w*******t
发帖数: 845 | 1 那些对进化论指指点点的基督徒没几个真正懂进化的。曾经看过一个叫什么赵里程的华
人牧师的小册子，作者是学生物出身的。看完之后，可以说这个什么赵里程根本就不懂
什么叫进化。他的生物是白学了，除了会做几个实验，发几篇paper，可以说什么都没
学到。最重要的是没学到自然科学的思维方式。
进化，更确切的说叫演化，是一种自然现象，和地球自转、自由落体、电子自旋，和一
切其它物理化学反应一样的自然现象。无数的例子和现象和实验证明了进化这一无时不
刻不在发生的自然现象。
进化论是科学界发展出来的用以解释进化现象的理论学说。第一个成型的，可以称之为
科学理论的，就是达尔文的自然选择和渐进演化学说。这一学说自发表后就不断受到质
疑、挑战和修正，先后有摩尔根的突变说，现代综合进化论，古尔德的间断平衡理论，
木村资生开创的中性进化学说等。无论哪一种学说，都是有明确的假设和前提，有清晰
的逻辑，有明确的推测和验证，都可以根据不断发现的事实来检验其真伪。一句话，它
们都是科学理论。而基督教的信仰体系是信则有，关键在信，无可证伪。这是科学和宗
教的区别。
必须明确的是，宗教只是大众意义上的哲学。哲学和宗教的任务，... 阅读全帖 |
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I*********t
发帖数: 5258 | 2 别的回帖信息含量可能为零，这个视频的信息含量是负的。进化论不完全就要神创论？
那么最早日心说不完全的时候大家还是信地心说吧。讨论来讨论去确实没有什么意思，
愚蠢的基督徒会死死抱着一本小书高呼我不听我不听，而聪明的基督徒会下狠心发誓要
从根源上驳倒进化论，很简单的，只要能证明所有生物不是从共同祖先来的就行，或者
要是能够发现野生的半人马或者奥特曼也可以，我敢说很多欧美自认信教的生物学家都
抱着类似的梦想，一旦彻底驳倒进化论，诺贝尔奖跑不了的。 |
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f****y
发帖数: 737 | 3 19世纪，英国诞生了一位‘伟大的’博物学家---达尔文---发现了一套轰动全世界
的生物进化理论。
1831年，达尔文以博物学家的身份参加了海军贝格尔号战舰的环球航行，在南美洲
地区整整航行了5年，对热带与亚热带动植物进行了广泛的考察。
1836年回国以后，达尔文主要从事科学实验与著述。
1859年，达尔文发表了震撼学术界的著作《物种起源》。
达尔文根据对生物界大量的观察与实验，认为物种的形成、适应性、多样性的主要
原因在于自然选择。
生物为适应自然环境和彼此竞争而不断发生变异；适于生存的变异，通过遗传而逐
代加强，反之则被淘汰。
归纳起来就是：物竞天择，适者生存，优胜劣汰。
达尔文的这套学说，奠定了进化生物学的基础。他还将进化论用于人类发展的思考
，阐明了人类在动物界的位置及其由动物进化而来的依据，得出了人类起源于古猿的结
论。
达尔文在《物种起源》中提出人类起源于古猿的理论，经过一番激烈的学术和宗教
的大动荡、大争论后，渐渐被科学界所接受。在以后的岁月里，古生物学家通过对古生
物化石的研究，在达尔文学说的基础上，形成了现代人类起源说。他们认为，人类是古
猿经过数百万年的漫长岁月，在... 阅读全帖 |
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s******s
发帖数: 13035 | 4 基督徒就不要无用功了，就算你能反驳了达尔文也不算推翻进化论。
进化论本身也是进化的，现代进化论的根基是随机突变和基本数学原理。
你怎么也得想办法证明突变不存在才行 |
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B********e
发帖数: 19317 | 5 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: huo (Michael HUO), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 生物相似性是指向进化论吗？-再聊进化论
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 11 17:20:15 2011, 美东)
一般和特殊吧
没有绝对的
但是，如果与圣经教导明显不一致，肯定是有问题 |
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z**n
发帖数: 22303 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: leonana (leonany), 信区: Military
标 题: Re: 进化论与种族灭绝 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 7 23:12:09 2011, 美东)
发信人: xwa (信望爱✟八福), 信区: Belief
标 题: Re: 进化论与种族灭绝
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 7 16:57:41 2011, 美东)
正是因为淘汰了有不利基因的物种，所以有利基因的物种才得以保持繁衍优势，从而继
续进一步进化。
从这个角度上说，大自然无情淘汰不利基因，也正是对有利基因的保护。
我并不相信进化论，只是从这个角度上入手，可能比较不“刺激”一些人罢了。
神拣选与祂相合的人，淘汰与祂不合的人，也是一种对圣洁国度的保护。这种保护牵涉
到人的信心回应和选择，有神个性意志的参与。
我对此的回应是，感谢赞美。
对灭绝的种族，只好扼腕惋惜。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: BHistory (往者的影子), 信区: TrustInJesus
标 题: 答小岛诘 ‘关新元谈进化论’ 之问
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 18 11:33:09 2012, 美东)
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/846531.html
俺起个贴回答小岛在原帖31楼的诘问。我向来认为无神有神纯逻辑上都能自洽，我更相
信神创，所以只分享自己观点，没有谁说服谁的问题，呵呵。
贴会长一些，俺分几天在一楼补充。
首先从神创论的角度，每种生物起源于自己被创造之地，水生物起源于水里，陆生物起
源于陆地，谁也不是谁的祖先，就没有生命起源于海洋的问题。顶多是某些生命被造得
早，某些被造的晚。
人们对于圣经有很多的误解，甚至神学院，基督徒也有误解，只是人常把自己的错误归
于圣经。比如日心说，地心说，两边核心人物都信神，圣经又没有地心说。怎么能说科
学胜了神，或宗教处死了科学？人之谬尔。
圣经的六天创造，从诸天与地被造，到六天的第一天，过了很长的时间。因... 阅读全帖 |
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s*****i
发帖数: 3762 | 8 2. 人类经过进化，拥有了大脑。大脑的作用是让人类更容易存活。所以大脑有个特点
，如果它发现事物的规律它就高兴。这有助于大脑了解环境，环境里面各个事物之间的
关系，有助于适应环境。我小孩1岁，发现了开关和灯亮暗的关系后高兴得开怀大笑。
这是进化来的。
3. 人听声音也是有规律就高兴。乐音就有这个特点，乐音由基频和它的各次泛音组成
。敲一个铁块得到的就不是乐音，因为它各个本征频率之间没有关系。（本征频率也叫
做特征频率，可以从物体的振动偏微分方程解出来）。人的嗓音就是乐音。鸟叫也是。
弦的振动也是。笛子中间的空气柱振动也是。共同特点，基频和它的各次泛音组成。这
是规律。大脑听到这个相互之间有规律的声音就高兴。这是进化决定的
---------
我脚的文科生谈逻辑实在是有问题啊， 这2和3谈的根本就不是一码事
2说的是自然规律的探索，3讲傅里叶分析，如果人的耳朵真的能灵敏到剥离基频和泛音
的程度，那还要各种仪器干啥？
且不说2对不对，对于3来讲，人类貌似很少觉得蝉鸣是一个高兴的声音
我支持进化论，但是反对生搬硬套的应用进化论，而且对于进化论来说，人类历史太短
了，不能算一个典型的例子 |
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p**j
发帖数: 7063 | 9 人的耳朵当然能分离各种音高和音色。音乐的波形是一条线，这条线是有很多不同乐器
，不同音高发出来的。但是到了设备里面，全都混在一起了。而人听到的声音却是很多
层次的，可以听出不同乐器，不同音高来。当然，单个音的基音和泛音相比，泛音非常
弱。人耳分辨不出那些泛音来，但是人耳能把它们简化成一种音色。这是为什么人听到
的各个乐器的音色都不同，因为它们的泛音不同。如果人耳不能把单个乐器的基音和泛
音简化成音色，那么多个乐器，多声部的音乐，和单乐器单音的音乐，人就不能分辨了
。这是人比机器高明得多的地方。
经过训练的人可以很轻松的单靠耳朵听，就能把一个多声部多乐器的曲子的曲谱写下来
，而机器目前还办不到。
---------
我脚的文科生谈逻辑实在是有问题啊， 这2和3谈的根本就不是一码事
2说的是自然规律的探索，3讲傅里叶分析，如果人的耳朵真的能灵敏到剥离基频和泛音
的程度，那还要各种仪器干啥？
且不说2对不对，对于3来讲，人类貌似很少觉得蝉鸣是一个高兴的声音
我支持进化论，但是反对生搬硬套的应用进化论，而且对于进化论来说，人类历史太短
了，不能算一个典型的例子 |
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i**i
发帖数: 1500 | 10 抗生素杀死细菌，从进化论的角度，是对细菌的一个选择过程。 细菌在复制中会产生
很多突变。代代相传，只有耐药的细菌能保留下来，从而保留了抗药的基因。
用完一个疗程，细菌基本上被消灭干净了，你的免疫系统也认识这个细菌了。既然细菌
都死了，就不存在耐药菌了。
进化论有两个要素：1多样性，2选择。
这是进化论的101. 不用谢，给个包子就行了。 |
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c**r
发帖数: 2019 | 11 第六章 创造论与进化论
达尔文与进化论
一八○九年，达尔文（Charles Robert Darwin）出生于英格兰的近威尔士边界的商
业城镇苏兹伯利（Shrewbury）。他有三个姐姐，一个哥哥和一个妹妹。他父亲是一位成
功的医生。他五岁时，母亲便去世了。他曾被送到该城的一个学校学习拉丁文和希腊文近
七年。因他对语言学毫无兴趣，十六岁时进入爱丁堡大学（Edinburgh University）学医
，当时他哥哥伊拉斯莫斯（Erasmus）也正在该校学习。他父亲希望达尔文能继承祖业行
医。然而，两年的学习和两次见习无麻醉的手术后，达尔文开始头痛、心悸、翻胃、呕吐
和腹泻。出于同情，父亲让他进入剑桥的基督学院（Christ's College, Cambridge）念
神学预科，以便将来有一个令人尊敬的职业。经过三年的学习，他二十二岁时通过了文学
士（B.A.）的考试，即将成为一名牧师。他特地选择了在乡间的英国圣公会教堂，为的是
在牧教之余可以从事他所喜爱的狩猎活动。
如果达尔文成了一名医生或牧师，恐怕世界上没有什么人知道他。命运的安排使他作
为官方科学家，后改称为自然主义者或博物学家（ |
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o*o
发帖数: 193 | 12 http://www.chinasoul.com/wk/song/prod-68.htm
...
基督徒的看法
基督徒对生物起源的看法大体有三种。第一种叫权威创造论或科学创造论，第二种称
为神导进化论又被称为进化创造论，第三是微进化论。
持权威创造论观点的基督徒完全按字面解释《 圣经》 ，认为宇宙万物是神在六日内
创造的，一日是24小时；全然反对任何进化的观点。他们认为宇宙很年轻，地质的变动乃
是挪亚时代的洪水所致。莫瑞士博士（Dr. Henry M. Morris）所著的《科学创造论》（
Scientific Creationism）可谓其代表著9。近年来，美国创造研究所(Institute for
Creation Research) 的学者们著力研究Mount St. Helens火山(八十年代曾爆发)和大峡
谷(Grand Canyon)，得到不少支持地球年轻的证据。
《科学创造论》 从科学的角度论证进化论面对的困难，提出许多地球年轻的证据。
比如说，有人测定地磁场正在衰减之中，其半衰期为一千四百年。也就是说，地球的磁场
在一千四百年前是今天的两倍，二千八百年前是四倍。以此类推 |
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k**m
发帖数: 222 | 13 发信人: klim (klim), 信区: Science
标 题: 周末看了PBS的进化论科教片
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 30 19:38:11 2006)
周末看了PBS的科教片 进化论evolution DVD系列中 http://www.pbs.org/wgbh/evolution/ )的几部，觉得有些收获，写一点点出来分享。
0。 Army race. 药物和抗药病菌之间的战争。俄罗斯监狱中犯人中流传的抗药性肺结核
正在向全球蔓延，死亡率很高。从进化论的观点药物是无法根除病菌的，最佳的结果是想
法降低毒性，人和病菌长期共存，或者通过第三种物种帮助人控制细菌。一个例子是有种
蚂蚁不能直接吃一种树叶，它们就自己在窝中养发酵菌来分解树叶成糖一类的东西，奇怪
的是它们糖从不发霉（被有害细菌污染），蚂蚁不能生产药品，它们如何控制有害细菌的
呢？科学家最后发现蚂蚁分泌了一种特殊的细菌来对抗有害细菌。有害细菌虽然一直在进
化，但是吃它们的细菌也在进化，两者在一起斗争几百万年了，蚂蚁坐收渔利。蚂蚁比人
早若干年就懂生物防治了，有点讽刺意味。 |
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s*********a
发帖数: 801 | 14 作者: blackcurtain
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=583244
一直偷懒。。。
今天开个题目，占些空，慢慢添。
飞机们有比较新的关于进化论的文献，介绍什么的欢迎放进来！
希望能给大家介绍些较新的证据进展。让大家明白进化是证明的事实，进化论是依然在
完善的理论，是现代生物学的基础。
谎言重复千遍就成了真理，JDJ的努力对人群认识的误导是不容忽视的。我尽我一份力
来让大家了解真相。
进化论的genomic证据 （1）
人类基因组已经被完整的精确测序出来，是一本30亿字（碱基）的书。同样小鼠的基因
组也已经精确的测出来了。比较二者可得出结论，人和鼠，同为哺乳动物，具有共同的
祖先。
两个基因组大概相同的长度。而且他们的蛋白质编码区的分布是惊人的相似。人类基因
很长的一段染色体上的顺序可以在鼠的染色体上准确的对应的找到。如果说人的基因在
基因组里序列是A，B，C，你将在鼠的基因组对应的地方找到同样顺序的A，B，C，尽管
基因间的序列会有些不同。在一些情形下，这种对应要有很长的一段，比如，所有人17
号染色体上的 |
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m****o
发帖数: 114 | 15 因为耶经顶不住青少年儿童最简单最浅显的提问：“为什么耶经说的和进化论里说的不
一样呢？” 嘚！所以基督徒必须拼命反对进化论，尤其是反对在青少年儿童的自然科
学课里教进化论。
明。 |
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h********n
发帖数: 4079 | 17 英国国教拟就150年前打压进化论致歉达尔文
达尔文将获教会“平反”
“查尔斯·达尔文，英国国教欠你一个道歉。”
新快报讯 日前，据英国媒体报道，英国国教打算为150年前打压进化论一事，向英
国著名生物学家查尔斯·达尔文发表正式的道歉声明，虽然达尔文本人逝世已有126年。
据英国《每日电讯报》14日报道，英国国教将发表一份声明，声明中承认，教会当
年在否决达尔文的理论上“过于自我防卫”与“过于感情用事”。
据悉，道歉声明由英国大主教理事会公共事务负责人马尔肯·布朗博士撰写，声明
将会刊登在教会主页上。
声明中说，教会高层主教想要为19世纪60年代，天主教会在达尔文提出进化论与自
然选择学说后对其的诽谤做出弥补。声明还再一次就17世纪时质疑伽利略的天文学成就
承认错误。
“查尔斯·达尔文，在将迎来你诞辰200周年之际，英国国教就误解你并之后鼓励
他人也误解你，而欠你一个道歉。我们希望能换回‘信念寻觅理解’的旧时美德，并愿
此举能对以往做出补偿。”声明如是说。
布朗博士认为，达尔文的科学理论与教会的教义并无任何冲突之处。 （方海）
达尔文（1809.2.12—1882.4.19）
英国博物学 |
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j********z
发帖数: 3242 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Aug 29 14:28:37 2008) 提到:
天文学给出了星系，单个恒星系统，地球的形成和演化规律
那么，掰波第一章的上帝创造世界的顺序就是扯淡了。
基督徒并没有疯狂的去反对天文学。
那么，对于上帝是亲手逐个的创造了每个物种，还是规定了进化论
这么一个问题，基督徒为什么一定要誓死反对呢？
为什么不能像接受上帝不是首先创在大地海洋然后才是星空呢。
问题的关键，在于物种生存和进化的标准，是对环境的适应，
对于基督教鼓吹的以非功利的原则遵守先验的道德这样的信条，
进化论显得非常机会主义，如果进化论出自上帝，那么，道德
的先验性就受到挑战，新的生活方式就需要新的道德。
以掰博为基础的信仰，就会产生极大的危机。
☆─────────────────────────────────────☆
mojito (モヒート) 于 (Fri Aug 29 14:39:28 2008) 提到:
以掰博为基础的信仰仍然可以生存，但许多基督徒个人的憶想和那 |
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R********n
发帖数: 657 | 19 如果宗教试图解释自然，那么它与科学的对立是必然的，历史上对科学家的屠杀和现代
基督徒对进化论的谣言都充分说明了一点。
基督徒能接受还是假说的宇宙大爆炸，但同样是科学成果比宇宙大爆炸证据还要多且已
经上升为理论的进化论却难以接受。
这就是因为宗教对自然的解释与科学发生了冲突，这种冲突是必然的，宗教如果失去了
对自然的解释效力，那么后面的一切都是空虚的。
所以对自然的解释上，先是和科学攀亲，把科学说成是证明宗教的，攀不上的地方就造
谣攻击，如对进化论。
但是有些聪明的科学家毕竟是比普通的基督徒聪明点，在宗教与科学之间按两套思维方
式进行处理。这在牛顿时期就已经体现出来了，牛顿就已经把神踢得远远的，只给神留
了个第一推动的位置。
-若为自由故
http://zhidao.baidu.com/question/56979659.html |
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t*******d
发帖数: 2570 | 20
么看这个问题？
只能想像出同一类物种之间的演化，却没法想象出不同类别的物种之间如何演化。
这个可以说是教进化论的时候很容易误导别人的一个问题，就是不同物种之间的演化。
其实我们通常说的青蛙是从鱼进化出来的很容易误导听众。让人觉得现在看到的鱼可以
进化成现在看到的青蛙。其实这是不准确的，进化论比较精确的描述是现在看到的鱼和
现在看到的青蛙是由共同的祖先沿着不同的进化方向进化而来的。进化论其实不会说现
在的鱼会进化成现在的青蛙。 |
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t*****9
发帖数: 569 | 21 如果鱼和青蛙都有共同的祖先，那么在若干代基因“突变”后这个共同的祖先基因
没有改变（也就是这个共同的祖先还存在于当世）的概率理论上就是P=(1-p)^n,
假设基因突变的概率是p,生物演变共经历n代。不知谁可以从p,n的量级来分析一下
P的大小？另外，谁能够提供一个共同祖先的化石证据？
么看这个问题？
只能想像出同一类物种之间的演化，却没法想象出不同类别的物种之间如何演化。
这个可以说是教进化论的时候很容易误导别人的一个问题，就是不同物种之间的演化。
其实我们通常说的青蛙是从鱼进化出来的很容易误导听众。让人觉得现在看到的鱼可以
进化成现在看到的青蛙。其实这是不准确的，进化论比较精确的描述是现在看到的鱼和
现在看到的青蛙是由共同的祖先沿着不同的进化方向进化而来的。进化论其实不会说现
在的鱼会进化成现在的青蛙。 |
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g**********t
发帖数: 475 | 22 在我认识的人里面，教徒基本上很难接受进化论。更令我感到意外的是有些生物系的学
生因为宗教原因不接受进化论O_o。导致这些学生在学生物学的一些课程时比较困难。
版上有没有同时信仰宗教和接受进化论（特别是Macroevolution）的童鞋？ |
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g***t
发帖数: 7544 | 23 信基督教的人根本不了解进化论是讲什么的就反对进化论。
我认识一对夫妇，看起来很虔诚的新教徒，都是国内大学毕业的。反对进化论的理由之
一就是他们如何也想不通今天的猴子（猩猩）如何能“进化”成今天的人。嘿嘿。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 24 我只不过客观地介绍神导进化论与随机进化论的区别，我虽然赞同比较基要主义的创造
论，但我对持神导进化论的弟兄姐妹不会花太多时间去争论这个问题，如果在别的很多
基要真理上相通，可以在这个问题上和而不同，彼此建造，同寻真道，但我认为教会的
建立则要有一个稳固的根基，不可以随便让步。
这里面的若干分寸，不知道你们这些自称有科学精神、开放态度、与时俱进的人能不能
明白？ |
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S*********o
发帖数: 1334 | 25 随机进化论是我发明的名词。进化论的根基在于随机的变异，而环境的变化用人的眼光
来看也相当随机的，比如说冰川的出现，火山的爆发，陨星的撞击，这些在进化论中有
重要作用的环境因素都没有办法真正地预测。
我先给你引用一点简单的，谈到跨物种化石的缺乏：
Evolution for Dummies：
Darwin wondered where to find the transitional life form. Although we've
had more success in finding transitional life form, today's scientists feel
his pain. They are better at knowing where to look and they have more
people looking, but they still struggle to fine them.
这本书接着试图给出解释，是说跨物种的生物体碰巧没有留下化石，这毫无道理，为什
么刚好是跨物种的生物体没有留下化石呢？
还有别的书，回头再引。 |
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w*********e
发帖数: 6093 | 26 怎么样的化石证据链才能够满足你所期望的“跨物种化石的缺乏”症？
就我所了解，现在没有一块化石证据可以反驳进化论的。这个可是至少百万级的数据量
了。由于进化论的重要性和复杂性，进化论可是说是人类有史以来接受最多检验的理论
了，而且目前还是最优解。
打个比方，比如说你的思维是连贯的，由此产生的记忆也应该是连贯的，可是时间隔的
越久，你的记忆就越倾向于不连贯。可某些10年前的记忆又会比1年前的连贯。你会觉
得现在的你是从前的你一路活过来的，还是OMG这儿一块那儿一块把你拼出来的呢？差
别记忆是有其物质基础的，化石的差别保存也可能有其物质基础，而且在我想来，有差
别才是正常的。你以为呢？
feel |
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S*********o
发帖数: 1334 | 27 FDA的动物实验建立在人和动物有生理上的相似性，这跟古代人用狗来鉴别食物有没有
毒是一回事，并不等于人能够从动物进化过来。
也没有一块化石证据可以反驳广义上的神创论，现有的化石证据与以圣经的创始记为基
础的神创论有年代上的不吻合，但与广义上的神创论并不矛盾。
你也许要说，神创论本身不能证伪，但进化论自己也是如此。对于那些容易解释的，神
创论归功于神的智慧设计，进化论归功于自然选择，对于那些难以解释的，神创论归结
于用万能的神的奥秘，进化论归结于万能的随机变异。 |
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M******n
发帖数: 43051 | 28 1 只是地球的环境适合有机物罢了，本来就不排除别的星球进化出的是硅基生物的可能性
2 简单蛋白不具备独立生存的能力，根本无法界定生死，无所谓适不适应环境。至于简
单蛋白以上的结构，明显还是进步的物种更适合生存，温血动物的产生就是一例。
3 跟进化论有啥关系
4 跟进化论有啥关系
5 跟进化论有啥关系
6 那人的智慧也可以改造环境让自己生存得更好啊
了。 |
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c***y
发帖数: 76 | 29 【 以下文字转载自 talk 讨论区 】
【 原文由 cityy 所发表 】
方博士在批倒发轮功的同时,又重新就达尔文的进化论和获得性遗传问题与他人展开
激战, 尽管我并不清楚他们辩论中的一些专业业知识, 但对方舟子的霸道文风确实很
反感, 总是以一副无所不知的态度,高高在上的教训别人,指责别人什么也不懂.
有没有人内行人, 从专业的角度出来评述一下他的观点, 给我们这些感兴趣这个话题的
外行人一点认识. 否则, 方的辨才真能够说黑为白. 合适的人最好有个不错的生物学方面
的头衔, 否则方博士一句,"你没资格谈进化论"就把人打发走了. 方博士是鲁迅先生的
崇拜者, 但是我以为在科学, 尤其是学术界还有争议的问题上还是少一点主观武断的好.
我想在进化论上比方舟子有发言权的中国人应该还是有的吧. 如果宋非等人所持的观点
真的不值一驳, 而方的论点都是圈内人的共识, 那么方也就是为人不算太厚道和得理
不饶人, 也无可非议. 否则真的要对这位文才子另眼相看了.
br /> |
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P******a
发帖数: 478 | 30
近代进化论也是认为渐进进化不可能的,他们认为只有突变才可能是进化的动力.
不论大群体小群体,突变总是个体的异化. 我说古猿长三只手意思是说, 为什么这样
的变异不能通过自然选择.
越高级越对称, 正是我觉得进化论不通的地方.
如果苛刻, 爬行动物为什么能在哺乳动物产生后还存在? 按进化论的说法,不是高级
物种更能适应自然么? 连恐龙的灭绝也不是自然淘汰的结果.
对啊, 我就觉得对不对称应和适不适应自然无关. 可事实上不对啊. |
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X****r
发帖数: 3557 | 31 非常同意你的一点看法: 有些人(比如原教旨主义基督徒)反对进化论的主要原因是
人是由进化产生而不是神创的结论与圣经(至少在字面意义上)相违背.
但是你说了这一大堆只是说进化在你所提出的模型下是可能的, 姑且不论这个模型
是否符合实际情况, 但进化论和神创论所争论的在于人(和其他所有物种)实际上是
不是由进化来的. 要证明这一点, 必须要有实际的证据(比如化石), 而不是光靠逻
辑就可以的.
当然, 在我看来如果说进化论的证据不完整的话, 神创论就根本没有任何科学上的
证据, 所以更本就没有争论的必要.
(Ok, 我知道科学理论之被接受是远比"假说----证实"复杂得多的事, 这里且这么
简单地说)
P.S.你好象是学数学的, 所以你一定比我更知道赌场里庄家赢钱不是必然的, 而只
是可能的. 至于这个可能性, 只有在庄家的赌本和赌膊次数都趋向无穷大时才达到
1. |
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a******r
发帖数: 216 | 32 OK，明白了，物种起源不在进化论范畴。言归正传，进化论不是解释物种的进化么，比
如单细胞到多细胞，简单生物到复杂生物，水生动物到陆生动物，低级动物到高级动物
，高级动物进化到人，这些问题是进化论的范畴吧？那么，这些进化环节每一步都有真
实确凿的化石证据么。（假化石证据不能算在内） |
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a*********7
发帖数: 30080 | 33 我又贴了一个英文WIKI的解释，你可以看看。我相信，这个达尔文时代就提出来的问题
，如果不是得到了相当有力的解释，不至于绝大多数的生物学家都认同进化论。也许还
是有些细节问题进化论还没能够充分解释，不过，这肯定是目前证据最充分、最能解释
生物起源（不是生命起源，这是一个跟完全不同的概念）的理论。 也许有一天真能有
更好的理论出现推翻进化论，不过，我不相信那会是神创论 ：）
当然，我得承认自己对具体的科学论证也不了解；如果真要进行严肃的讨论，我得花时
间好好读一读相关论文才行。不过，似乎没太大的必要 ：） 还是把这个工作交给专业
人士吧：） |
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t*******d
发帖数: 2570 | 34 唉，反进化论有很多正常的反法，为什么总是选择这种把无知当武器的反法呢？这位作
者本身不懂进化论，翻了翻反进化论的基督教丛书（游子吟。。）之后抄袭整合了一下
就又发出来了。已经被人驳倒了说法原封不动的再搬出来，也就能蒙骗一下从来不懂进
化论的人还可以。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 35 你在说政治课上教进化论，我上过政治课，没在政治课上学过进化论。你的进化论是从
政治课上学的？ |
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g******o
发帖数: 208 | 36 我的意思是说, 科学不应该研究这世界是怎么造的, 而应该研究这个已造完的世界的普
遍规律
如果按照圣经上说的, 世界是在人造出来之后才算完工的, 科学就应该研究人出现之后
的事.
所以进化论不能否定神创论. 因为人出现之前发现的事不是科学的研究范围.
用进化论来否定神创论本身也就是一个循环论证, 因为进化论假设现在世界的普遍规律
在这世界正在造的过程中(即人出现
之前)也适用. |
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r******j
发帖数: 780 | 37 这个问题是一个有趣的问题，然而也是一个基督徒最无知的问题．
化石是非常稀少的证据．举一个例子，我们大家都知道霸王龙，基本上每个大博物馆都
有．然而实际上世界上发现所有霸王龙化石只有３０多个．
http://www.enchantedlearning.com/subjects/dinosaurs/dinos/trex/Trexfossils.shtml
所以，希望基督徒努力，先在某一个地层发现1000个猴子的化石，然后再在年轻底层发
现５00个人类的化石．我觉得考古学家一定能解释＂过渡地层找到起码100个介于猴子
和人之间的过渡化石＂的事情．
不过基督徒只会打嘴炮和伪造证据．最有可能的他们会挖个洞把１０００个猴子和５０
０个死人埋在一起，然后用来反驳进化论
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 进化论──虚假的真实zzzz
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 11 14:28:02 2009, 美东)
如果今天可以在某个年代/地层，找到1000个猴子的化石，和500个人类的化石
那么进化论的科学家们，应该在这个地层找到起码 |
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w*********2
发帖数: 5877 | 38 最近参加的查经活动，有个基督徒说，语言的产生是和进化论矛盾。她说猴子吃香蕉，
不需要知道这个东西叫香蕉，它只要能吃香蕉就行了。所以和进化论矛盾。她认为这是
进化论是错误的理由之一。大概就是这个意思，如果基督徒有觉得关于猴子香蕉的例子
有误，欢迎指正。
我是不同意的，一只猴子吃香蕉也许不用语言，但是它如果要把这里有香蕉的信息告诉
别的猴子，应该就需要类似语言的东西了。就像蚂蚁用触角沟通，虽然低级，但本质和
语言是一样的。不知大家是怎么看的？ |
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t*******d
发帖数: 2570 | 39 语言是后天产生的东西，你刚生下来不会说话吧，没人教你说话你长大也一样不会说话
。语言不是遗传的，进化论是解释动物靠基因遗传产生的性状。语言的产生，很大程度
上不属于进化论的范围。语言能力的产生，管理语言的脑区的产生是进化论的研究范围
，但是语言能力不仅仅在人类中有，很多动物都有。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 40 “古生物学为生命起源学说和进化论提供了事实依据。
生命起源方面，已知最早的化石资料大致如下：
距今7 亿年 最早的大化石（伊迪卡拉动物群）
距今8 亿年 啮草原生动物形成
距今10亿年 有性分裂生物形成
距今15亿年 真核细胞形成
距今23亿年 产氧微生物群落发展
距今31亿年 最早的叠层石
距今33亿年 最早的化石（南非的古杆菌及巴贝通球藻）
以上过程清楚显示生命在早期发展阶段的进化过程。
古生物学为进化论提供的证据有3方面:
①总的古生物发展史显示生物由低到高,由简单到复杂的总趋势,植物中由菌-藻-蕨类-
裸子植物；动物中从原生动物-无脊椎动物-脊椎动物，脊椎动物中从鱼-两栖类-爬行类
-鸟和哺乳类，其形成和繁盛的时代都是按上述顺序相继出现的。
②在各主要类别之间陆续发现中间环节的化石，证明它们之间有亲缘关系和共同起源。
例如介于鱼类和两栖类之间的总鳍类；介于两栖类和爬行类之间的鱼石螈；介于爬行类
和鸟类之间的始祖鸟等。
③在一些具体的类别中建立起符合进化论的系统发生关系，如马的谱系,从开始发生到
现在的整个过程已研究得比较清楚,为进化提供了实证。” |
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S*********o
发帖数: 1334 | 41 如果进化论推翻不了基督教，那你应该反对基督徒因为接受进化论就不信基督教了，因
为那是基于对进化论的误解。
如果这个世界是进化来的还是神创造的对于你是否相信基督教没有影响，那你是因为什
么不相信基督教呢？你需要什么样的证据呢？ |
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q**********5
发帖数: 2181 | 42 我不懂进化论。只说一句：基督教的本质是邪恶的。这个结论和进化论毫无关系。
不管进化论是对还是错，基督教都是邪恶的。 |
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T*******r
发帖数: 333 | 43 某些基督徒总是说达尔文的理论不能预测。到底是不懂科学，不懂进化论呢，还是根据
个人的信仰非要攻击进化论呢？
举个例子吧，达尔文写了物种起源之后，发表了一部关于兰花的著作，其中提到了马达
加斯加的彗星兰。这种兰花很长，普通的昆虫根本无法吸食花蜜，也就无法为其传粉。
达尔文预测：“在马达加斯加必定生活着一种蛾，它们的喙能够伸到10到11英寸长！”
当时的生物学家都不鸟他。
1903年，这种蛾终于在马达加斯加被找到了——一种长着25厘米长的喙、像小鸟一般大
小（展翅13-15厘米）的大型天蛾。这时候距离达尔文做出预测已过了41年。
这算不算预测未来？
也许，基督徒会说：“这不是我想要的预测，所以这不算预测，进化论还是不能预测。”
美国自然历史博物馆的展览：
http://www.amnh.org/exhibitions/darwin/endless/ |
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T*******r
发帖数: 333 | 44 请不要转移话题好吗？我们讨论的是进化论能否预测。如果你愿意讨论其他的东西我乐
意奉陪，但是请你另起一个新帖，好吗？遇到了说不过去的地方就开始转移话题是基督
徒的老伎俩了，我想你不希望你的行为强化大家的这个映像吧。
“The example of drug-resistent bacteria is an example of how human
controlls
the environment (controlled usage of antibiotics) to influence the outcome.”
在细菌耐药性变异的过程中人类不能控制细菌的变异，所以才会有抗生素效率的降低。
这就是进化论预测的，而且在过去已经被证实了。
因为这个预测，世界卫生组织才会发表报告建议不要滥用抗生素。因为尽管人类不能控
制细菌的变异，但是用不用抗生素是人类可以控制的。
举个例子，石头因为风化掉到悬崖下面砸死了一头猛犸象，和人类从悬崖上扔石头砸死
了猛犸象，尽管原因不同，但是其中表现的自然规律（重力）是一样的。人类可以“利
用”这个规律，但是不能“控制”这个规律。
同样的，植物产生了抗生素抵抗... 阅读全帖 |
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T*******r
发帖数: 333 | 45
："Evolution Theory", I don't see the point of continuing the discussion.
哦，对了，最后一个小点。futureiswild这个网站根据进化论预测的未来的生物，算不
算进化论的预测？进化论能不能预测？
请务必给我一个回答，谢谢。 |
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B******y
发帖数: 2255 | 46 庄子与惠施在濠水的桥上游玩。庄子说：“白鱼在河水中游得多么悠闲自得，这是鱼的
快乐啊。”惠施说：“你不是鱼，怎么知道鱼的快乐呢？”庄子说：“你不是我，怎么
知道我不知道鱼的快乐呢？”
日常生活中，人们常常把知道和相信这两个词混着用，比如说：我告诉你这个地方原来
是我家的老房子，你知道了吗？答曰：知道了。这里的知道，其实是相信。回答的人并
未眼见老房子，但他相信这儿原来是一个老房子。
知道和相信是不一样的，真正的知道是亲身感知而证实给人的内心，所以是心里真的知
道了。若是靠书本或别人的言语传达而‘知道’，实际是相信，而非真知道。
人作为一个活物，靠感官而了解世界，这个了解的便是知道。除此外靠言语文字的交流
通过思想也能了解世界，这个了解的基础是相信。
世界上的生命是怎么来的，进化论说是在无序的随机运动中自己产生出来的，圣经说是
神造的。这两种说法，无论我们如何做实验，不论是实物的实验还是逻辑的思想实验，
其实很难证实或证伪论点本身。
无论是进化论还是神造论，均是相信的对象，是在信仰的范畴，而不是知道的对象，未
到科学的地步。生命起源的过程早已过去，如何知道？顶多是相信某种推理而已。
所以... 阅读全帖 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 47 最烦的就是不懂进化论，然后靠自己的想像竖个靶子打倒了完事。什么时候进化论不能
证伪了？
把自己的无知拿出来晒，那只是显露自己的无知，不能说明进化论的错误。 |
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c******r
发帖数: 889 | 48 进化论的证据，很多是需要专业知识的。
你要是学生物的，那你去找灵长类retrovirus, pseudogene方面证明进化的文献吧。
你要不是学生物的，那你就像咱么非物理的，人专业的说相对论是对的。你就接受了完
了。要真搞懂，得去专门学习。否则以外行理解来批评，整个浪费时间。
另外，别从传教的材料里学进化论，全是错误。 |
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c******r
发帖数: 889 | 49 回答了。
自己看去吧。Francis Collins是铁杆儿基督徒。
但他接受进化论，谓之创造是通过进化实现的。所谓神导进化论。
神导不神导，先不说。他解释为什么进化是一个无可辩驳的事实倒是还不错，适合非专
业人士阅读。
择。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 50 所以说，你要谈进化论就去找生物学家，你要谈神创论就去问牧师。
所以，在进化论的问题上要相信学界。在神的问题上，就相信牧师好了。上帝和达叔各
管一摊，你就不要在里面乱搅和了
and |
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