第一章 论人的愁苦
问1：你或活或死享受真正的安慰，你所需要知道的事是什么？
答：我或生或死，身体灵魂皆非己有，而是属于信实的救主耶稣基督，他用宝血完
全补偿了我的罪债，并且救了我脱离魔鬼一切的权势；他保守我，若天父不许，我的头
发一根也不能掉下；他又叫万物互相效力，使我得救。所以他藉圣灵也使我确知有永生
，并且从此以后诚心为他而活。这实在是一个重要的问题！
解说：
今生充满了忧虑、苦难痛苦的日子：劳苦愁烦。摩西在诗篇九十篇说：「... 阅读全帖 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 31 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: waterer (快义恩仇之灌水山寨王), 信区: TrustInJesus
标 题: 吴主光牧师论加尔文主义的错误(ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 00:23:07 2011, 美东)
本文卫转帖，作者是 吴主光（基要派牧师）
天主教认为一个人信了耶稣、又受了洗，只能叫他进入「恩典状态」中，有资格接受「
圣礼」，藉以取得更多「恩典」和「功德」，赎去他盈余的罪，才可以得救上天堂。为
此、每一个天主教徒尽一生努力去领圣体、告解、念经、求圣人……，或借着行善、苦
行……，为要得到足够的「功德」，补赎自己盈余的罪，不然、他就要落到炼狱里受苦
，直到盈余的罪都赎尽了为止。但是，谁知道自己还欠多少功德呢？所以没有一个天主
教徒有把握得救的。为此、马丁路德借着圣经，恢复「因信称义」的真理；加尔文也借
着圣经，恢复「一次得救，永远得救」的真理。可惜他们的生命不长，不能继续研究圣
经，全面恢复圣经的真理。所以马丁路得的信义宗教会，和加尔文的长老会，在神学思
想上仍有一些欠缺，未能完善。
拿加尔文的「绝对... 阅读全帖 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 32 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: waterer (快义恩仇之灌水山寨王), 信区: Belief
标 题: 吴主光牧师论加尔文主义的错误(ZZ) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 00:23:20 2011, 美东)
发信人: waterer (快义恩仇之灌水山寨王), 信区: TrustInJesus
标 题: 吴主光牧师论加尔文主义的错误(ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 00:23:07 2011, 美东)
本文卫转帖，作者是 吴主光（基要派牧师）
天主教认为一个人信了耶稣、又受了洗，只能叫他进入「恩典状态」中，有资格接受「
圣礼」，藉以取得更多「恩典」和「功德」，赎去他盈余的罪，才可以得救上天堂。为
此、每一个天主教徒尽一生努力去领圣体、告解、念经、求圣人……，或借着行善、苦
行……，为要得到足够的「功德」，补赎自己盈余的罪，不然、他就要落到炼狱里受苦
，直到盈余的罪都赎尽了为止。但是，谁知道自己还欠多少功德呢？所以没有一个天主
教徒有把握得救的。为此、马丁路德借着圣经，恢复「因信称义」的真理... 阅读全帖 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 33 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: waterer (快义恩仇之灌水山寨王), 信区: Belief
标 题: 吴主光牧师论加尔文主义的错误(ZZ) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 00:23:20 2011, 美东)
发信人: waterer (快义恩仇之灌水山寨王), 信区: TrustInJesus
标 题: 吴主光牧师论加尔文主义的错误(ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 00:23:07 2011, 美东)
本文卫转帖，作者是 吴主光（基要派牧师）
天主教认为一个人信了耶稣、又受了洗，只能叫他进入「恩典状态」中，有资格接受「
圣礼」，藉以取得更多「恩典」和「功德」，赎去他盈余的罪，才可以得救上天堂。为
此、每一个天主教徒尽一生努力去领圣体、告解、念经、求圣人……，或借着行善、苦
行……，为要得到足够的「功德」，补赎自己盈余的罪，不然、他就要落到炼狱里受苦
，直到盈余的罪都赎尽了为止。但是，谁知道自己还欠多少功德呢？所以没有一个天主
教徒有把握得救的。为此、马丁路德借着圣经，恢复「因信称义」的真理... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 34 发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: TrustInJesus
标 题: 第十章 论有效恩召
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 17:11:29 2011, 美东)
第十章 论有效恩召
一．有效恩召的性质
10.1 上帝惟独对那些预定得永生的人，才按祂自己的美意，在祂所指定和悦纳的时候
，藉着祂的道和灵（帖后2:13，14；林后3:3，6），有效地呼召他们（罗8:30；11:7；
弗1:10，11），使他们脱离与生俱来的罪和死亡，藉着耶稣基督而蒙恩得救（罗8:2；
弗2:1－5；提后1:9，10）。在属灵与得救的事上，上帝光照他们的心思意念，使他们
得以明白关乎上帝的事（徒26:18；林前2:10，12；弗1:17，18）；除掉他们的石心，
赐给他们一颗肉心（结36:26）；使他们的意志更新而变化，用祂的大能使他们定意向
善（结11:19；腓2:13；申30:6；结36:27），并有效地吸引他们归向耶稣基督（弗1:19
；约6:44－45）。因着祂的恩典，他们的归向是甘心乐意的，因此，他们来到基督那里
，是完全自愿的（歌1:4；诗110 :3... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 35 天主教认为一个人信了耶稣、又受了洗，只能叫他进入「恩典状态」中，有资格接受「
圣礼」，藉以取得更多「恩典」和「功德」，赎去他盈余的罪，才可以得救上天堂。为
此、每一个天主教徒尽一生努力去领圣体、告解、念经、求圣人……，或借着行善、苦
行……，为要得到足够的「功德」，补赎自己盈余的罪，不然、他就要落到炼狱里受苦
，直到盈余的罪都赎尽了为止。但是，谁知道自己还欠多少功德呢？所以没有一个天主
教徒有把握得救的。为此、马丁路德借着圣经，恢复「因信称义」的真理；加尔文也借
着圣经，恢复「一次得救，永远得救」的真理。可惜他们的生命不长，不能继续研究圣
经，全面恢复圣经的真理。所以马丁路得的信义宗教会，和加尔文的长老会，在神学思
想上仍有一些欠缺，未能完善。
拿加尔文的「绝对预定论」为例。他可能反对天主教没有把握得救，不知不觉自己陷在
另一个极端里头，就是认为神已经预定了一切──神预定得救的人，一定得救；甚至人
想要拒绝救恩，也不能。神预定人不能得救，就一定不能得救；即使人愿意悔改，神也
不悦纳他们。这样绝对的预定，神学家以“TULIP”（郁金香）几个字母来代表他的「绝
对预定论」。
“TULIP”... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 36 发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: TrustInJesus
标 题: 加尔文五点TULIP的圣经根据 转载
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 17 03:19:01 2011, 美东)
引言：
"TULIP" 的五个英文字母是代表加尔文主义 (Calvinism) 的五点基本救恩论立场。
T 代表人的全然败坏（Total depravity）；U代表神对人的无条件拣选（Unconditiona
l election）；L代表有限赎罪（Limited atonement）或特别救赎（Particular redem
ption）；I代表不可抗拒的恩典（Irresistible grace）；P代表信徒永远不会失落（P
erseverance of the saints）。
加尔文主义的五点救恩论教义，是回应亚米纽斯主义（Arminianism）所题出的五点
救恩论教义：1．神拣选或弃绝人是按着神预见人的信或不信；2．基督为所有人死，虽
然只有信徒得救；3．人的败坏唯有因着神的恩典，才能得着信心；4．神的恩典可以被
抗拒；5．信徒可能会失落。亚米纽斯... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 37 第三章 论上帝永远的旨意
一．上帝一般的旨意
3.1 在永恒中，上帝就按其至圣至智的旨意，自由不变地预定了将来所要发生的一切
（弗1:11；罗11:33；来6:17；罗9:15，18）；祂虽如此预定一切，并不因此就是罪恶
的创始者（雅1:13，17；约壹1:5），也不强迫受造者的意志，而且诸次因的自由运行
或因果关系也并未废去，反而得以确立（徒2:23；太17:12；徒4:27－28；约19:11；箴
16:33）。
3.2 虽然上帝预知在各种可能出现的条件下所能发生的一切（徒15:18;撒上23:11,12;
太11:21,23），但祂预定某事，并非因祂预知将来此事如何，或预知此事在这些条件下
必然发生（罗9:11,13,16,18）。
l 关于上帝的创造，祂从永远就已经有计划了。“我从起初指明末后的事，从
古时言明未成的事，说：我的筹算必立定；凡我所喜悦的，我必成就”（赛46:9-10）
l 这项计划包括并决定了所有发生的事物与每一项事，无论其大小、善恶。即
使似乎偶然发生的事也是上帝所预定的：“签放在怀里，定事由耶和华”（箴16:33）
因此即... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 38 发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: TrustInJesus
标 题: 加尔文五点TULIP的圣经根据 转载
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 17 03:19:01 2011, 美东)
引言：
"TULIP" 的五个英文字母是代表加尔文主义 (Calvinism) 的五点基本救恩论立场。
T 代表人的全然败坏（Total depravity）；U代表神对人的无条件拣选（Unconditiona
l election）；L代表有限赎罪（Limited atonement）或特别救赎（Particular redem
ption）；I代表不可抗拒的恩典（Irresistible grace）；P代表信徒永远不会失落（P
erseverance of the saints）。
加尔文主义的五点救恩论教义，是回应亚米纽斯主义（Arminianism）所题出的五点
救恩论教义：1．神拣选或弃绝人是按着神预见人的信或不信；2．基督为所有人死，虽
然只有信徒得救；3．人的败坏唯有因着神的恩典，才能得着信心；4．神的恩典可以被
抗拒；5．信徒可能会失落。亚米纽斯... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 39 第五章 上帝使人得救
如果上帝是全能的，也许你会觉得奇怪为什么上帝没有从罪中拯救每一个人呢？上帝是
拯救了一些人，但为什么有些人没有被拯救呢？我们不能说这些人太坏了上帝无法救他
，因为在提摩太前书一章15节，上帝的仆人保罗说自己是个罪魁，如果上帝连罪魁都能
拯救，就没有人坏到上帝不能拯救的了。那么，是不是因为这些人不想得到拯救，上帝
才无法救他们呢？
在答覆这个问题之前，我们先想想那些成为基督徒的人他们的经验。在他们成为基督徒
之前，他们不想认识上帝，走自己的道路，不走上帝的道路，是什么改变这些人，使他
们变成现在的样子呢？哥林多前书十五章10节是基督徒的答案：“我今日成了何等人是
蒙上帝的恩才成的。”所有真基督徒都能够说，藉着上帝的恩典，上帝管理他们，并且
引导他们的心意；不过，他们仍然要为自己的行为负责。这就是说他们愿意接待基督做
救主，只不过是上帝先叫他们愿意这样做而已。若说人因为不信得不到拯救，只是部份
的真理，而不是全部的真理。因此，为什么人会不信呢？因为他们没有信心。信心是上
帝的恩赐，上帝把这恩赐给祂所拣选的人，使徒行传十三章48节说到凡豫定得永生的人
都信了。
因而，... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 40 只夸基督十架
（吕沛渊）
一.前言：
「基督差遣我…乃是为传福音；并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了空。因
为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙，在我们得救的人，却为神的大能。」（林前1：
17-18）
关于「主基督在十字架上，为自己的百姓付出赎价，作成了救赎」此基要真理，对
坚持所谓「无限救赎：主基督在十架上，为全人类每一人付出赎价」的人而言，是不能
接受的。对那些认为不需要持守「特定救赎」的人而言，此课题不需讨论，因为会引起
纷争，所以将之视为不同神学立场，即所谓「加尔文派与亚米念派之争」。所以一般人
主张双方互相接纳，以维持合一。
然而，J.I.Packer巴刻认为亚米念派的「普遍救赎论」是违反圣经，摧毁福音的。
他在『蒙祂的宝血救赎Saved by His Precious Blood』文中，清楚表示：今日福音派最
紧急任务之一，就是归回圣经「特定救赎」的真理，如此才能恢复纯正的福音。也许有
些人听到巴刻的主张，就皱起眉头来。但是他说的有理，且有事实根据，且听我慢慢道
来。
本文的目的是：
（1）指出今日自称为「福音派」的教会，需要归回「宗教改革」信仰，恢复传讲「
纯正的福音... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 41 发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: TrustInJesus
标 题: 加尔文五点TULIP的圣经根据 转载
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 17 03:19:01 2011, 美东)
引言：
"TULIP" 的五个英文字母是代表加尔文主义 (Calvinism) 的五点基本救恩论立场。
T 代表人的全然败坏（Total depravity）；U代表神对人的无条件拣选（Unconditiona
l election）；L代表有限赎罪（Limited atonement）或特别救赎（Particular redem
ption）；I代表不可抗拒的恩典（Irresistible grace）；P代表信徒永远不会失落（P
erseverance of the saints）。
加尔文主义的五点救恩论教义，是回应亚米纽斯主义（Arminianism）所题出的五点
救恩论教义：1．神拣选或弃绝人是按着神预见人的信或不信；2．基督为所有人死，虽
然只有信徒得救；3．人的败坏唯有因着神的恩典，才能得着信心；4．神的恩典可以被
抗拒；5．信徒可能会失落。亚米纽斯... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 42 引言：
"TULIP" 的五个英文字母是代表加尔文主义 (Calvinism) 的五点基本救恩论立场。
T 代表人的全然败坏（Total depravity）；U代表神对人的无条件拣选（Unconditiona
l election）；L代表有限赎罪（Limited atonement）或特别救赎（Particular redem
ption）；I代表不可抗拒的恩典（Irresistible grace）；P代表信徒永远不会失落（P
erseverance of the saints）。
加尔文主义的五点救恩论教义，是回应亚米纽斯主义（Arminianism）所题出的五点
救恩论教义：1．神拣选或弃绝人是按着神预见人的信或不信；2．基督为所有人死，虽
然只有信徒得救；3．人的败坏唯有因着神的恩典，才能得着信心；4．神的恩典可以被
抗拒；5．信徒可能会失落。亚米纽斯主义的救恩论教义是基於神的主权不能与人的自由
及责任配合，救恩有赖人的信心方能成就。
一． 人的全然败坏
加尔文主义认为因着亚当的过犯，死就临到众人。1 人没有能力靠着自己相信福音
。对於神的事情，罪人像死人、瞎子、聋子一样。... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 43 发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: TrustInJesus
标 题: 加尔文五点TULIP的圣经根据 转载
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 17 03:19:01 2011, 美东)
引言：
"TULIP" 的五个英文字母是代表加尔文主义 (Calvinism) 的五点基本救恩论立场。
T 代表人的全然败坏（Total depravity）；U代表神对人的无条件拣选（Unconditiona
l election）；L代表有限赎罪（Limited atonement）或特别救赎（Particular redem
ption）；I代表不可抗拒的恩典（Irresistible grace）；P代表信徒永远不会失落（P
erseverance of the saints）。
加尔文主义的五点救恩论教义，是回应亚米纽斯主义（Arminianism）所题出的五点
救恩论教义：1．神拣选或弃绝人是按着神预见人的信或不信；2．基督为所有人死，虽
然只有信徒得救；3．人的败坏唯有因着神的恩典，才能得着信心；4．神的恩典可以被
抗拒；5．信徒可能会失落。亚米纽斯... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 44 多特信经
（于一六一八年与一六一九年为在多特所召开的荷兰改革宗教会全国总会所批准。
）
第一项 教义论神的预定
第一条 因众人在亚当里都犯了罪，受咒诅，当受永死，所以神若令众人灭亡，因
罪的缘故而被定罪，他也不算不公义。根据使徒保罗在罗马书三19说：「好塞住各人的
口，叫普世的人都伏在神审判之下。」又在23节说：「因为世人都犯了罪，亏缺了神的
荣耀。」又罗马书六23说：「因为罪的工价乃是死。」
第二条 但「神差遣他的独生子到世间来，神的爱就在此显明了，叫一切信他的，
不至灭亡，反得永生。」约壹四9；约三16。
第三条 为了使人相信，神便在他自己所定的时刻，本着他的恩慈，将传这大喜信
息的使者，差派到他所预定要传的人中间；由于他们的传讲，人便悔改并相信钉十字架
的基督。罗马书十14～15：「然而人未曾信他，怎能求他呢？未曾听见他，怎能信他呢
？没有传道的，怎能听见呢？若没有奉差遣，怎能传道呢？」
第四条 神的忿怒常在那些不信此福音的人身上。但那些凭真实活泼的信心接受福
音，并相信救主耶稣的人，却蒙他拯敕，脱离神的忿怒，脱离死亡，并得到加在他们身
上的永生恩赐。
第五条 此不信以及其他众罪... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 45 要再搜索吗？
预定论
（资料取自唐崇荣牧师的《神的预定与人的自由》）
第四章 - 三一神的工作
A。上帝应许的总原则 -- 赐下平安
B。预定之恩
C。加尔文主义五要点
D。圣父预定、圣子成全、圣灵见证
E。上帝预定的三个范围
F。对预定论的六个反问
G。你愿回应上帝的呼召吗？
我们先来看几处经文：
弗一：1 - 10
1奉神旨意，作基督耶稣使徒的保罗，写信给在以弗所的圣徒，就是在基督耶稣里有忠
心的人：2愿恩惠、平安从神我们的父和主耶稣基督归与你们！3愿颂赞归与我们主耶稣
基督的父神！他在基督里曾赐给我们天上各样属灵的福气。4就如神从创立世界以前，
在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵；5又因爱我们，就按着自
己意旨所喜悦的，预定我们借着耶稣基督得儿子的名分，6使他荣耀的恩典得着称赞。
这恩典是他在爱子里所赐给我们的。7我们借这爱子的血得蒙救赎，过犯得以赦免，乃
是照他丰富的恩典。8这恩典是神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的，9都是照他自
己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，10要照所安排的，在日期满足的时候，使
天上地上一切所有的，都在基督里面... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 46 只夸基督十架
来自基督徒百科
只夸基督十架 认识「宗教改革信仰」
一. 前言： 「基督差遣我…乃是为传福音；并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了
空。因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙，在我们得救的人，却为神的大能。」（
林前1：17-18） 关于「主基督在十字架上，为自己的百姓付出赎价，作成了救赎」此基
要真理，对坚持所谓「无限救赎：主基督在十架上，为全人类每一人付出赎价」的人而
言，是不能接受的。对那些认为不需要持守「特定救赎」的人而言，此课题不需讨论，
因为会引起纷争，所以将之视为不同神学立场，即所谓「加尔文派与亚米念派之争」。
所以一般人主张双方互相接纳，以维持合一。 然而，J. I. Packer巴刻认为亚米念派的
「普遍救赎论」是违反圣经，摧毁福音的。他在『蒙祂的宝血救赎Saved by His Preci
ous Blood』文中，清楚表示：今日福音派最紧急任务之一，就是归回圣经「特定救赎」
的真理，如此才能恢复纯正的福音。也许有些人听到巴刻的主张，就皱起眉头来。但是
他说的有理，且有事实根据，且听我慢慢道来。 本文的目的是：（1）指出今日自称为
「福音派」的教会，需... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 47 阿米念派自由意志神学的荒谬和危害
“不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的上帝。”
－罗马书9：16
王志勇
编者注：在23期《灯塔简讯》中，我们简述了加尔文救恩神学五大要义。从五大要义的
角度证明阐述了改革宗神学中关乎救恩的基本要义，并同时从圣经神学的角度揭示了阿
米念派神学思想的错谬。在本期简讯中，我们主要从阿米念派的神学前提自由意志出发
，揭示其主张的荒谬之处，及其所面临的本身无法解决的问题。阿米念派在多特会议时
就已经定为异端，为什么仍然在今日的教会中如此猖獗呢？为什么仍然有很多传道人似
乎站在公允客观的立场上说加尔文宗神学有加尔文宗神学的优势，阿米念派神学有阿米
念派神学的长处呢？甚至有人主张融合这两种截然不同的神学思想，才能使教会既合乎
纯正的教义，又有宣教的活力。其实，如果你用加尔文救恩神学五大要义来细细考察持
上述立场的人，你就会发现他往往也是一位阿米念派人士！在神学主张上，也是没有中
立可言的，或者你是以上帝为中心，以圣经为标准，或者就是以人为中心，以人的理性
为标准。二者之间，并没有中立地带。每一个圣灵未更新的罪人都是阿米念派，都觉得
自己就是自己的救主，... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 48 郁金香的困惑 -- 第一章 我们的分歧
正方伯特纳同学说：所有的基督徒总得相信某种拣选论；虽然圣经并没有明说拣选的
细节，但是圣经清楚告诉我们确实有拣选，这是一个摆在我们眼前的事实 [1] 。这我
同意。我相信神有预定有拣选。但是我不能接受加尔文预定论关于预定和拣选的解释。
在讨论一个话题以前，我们有必要把一些词定义一下，不然就会鸡同鸭讲。
一、 什么是预定？
新华字典：预定---预先决定或制定。
牛津字典：Predestine - to foreordain; determine beforehand
如果我们说中国足协预定北京国安队为今年中超冠军，那它就要尽一切努力以使它的目
标实现。比如安排听话的裁判做有倾向性的判罚。如果足协预定了国安得冠军但不作为
，可能他的预定就要落空。所以，一般意义上的预定应该有四方面的含义：
1·在事情发生以先 联赛结束以前
2·有明确的目标（结果或决定） 国安队得冠军
3·预定者的主观努力使之实现 安排关键场次的裁判，结果是预定者想要的
4·有相应的连带效应 只有一个冠军，预定给国安就不能给别的队
比... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 49 1、犹大被耶稣呼召，并跟随主三年，这算不算神的拣选或神的恩典临到他。如果，不
算，那彼得得到的究竟是什么？以至于他和犹大结局如此不同。如果算，那犹大又是如
何拒绝了呢？
从表面看来，犹大和彼得被神拣选，好像没有什么区别，正因为如此，我们才会
把两个人放在一起讨论，如果论到“工作”，他们被拣选确是没什么区别，但是如果论
到“救恩”就有区别了。我们从整本圣经看到有关神的拣选，我们大概可以从三个角度
思想：
A、“民族性”的拣选，比如，以色列民，这个民族，是被上帝拣选的，那我们能
不能说这个民族都是得救的呢？也不尽其然，事实告诉我们有很多犹太人都是灭亡的，
因此上帝对以以色列民的拣选，可以说是属于民族性的拣选，这种拣选的目的是什么呢
？是为了成就上帝的旨意，也就是说，以色列民这个民族是上帝拣选出来作为“启示的
工具”，借着这个民族让我们了解神关于拣选、拯救、恩召、十字架、牺牲、献祭、国
度、君王、祭司、先知等等的真理吧，如果没有这个民族，你很难明白这些词汇的实际
神学意义。所有可以这么说，以色列民就成为了启示基督十字架的一个“课本”。
【申7:7】耶和华专爱你们，拣选你... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 50 原文转发的，不代表本人意见
-------------
神的预定与人的自由意志
1 引言
在 基督教的教义中，有不少吊诡性的真理，是我们很难完全透彻了解的：第一，神是
三位一体的，是三又是一，三位是相同但也是不同。第二，主基督是完全的人又是 完
全的神。第三，人的得救是基于神的拣选，但也是基于人自由意志的选择。在救恩论中
，神的预定与人自由意志的选择似乎是不可能同时存在的。若人有自由意志 去选择，
则神的预定不可能成立；若神的预定是事实，则人不可能有自由意志的选择。就这个问
题，历世历代（特别是自加尔文、亚米纽斯以后）的神学家争论不 休。本章重点在阐
释这些争论之要点及圣经对两方面之看法及立场。
2 加尔文的“TULIP”
加尔文在他的救恩论中，他提出了著名的五点救恩论，浓缩起来可用一英文字“ＴＵＬ
ＩＰ”（郁金香）来表达：
I Ｔ（Total Depravity，完全的堕落）
始祖犯罪使全人类完全堕落，绝无行善的力量，绝对不能自救，更无功德可言。他的意
志不能自由地选择救恩，故这一点又称为“完全无能”（Total Inability）。
IIＵ（Unconditional Elect... 阅读全帖 |
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