v*****s
发帖数: 20290 | 1 他就是个史盲。
要说苏援，怎么也轮不到tg啊？
20年代强烈要求加入共产国际的可是tg？
拿着金卢布，水连珠，在毛子顾问的指挥下，公开武力推翻民选政府的可是tg？
依靠苏制武器和苏联志愿飞行队抗日的可是tg？
从北洋到抗日再到内战，没有毛子的支持，kmt都不知道死几遍了？ |
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t******o
发帖数: 2792 | 2 中华苏维埃政权是不是苏联扶植的不是版上钉钉的事？
2007年6月1日新华出版社出
版的《中苏关系史纲》写到：“莫斯科不顾外交受损坚决支持中共按照俄国革命的模式
发动苏维埃革命，从政治方针一直到具体政策文件的制定，从决定中共领导人到选派代
表亲临上海，甚至直至苏区，就近帮助工作和指导作战，可以说是事无巨细，几乎一包
到底。”
这是我造谣？
毛泽东当主席要共产国际批准是造谣？
38年季米特洛夫指定毛是tg第一把手是造谣？
KMT当初有联俄的举动是事实，苏联要靠中国拖住日本人当然会给KMT支持。
但接受苏援和苏联傀儡是两码事。
连领决定中共领导人到选派代表亲临 从政治方针一直到具体政策文件的制定都由外国
人事无巨细，几乎一包到底的不是傀儡是什么？
再说，我数落ccp，你提kmt做什么。我又从没认为kmt，常校长是什么善茬！ |
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r******n
发帖数: 4522 | 3 "没有毛这样一个敢同时跟两大阵营叫板单干的人", 吹过头了吧，跟美国干的时候是苏
联的打手，图的就是人命换苏援，跟苏联干的时候，如果没有美国支持，蛋蛋还没弄好
自己早就挨一颗了。 |
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s*******y
发帖数: 988 | 4 苏联给了,不过是给的果脯,T28坦克,拉式飞机,数不清楚的大炮枪支,46年抗战结束的时
候还在接收,蒋纬国组建装甲师,就有使用苏式战车的部队.所以我觉得国粉每每提及"苏
援"就搞笑,TG不过在东北接收了一批苏军不要的日本剩余物资,破铜烂铁扒拉扒拉还能
用;果脯拿的那可是正宗的苏联重武器.
"金卢布水连珠"是果脯的发家秘诀,也是打内战的基础,国粉们敢于睁着眼睛说瞎话的勇气还是蛮值得佩服的. |
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S*******r
发帖数: 11017 | 5 西路军本来的目的就是北上打通苏联交通线方便TG接受苏援啊。当时新疆盛世才从老毛
子那里得到的好处也不少了。如果西路军真能到新疆，我觉得那两万多人换装成苏式武
器也不是不可能啊。
41年美军没空换装国军，英军总可以吧？不是有个中英军事同盟共同防御缅甸和大英帝
国最重要的补给资源基地印度吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 至少第五次战役时３６个师的轻武器已经部分到位了。３，１９兵团都是换装苏械的。
苏联的支援光汽车一项就意义重大。当时全中国卡车数字还没有志愿军入朝头两个月在
朝鲜损失的苏援卡车数多。没有这些卡车，志愿军本来就薄弱的补给线就更难支持打到
３８线了。还有北朝鲜的情报贡献和敌后游击骚扰贡献也不容忽视。 |
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h*****w
发帖数: 8561 | 8 老彭打了朝战,一下历史地位高了一截,当时美国正是世界历史上从来没有出现过的军事
怪物,拥有高出中国至少50年以上的天顶星技术,除了中国(尽管有苏援),还有谁能主动
去跟美国干还没有失败的(越南不算,因为是打到自己家)?虽然直接送死太子,间接送死
了自己,但是千古留名,值了.
关于太子的死要一分为二的看,虽然说很多人都认为他死了是老毛没能做成真皇帝的原
因乃中国之幸,但我倒觉得如果太子在,文革不会有了(因为再没有接班人之争了),他留
过苏,思想不会太僵化,说不定成为蒋经国似的人物. |
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n*******t
发帖数: 1296 | 9 如果这个是老江自己写的，那写得还是很有水平的，文笔流畅，感情真切，而且不卑不
亢。
泽民同志为该书定名、题名并作序。序言全文如下：
一九五四年一月来华担任长春第一汽车制造厂建设总动力专家，同广大一汽建设者共同
奋斗近四年，为一汽建设倾注了大量心血。我当时曾同他一起工作。如今，基列夫同志
已经去世十四个年头了，但我始终记得他为工作忙碌的身影和他的工作精神。我觉得很
有必要写一写基列夫同志，表达我们对他的缅怀，感谢他为新中国建设和中苏两国人民
友好作出的贡献。这本书侧重写了基列夫同志在一汽工作的情况，写了他同我的交往和
友谊，写了他的中国情结。
着的事业心。他本是一名普通工人，但他奋发努力、刻苦钻研，一边工作，一边读书，
自学成才，从一名只有小学文化程度的青年成为一名既有实践经验又有理论知识的技术
专家。在一汽的岁月里，基列夫同志对工作极端负责，对中国同志极端热忱。他同一汽
动力建设者们日夜拼搏，以一丝不苟的敬业精神和严谨求实的科学态度，共同攻克一个
又一个技术难关，高质量地建成了一汽动力系统，并全面安全投入运行。在一汽建设的
关键时刻，他一次又一次推迟归国日期，留下来同? 颐且黄鸸ゼ峥... 阅读全帖 |
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f****m
发帖数: 7469 | 10 日本间谍孙逆中山蒋匪介石勾结苏俄，用苏援武器在苏俄军顾问指挥下大肆屠杀中国军
民，孙逆死后又改为勾结英美。
1920-1921年华北四省区大饥荒：死1000多万人，灾民3000万(一说5000万）。
1925年川黔湘鄂赣五省大饥荒，死人数不详。
1928-1930年北方八省大饥荒：死1300多万人。这是一次以旱为主，蝗、风、雪、雹、
水、疫并发的巨灾，以陕西、甘肃为中心，遍及山西、绥远、河北、察哈尔、热河、河
南八省，并波及鲁、苏、皖、鄂、湘、川、桂等省的一部或大部，灾情从1928年延续到
1930年，造成的逃荒人流无法数计，倒毙在荒原上的饿殍大约1000万。陕西原有人口
1300万，在三年大荒中，沦为饿殍、死于疫病的300多万人，流离失所者600多万，两者
合计占全省人口的70％。难民估计达五千万左右。
1931年饥荒：长江1931-1949年发生水灾11次，其中1931年、1937年两次水灾死人都超
过14万人，1931年灾民1亿人，水灾后因饥饿、瘟疫而死亡的人数达300万人；
1934年全国大旱灾，导致饥荒，饿死过600万人。
1936年-1937年川甘大饥荒：成都盆地各县外都是... 阅读全帖 |
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f****m
发帖数: 7469 | 11 淞沪会战后，在英美对华全面禁运的情况下。斯大林以货易货的形式给了梅毒几百架
i15 i16 p2，十几个师装备，几百辆t26，炮军唯一一个机械化师戴安澜的200师就是全
苏式装备。炮空军还用苏援飞机炸了松山机场。不过你要看清楚，无论苏联美国，只不
过是利用中国牵制日军。 |
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b****a
发帖数: 793 | 12 遵义会议把共产国际带路党一撸到底。主席才算是爬出来，李立三王明在的时候，主席
毛都不算。长征到了陕北，也没有苏俄援助，抗战苏援物资全给了国军，到了抗战胜利
，斯大林才跑来拉拢主席没那也是因为中共有了几十万人枪。
苏俄从来就是见利忘义的东西。中共弱小他就不理你，强一点觉得有用了就来拉拢一下
。主席访苏都是要防着被斯大林扣下。 |
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z***t
发帖数: 10817 | 14 thanks to IBM nikita
首先不打那一仗 中苏关系还是一样铁 照国际形势和nikita同志热情的性格大概率还是
会援建
其次苏援肯定是好事，但也许占了小便宜吃了大亏 错过了美帝自由经济世界贸易体系
和背后的法制民主。
短期很牛，长期不见得好，就像吃伟哥，和长期锻炼的区别 |
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发帖数: 1 | 15 当年苏联和中国人真的很好，后来赫鲁晓夫下台了，任何涉及到国家领导人下台的事件
都不是突发的，在这之前可能会存在一个比较长时间的内部斗争，而这种内部斗争是可
以通过一定途径获知的啊。我记得当年劳斯莱斯的广告就是进入中国市场五十年，就是
五六十年代，不只是战斗机发动机，别人连着当时很先进的发动机生产线一块儿支援了
中国。所以说要说因为武器的原因让别人首相下台，我是不信的。老毛子只给了一半的
就撤退跑了，中苏交恶，苏联本身基础工业和人才培养科教系统就已极其的完善，战后
又从德国那边混了一波技术资料，和美国相差无几。冷战时靠山寨苏联发动机起家，靠
从苏联进口设备才掌握飞机钛合金框架的模锻，核潜艇耐压壳的弯板机靠从苏联进口，
坦克炮钢的电渣炉靠从苏联进口的某西方。当日，越南驻华大使陈子平兴高采烈地对中
国同志说，这是我们共同的胜利，是双喜临门。以往越南领导人在公开讲话中谈到中国
和苏联的援助时，总是把苏联摆在中国之前，到六十年代下半年，越南领导人在提到援
助时，把中国摆在了苏联之前。 |
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k******1
发帖数: 2883 | 16 那是签订日苏和平条约前，大批军火从苏联过来，给了蒋梅毒1200多架飞机，坦克大炮
无数。 昆仑关就是苏援武器武装的国军精锐和日军打的，还是被日本人打了个屁滚尿
流。
苏联看梅毒是烂泥不上墙，才dump掉，和日本搞和平条约。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 杨奎松对此问题的阐述：
我们不妨在下面简单地以苏军态度冷热做一时间的区分。
第一阶段是1945年8月下旬至9月中旬。这段时间苏军对中共部队的态度基本上是好的，
双方不仅有过协同作战的情况，有过盛大联欢，而且中共军队还被接入沈阳等各大中城
市，让其担负城市卫戍任务，准其接收政权和重要工厂及武器库等。
第二阶段是在1945年9月下旬前后。这十几天时间里苏军发现美军准备在中国华北登陆
，为在外交上立于主动，避免因公开支持中共进入东北被国民政府和美国指责为违反中
苏条约，因此将已经交予中共的多数工厂、武器库和部分政权重新收回，并劝说中共武
装退出城外。
第三阶段是从10月上旬至11月中旬期间，这期间因发现美军不仅不打招呼，而且完全不
顾苏联态度，在紧邻东北的华北地区大举登陆，因此怀疑美军有意在苏军撤退后进入东
北地区，基于反对美国势力进入东北的战略考虑，苏军开始受命积极支持中共占据东北
。中共大规模进入城市，接收政权和工厂、武器库，甚至直接接防苏军允诺国民党军登
陆的沿海口岸，武装拒止美舰运载国民党军队在东北上岸，都是在这一时期。
第四阶段是1945年11月17日至1946年2月中旬前后。这时... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 关于苏联态度好坏转变的问题：在整个东北解放战争过程中，苏方态度“恶劣”只在个
别时段。除了第二、四两个阶段大约三个多月的时间以外，其他三个阶段三年左右时间
苏军对中
共的态度基本上是好的。不论其利益着眼点是否与中共不同，但其放手让中共发展，甚
或帮助获取武器的态度是明显的。
我们不妨在下面简单地以苏军态度冷热做一时间的区分。
第一阶段是1945年8月下旬至9月中旬。这段时间苏军对中共部队的态度基本上是好的，
双方不仅有过协同作战的情况，有过盛大联欢，而且中共军队还被接入沈阳等各大中城
市，让其担负城市卫戍任务，准其接收政权和重要工厂及武器库等。
第二阶段是在1945年9月下旬前后。这十几天时间里苏军发现美军准备在中国华北登陆
，为在外交上立于主动，避免因公开支持中共进入东北被国民政府和美国指责为违反中
苏条约，因此将已经交予中共的多数工厂、武器库和部分政权重新收回，并劝说中共武
装退出城外。
第三阶段是从10月上旬至11月中旬期间，这期间因发现美军不仅不打招呼，而且完全不
顾苏联态度，在紧邻东北的华北地区大举登陆，因此怀疑美军有意在苏军撤退后进入东
北地区，基于反对美国势力进入东北的战... 阅读全帖 |
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r*******j
发帖数: 2445 | 19 两年又9个月的抗美援朝战争，志愿军走过了由弱至强的过程，特别是陆军装备，
从一开始的装备庞杂，火力相对较弱；中后期得到大量苏援之后，武器装备无论质量还
是数量都有了长足的进步，达到了在战场上与对手分庭抗礼的水平。本文尝试通过志愿
军各个时期装备及运用情况，探讨志愿军武器装备发展的过程。因本人水平有限，文章
难免错漏，还请各路神仙批评指正。
东北边防军
志愿军是由中国人民解放军东北边防军发展而来的。朝鲜战争爆发之前，因为东北
属于大后方，兵力十分薄弱，只有一个准备全体转业的42军，以及一些独立师和公安师。
6月25日朝鲜战争爆发，为了准备有可能发生的战争，中央军委下达了组建东北边
防军的命令，7月10日中央军委命令十三兵团三个军38、39、40军、42军，以及炮1师，
2师，8师，高射炮1、4、17、18团，四野工兵6团，战防炮两营，战车1团，一个骑兵团
组成东北边防军。全军共25万5千人。（注1）
这支部队以原四野的几支骨干部队组成，武器装备在全军也是上等水平，按照编制
，38、39、40军，每个军都有4.5万人，都是四野中兵员定编最多的军，每个军有三三... 阅读全帖 |
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c*********l
发帖数: 2893 | 20 其实某国派出的是电子战飞机，在中国雷达上产生虚幻的飞机信号。中国派出两个苏３
０在雷达的导引下狂追三个小时，啥也没看见。所以只说外国飞机入侵，不说是谁，跟
本就没看见对方飞机。
现在猜出来了，那电子战飞机是日本的。 |
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b**********7
发帖数: 814 | 21 据四野司令部编成的《日寇投降后关内各解放区进入东北部队实力统计表》计算，
1945年底，东北野战军总数为107959人，拥有步枪39641支、轻机枪1139挺、重机枪105
挺、掷弹筒59个、追击炮64门。 小计：枪40885支，炮64门，掷弹筒59个。
1946年5月底东北民主联军退到北满时的实力统计为：人员324571 人，长枪160881
支，轻枪机4033挺，重机枪749挺，各种炮556门。小计：枪165663支，炮556门。
这期间，有缴获如下：
到46年3月底，歼灭土匪和伪满军警武装7万余人，持枪率按不足40%估算估计缴获
枪25000支；
营盘战斗缴获长短枪579支，轻重机枪48挺，炮12门，子弹4万余发，炮弹67发
秀水河子战斗缴获步枪790支，轻重机枪98挺，炮38门
沙岭战斗缴获步枪87支，冲锋枪16支，轻重机枪10挺，六0炮5门，子弹3万余发，
炮弹61发
一战四平缴获步枪2000余支，轻重机枪69挺，炮32门
大洼战斗缴获各种枪支1241支，轻重机枪136挺，炮31门
攻占长春缴获各种枪11570支，轻重机枪432挺，炮56门，子弹110万发，飞机1架
攻占齐齐... 阅读全帖 |
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p********i
发帖数: 719 | 22 我记得在上个世纪，日本有一群左翼青年打着毛泽东的思想进行革命，在巴勒斯坦
由重信房子为领导组建日本赤军，
在1962年，毛泽东为日本劳动人民发表声明‘“只要认真做到马克思，列宁主义的
普遍真理与日本革命的具体实践相结合，日本革命的胜利提高无疑义的”这句话给日本
左翼青年带来了极大的鼓舞，随后开始在国内掀起革命浪潮，实施了一系列爆炸案，包
括爆破“兴亚观音像”（由南京大屠杀时指挥日本军队占领南京的指挥官松井石根所建
）和“殉国七士碑”（东条英机等甲级战犯慰灵碑），实施三菱重工爆炸案（他们认为
大企业是实施帝国主义掠夺的先头兵），策划爆破列车暗杀昭和天皇（未成功）随后在
中东掀起反美浪潮，随后革命上升为恐怖活动，1970年9月劫持日本航空公司“淀”号
客机；1972年5月袭击以色列特拉维夫机场，杀死旅客数十人；1973年7月劫持日本航空
公司一架波音747飞机；1974年2月袭击新加坡壳牌石油公司，占领日本驻科威特大使馆
；1974年9月袭击法国驻海牙大使馆；1975年8月在美国驻马来西亚吉隆坡领事馆扣押了
52名人质，这样使得日本赤军成为国际恐怖主义，，，，
我记得有一篇报道，日本赤军在... 阅读全帖 |
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w****k
发帖数: 755 | 23 那时候的美国人是被中国雇佣来的，因为中国没有足够的飞行员，拿工资很正常啊，不
然谁给你卖命？
俄国原来的算盘是利用中国拖住日本，所以对中国抗战非常支持，由国家派遣空军参战
，中国不给工资也很正常。
后来日苏互不侵犯条约一签署，俄国不但撤了，还把中苏边界封锁了，搞得中国完全与
外界隔绝，没法获取武器弹药等，眼看就要熄火时，也是命不该绝，美国参战了，从此
美国也派遣空军助战，当然中国也不给工资，也很正常了。
当然了，不管动机如何，给予中国帮助的人都应该得到英雄的对待。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 24 50，太祖入京前也是怕步子大了扯着蛋。
立刻就一边倒，其实不全是要苏援。美爹的腰包也是鼓鼓的，敞的比约瑟夫大叔的还开
。国务卿和国会为开盘就丢掉中国正不可开交，这差不多就是关羽大意失荆州破了隆中
对一样，罗斯福留下全球战略体系都得改。所以，最偷懒的办法就是拉红色中国入伙，
至少能墙头草，这样，美爹的重点还能留在欧洲。
太祖还是动了心的，不过就是这个全国性的政权建设。老大哥的方案一看就懂，简便易
行，美爹的自己没看懂，反倒是民主党派个个叫好，对太祖这种成天琢磨算计人的阴毛
大师，是正中软肋。所以，白白吧，司徒雷登，滚粗吧，门牌党。反正你们还给脸不要
脸，敢抱怨“外行领导内行”，现在你们连被领导的资格都没啦。最纯粹的装B，斯大
林主义就在中国出场了！结果水土不服，太祖威信一落千丈，不过人家是阴毛大师，立
马就把责任全部还加倍转嫁到老大哥身上，50，老大哥是以前看月亮的時候叫的，現在
叫苏修了。然后就是“黄鹤一去不复返”，跟“正在接吻者”又勾搭上了。
到这儿，美爹的东亚体系才算又修补上了，而且比原来的设计好。原来是一中独大，连
常校长军舰开疆把七段线都划到邻居碧池上，美爹也装没看见。现在，日... 阅读全帖 |
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A******6
发帖数: 177 | 25 第二百七十五章 热河展望
高志航欣喜的同对立正敬礼！张学武望着一旁紧张忙碌的机组人员，实际上他刚刚只说
了容克52型的优点，在战争中表现出杰出的短距起降能力、坚固耐用的机身结构、适合
改装的起落装置和经济的燃油消耗，但是他却没说容克52型运输机飞行速度近乎于缓慢
、自卫火力弱，如果遭遇敌机拦截会出现重大损失的，所以此番派出了装备了五十五架
卧一凹K战斗机的第一空勤大队进行全程护航，走得是晋西路线，途中还有热河军团的
第五和第六空勤大队的近百架战斗机接应。
张学武是热河耸团唯一的希望，尤其在苏援通过热河的定远营向国内输送物资之后
，国民政府最高军事委员会对于热河、察哈尔、接远的掌控从来没有如此之强烈的愿望。
但是，热河是热河，绝对不是国内可以随意效仿的另外一个目标和对象！
张学武也很怕国民政府的蒋公，人家是玩了一辈子政治的主，何去何从？张学武不
想给国人一个不忠不孝的形象，所以在对待蒋公的时候，张学武会十分的慎重有之。
张学武返回热河的第一件事就是将自己所属的六个师长全部集中到了包头，日垩本
人的猛攻让承德、朝阳、张家口、赤峰四座城市几乎变成了一片狼藉的战场，虽然日军
采用的是全面围攻多... 阅读全帖 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 26 许国辉一身笔挺戎装佩戴着第十战区最新配发之英勇、国瑞、华光、虎贲勋章，肩膀上
配有黄色的实战绦略，胸前佩戴有银质的肉搏战勋章，铜质的坦克击破勋章，此刻许国
辉显得精神奕奕，尤其是手中的指挥刀更是闪着寒光，不过许国辉的愿望是拥有一柄醒
狮勋刀，但是根据勋刀的授勋条例来说，必须所有的勋章都授获甲等极致，才可以授予
勋刀这之高荣誉，所以许国辉的期望也只能是期望，比如他胸口的九枚勋章中的四枚是
第十战区自行授予的，而纪念战勋和技能章以及臂章、荣誉袖标都是第十战区特有的。
虎贲师的阅兵不比后世的美观整齐，但是这些军人是在为了民族、国家存亡的战场
上与敌寇厮杀的真正军人，他们身上布满了肃杀之气，没有人怀疑这是一支战无不胜攻
无不克的威武之师，虎贲师全部的军官与半数的士兵都是中华铁血复兴党的党员，这支
部队是张学武的根本所在，所有的士兵与士官都是军龄五年的老兵，其中有些人参加过
惨烈无比的承德保卫战与南京保卫战，这些官兵的袖口都缀有二道以上的纪念荣誉袖标
，证明其的身经百战。
雄赳赳、气昂昂的步兵方队迈着整齐的步伐开始经过检阅台，领队的指挥官向站在
礼兵台上的张学武敬礼，完全符合中国... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 27 国军高估了自己的实力也是一个国军失败快的一个原因。其实，国共在46年内战开始时
的实力对比，并不像我共自吹的那样，国共对比3：1。国军正规军投入在华东华中战场
的也就40万，华北30万，东北20万，西北15万，中原15万。共军地盘小，兵力集中，主
要的正规集团，刘伯承部10万，苏北粟裕陈毅部15万，山东15万，聂荣臻部20万，西北
彭德怀贺龙部10万，东北林彪部25万，中原李先念王震部6万。国军能有个1.5：1就不
错了。国军没有看到这一点，来个全面出击。46年，在中原，国军基本把李先念部基本
搞掉；华中，把共军赶出苏北；华北，傅作义连败聂荣臻贺龙于大同集宁张家口；东北
把共军赶过了松花江。这些胜利，使国军占领了更多的地盘，本来不多的兵力更加分散
。结果反而送掉了战场主动权，最后剩下的只能有挨打的份了。
我共得到的苏援不是什么苏式装备。我共得到了老毛子和朝鲜手里面的日军武器军火，
但是更重要的是在他们帮助下，得到了东北北满尤其是关东州的军火生产能力。没有东
北的军火，东北华东战场共军都不可能打成那个样子。共军在东北几次大败，都能迅速
恢复，和这个有直接关系。502讲了，淮海，靠小车和大... 阅读全帖 |
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l****u
发帖数: 4594 | 28 哪有一五计划的156苏援工程雪中送炭，这个恐怕是空前绝后的援助了，基本援建了一
个完整的工业体系。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 30 华东共军得到了东北,主要是大连军工厂的大力援助.
这个在史学界已经没有争议.
大连很特殊,抗战迅速被苏军占领并且一直占领没有移交给国民政府.
实际管理由中共负责.
大连军工厂在整个内战期间马力全开,
武器主要从海路从胶东供应华东战场.
所以,相对的,
华东共军是仅次于东北共军的武器装备最强的部分.
而相应的,中原和西北共军得不到东北武器,
就弱的多的多.
共军4个野战军的强弱和得到苏援的程度呈现非常良好的正相关. |
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t******o
发帖数: 2792 | 31 蒋介石没有成立个国家把俄文放进去叫中华苏维埃共和国，
蒋政权没有让苏联人“从政治方针一直到具体政策文件的制定，从决定中共领导人到
选派代表亲临上海，甚至直至苏区，就近帮助工作和指导作战，可以说是事无巨细，几
乎一包到底。”
蒋接受苏援不假，但做苏联儿皇帝的是TG。
过承
吗？ |
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E*V
发帖数: 17544 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kongkongl (lkk), 信区: Military
标 题: 当年，有这么个政党……(ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 15:46:58 2011, 美东)
@顾晓绿：有一个政党，当初是靠苏俄的帮忙，才得以夺取半壁江山；同样还是这个政
党，当年靠苏俄的帮忙，来“捍卫国家”。这个政党收取了苏俄大笔的钱、大量的军火
，甚至还要加入“共产国际”；而且政党领袖的儿子还留学苏俄，苏俄人都亲切的叫他
“尼古拉同志”；最后，这个政党还将外蒙彻底地卖了出去。
@口木我鸟:补充一条，该政党在1926与27年两次腆着脸要求加入苏俄控制下的共产国际
核心层却遭到拒绝，但苏俄为了政党领袖的面子吸收该领袖担任共产国际中央执行委员
会名誉常委。这不但是中国人在共产国际中的最高地位，更令该领袖的家族成为中国无
可争议排名第一的红色豪门家族
转：该政党在还曾在30年代~40年代大量接受苏援，光一个主力军就得到115毫米榴弹炮
4门，76毫米野炮8门，37毫米反坦克炮4门，7.62毫米M1910水冷式马克西姆（即“俄国
版... 阅读全帖 |
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k*******l
发帖数: 698 | 33 @顾晓绿：有一个政党，当初是靠苏俄的帮忙，才得以夺取半壁江山；同样还是这个政
党，当年靠苏俄的帮忙，来“捍卫国家”。这个政党收取了苏俄大笔的钱、大量的军火
，甚至还要加入“共产国际”；而且政党领袖的儿子还留学苏俄，苏俄人都亲切的叫他
“尼古拉同志”；最后，这个政党还将外蒙彻底地卖了出去。
@口木我鸟:补充一条，该政党在1926与27年两次腆着脸要求加入苏俄控制下的共产国际
核心层却遭到拒绝，但苏俄为了政党领袖的面子吸收该领袖担任共产国际中央执行委员
会名誉常委。这不但是中国人在共产国际中的最高地位，更令该领袖的家族成为中国无
可争议排名第一的红色豪门家族
转：该政党在还曾在30年代~40年代大量接受苏援，光一个主力军就得到115毫米榴弹炮
4门，76毫米野炮8门，37毫米反坦克炮4门，7.62毫米M1910水冷式马克西姆（即“俄国
版的马克辛”）重机枪25挺，7.62毫米M1910马克西姆·托加莱和M1928德克恰廖夫（简
称为DP型，即常见的转盘机枪）轻机枪70挺。
@Hondayu_dszh:罄竹难书：补充两点，抗战胜利后，该政党以德报怨，一笔勾销对日战
争赔偿。近些年来，在钓鱼岛... 阅读全帖 |
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S*********n
发帖数: 4050 | 34 阿毛当年反帝防修绝对是漫画素材。我可以想见一个瘦小枯干之人对两大巨无霸拳打脚
踢的情形。
美苏都曾有意核炸中国，都是顾及螳螂在后才作罢。
另一画面是，两堵高墙倾倒，但因彼此对峙而屹立。老毛一手撑一墙，口中念念有词：
“我力能托天”。
再一副画像是阿毛领导全国人民像耗子一样挖地洞防核爆。当然老百姓的土洞一震就塌
，阿毛自己的防空洞是按科学标准设计的。
和苏联翻脸毫无来由。儿子当了，干爹都认了。当人家亲儿子反老子时，干儿子孝心发
作，大闹起来。 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 35 国内情况当然会好很多，60年的弯路不会走，民国会在国际压力下行宪全力建设，六七
十年代的时候中国会和世界强国比肩
不过国际情势是在忽略苏联的情况下设想的
中共估计会在早期被围剿完全，不过之后斯大林仍然会向民国施压和渗透，冷战后期也
许中国会遭受阿富汗的命运被苏联入侵。也有可能因为中共早期已经灭亡，苏联红军会
盘踞东北不去…
另外，没有毛泽东中国仍然有金日成，金日成仍然会出兵入侵韩国，不过如果东北在民
国手中，中国也许会出师征朝鲜，抗苏援韩 |
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p*********y
发帖数: 2741 | 36 60年代的日本是红色的日本，中国掀起的一轮轮红色高潮，亚非拉如潮汹涌的独立运动
，美国在越南无可理喻的军事行动，使当时的日本青年纷纷选择向左转。
日本意识流大师——大江健三郎的许多小说中，都有对当时日本左翼运动的正面及侧面
描述。他们一聚就是上万人，手挽着手肩挨着肩，神情激动地高呼反美口号，行走在东
京、京都、大阪和冲绳的大街小巷。
当时的电视台、电台、报纸经常会有关于中国文革运动的报道，与在中国一样，这些报
道一再激起那些20岁左右，冲动而热情，又富于牺牲精神的日本青年的革命激情。日本
共产党则借机通过印刷大量《毛选》、《最高指示》以及其他文革文献，催化这种热情
，使这些处于亢奋中的青年也梦想在日本复制中国的那场运动。当然，由此也与日本当
局产生了一次又一次冲突。青年们的不满在冲突中逐渐上升，为今后更激烈的行动买下
了伏笔。
赤军
赤军就是诞生于那个时代。
在60年代的学生运动逐渐转入低潮后，60年代末70年代初，日本赤军开始登上历史舞台
。准确地说，日本赤军共分为“赤军派”，“联合赤军”和“日本赤军”三派，相继在
1969年到1971年之间成立。联合赤军在1972年2月29日一次悲... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 38 这就好比没有苏援,新中国立即大饥荒一样的道理.
我很难相信太祖和老常到了某年突然智商下降,
然后各种错误都出来了. |
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 原来飞虎队的飞行员是不拿黄金的。
还时间短作用不大呢，没有苏联航空队，武汉上空的制空权哪来的？没有苏援武器，冬
季反攻怎么打的？ |
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t******o
发帖数: 2792 | 40 谁也没说第二天就能取。
TG拿卢布，tg的主要人物怎么撇得清干系?
照你的说法，除了签字拿钱的人外哪个tg成员和苏联援助有关系？
苏援到底是公款还是私款，难道都被贪污了？ |
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d**k
发帖数: 1223 | 41 杨奎松的文章没你想的那么差。他关于苏援得分析里面很多材料引用很过硬的。不过飞
机坦克这一点让人抓住把柄，结果没有太多人关心他的论证和论据，直接上来大骂800
架飞机和600辆坦克。后来他跟刘统针对这个问题有个辩论，相比之下，个人感觉在对
史料分析的周密和严谨上，刘统未必及杨。 |
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d**k
发帖数: 1223 | 42 估计你说的是《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》 那篇？我印象里这本书应该是最早提到
８００飞机 ６００坦克的苏援的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 在解放战争时期,东北方面所得到的苏联移交的武器装备到底有多少,都是那些时候得到
的,如何获得的？下面来自公开出版物：
从目前披露的一些情况综合的来看,我方获得了大约40-50万支步枪,轻重机枪约万挺以
上,各种火炮迫击炮二三千门。获得的时间大致分为1945年8月到 1945年11月,1946年4
月到7月,1947年年中这三段时间.
1945年8月到1945年10月获得的如下：
曾克林部赶到沈阳接收了沈阳大本营的军火库后，又从关东军最大的苏家屯军火库里运
出了 2 万支步枪、1 千挺轻重机枪、156门迫击炮、山炮和野炮.
同时,抗联的周保中在接受了长春大本营的军火库后，先后共运出了步枪 5 万多支、轻
机枪 2 千多挺、重机枪 8 百余挺、掷弹筒 5 百余个、迫击炮 20 余门、山炮 5 门、
弹药 1200 余万发。装备了新成立的东北自卫军。
与 此同时,进入承德、滦平、叶柏寿、朝阳和山海关、绥中、兴城、锦西、锦州、锦县
、北镇、黑山、新民等地的中共军队也得到了大量武器。仅进驻锦州担任卫戍任 务的
周家美部500余人,就在苏军的协助下,通过解除锦州伪满军队一个旅5000余人的武装,获 |
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p***r
发帖数: 195 | 44 今天您又为了支持您的论点修改link原文了吗？
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d***y
发帖数: 8536 | 45 你贴来贴去，能说明啥？常先生的部队不是TG而是苏联击溃的? 国军早TMD的完蛋了，
还有你这样的人在嚎丧的，真不多见。干好本职工作，少替国军孤魂嚎丧了。看了你这
么多帖子，实在忍不住了，烦。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 46 有点耐心。搞清楚这些数字的来历还是有意义的。这个意义上，我还是同意Teller的。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 47 许多人只看到了结论的荒谬就乱加反驳，结果在反驳的时候，默认了数字的正确性
，或者论据的真实性，真是可悲。 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 48 我认真的认为超过20的数字有点超出楼主的范围了，除非楼主有六指。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 搞清事实最重要。事实上我不是你们想象的什么国粉。我可以正告各位，我是不折不扣
的共粉。不过我不主张无原则的一味吹捧共军贬低国军。即使对自己的对手，也应保持
基本的人格尊重。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 50 老毛有外援。比朱差的太远了。
我老一向认为，解放前国民党共产党的国际地位，还不如满清末年。
这种情况下，国内的走势是国际决定的。而不是谁多牛B。
老毛如果真牛，为啥苏援没了之后，突变成史上第一荒唐开国皇帝？
莫非他中毒或者被电击了？
毛泽东类似于朱元璋，500年一出白手起家得江山的人物，太祖赶走鞑虏，重复中华，
掌权以后也是发动群众斗高官；
然后邓小平类似于朱隶，本来跟着太祖打江山，结果遭到太祖迫害，太祖一死立刻怀仁
堂兵变，当然也要靠太祖把其他大佬都做掉了，没人治的住他了。
然后就连邓小平隔代指定继承人，都和朱隶隔代指定继承人朱瞻基类似，现在解放军和
明军一样都是军队承平已久，战斗力江河日下。
明代统一80多年后爆发土木堡之变，估计我天朝这一天也快到了，大家赶快准备多国护
照给自己准备一条后路。 |
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