e*******n
发帖数: 2178 | 1 你这个谈的是科学理论的预测功能。其实也就是说任何一个科学理论要有能够观测的推
论，因为这个推论能被观测，所以就可以看一看这个理论的推论是否正确。如果推论不
对，那么我们就可以推翻这个理论。也就是所谓的证伪这个理论。
关于科学理论的预测功能要注意两点。
第一点就是任何一个理论都是有局限性的。就是说任何理论都不是万能的，它能做出一
些推论，但是又不能做出一些推论，这些推论也都有适用范围。任何理论都是如此。比
如说牛顿力学无法退出光速恒定，恰恰相反，牛顿力学的推论是光速在不同参照系是不
恒定的。
第二点就是说推测功能不是说一定是推测将来的事情，也可以推测过去的事情，如果一
个理论能推测过去发生的事情（当然做出推测的时候人们还不知道这个事情），后来确
实证明这个事情是发生了。那么也能说明这个理论的“正确性”。
明白这两点。我们再来看进化论。我可以很肯定的说进化论无法预测各种动物将来会进
化成什么样子。为什么呢？因为进化论是突变，自然选择和遗传漂变各种力量的相互作
用来决定物种将来如何进化。这几个力量中，突变和漂变都是“随机”过程，而突变更
是为进化提供素材。连素材都是随机的，那么如何能预测将来... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 2 XIAO86,你如何评价此文讲的“寒武纪生命大爆发”？
如果生物的产生真的如达尔文进化论那样，从一种简单低等生物进化到另一种复杂较高
等生物，中间必须经过无数代具有微小差异的不同形态的生物，但是，迄今为止，考古
学并没有这样的发现，任何种类的生物都是各从其类，找不到任何中间生物，存在失落
的环节。比如可以找到类人猿，但这只是猿，找不到介于猿和人之间的过渡物种－－类
猿人，如何解释这些失落的环节？
在长达38亿年的化石记录中，最令人费解的是寒武纪生命大爆发，指绝大多数动物门类
在寒武纪就象爆炸一样突然出现，地球的生命存在形式突然出现了从单样性到多样性的
飞跃。这从根本上动摇了达尔文进化论的中心论点：生物进化系由微小变异积累而成的
假说。从进化论的分子基础看，基因突变是进化论的主要进化依据。然而，根据统计，
百分之九十九以上的突变都是不正常的、有害、有缺陷的，甚至是致命的。而且突变后
的个体常常在自然环境中活不久，所以生物的突变只是少数，不是多数，突变是退化而
不是进化。生物会有突变，然而不管如何突变，这些生物仍然是原来自己那一种属，不
会变成高一等的其它种属生物。许多学者从基因突变发生的... 阅读全帖 |
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H*****g
发帖数: 638 | 3 这里的进化论信徒水平太次了，比如很多人不知道下面事实：
现在根本没有化石证据来证明猴子可能变成人，这个进化过程化石是断档。
所以很多进化论信徒还没弄清楚进化论是什么，就开始支持进化论。
强烈呼唤神父级别的进化论信徒进来辩论！ |
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发帖数: 1 | 4 进化论的各种说法经常充满矛盾和逻辑混乱。（图片来源：Adobe stock）
生物界中一直未明确病毒是一种生命，而一项最新南极生物学研究称，南极的一种共享
DNA的微生物提示病毒的进化机制，但该研究也无法明确将病毒定义为一个物种或一种
生物，也就不存在病毒能够进化问题。
澳洲新南威尔斯大学（UNSW）8月22日报导，该大学的科学家在南极检测一种神奇的嗜
盐细菌时，发现这些细菌会分享DNA，来互相帮助它们的生长和存活。
科学家描述，经过18个月的采样分析，意外地发现南极一种嗜盐（含义为“特别喜欢在
盐的环境中生存”）细菌通过传递质粒（plasmid，含有DNA的一段细胞成分），来互相
帮助生存。因此，科学家认为，病毒也可能用这种方法来进化。
但令人困惑的是，为什么该研究的科学家认为未明确属于生物的病毒能够进化。因为在
当今以进化论为基础的生物学中，未明确将病毒定义为一个物种或一种生物。
根据目前生物学对生命的定义，病毒不是生命。因为生物学家规定，生命的特征是保持
稳定状态（稳态）、有不同层次的组织、繁殖、生长、消耗能量、对刺激有反应以及适
应环境。病毒仅符合其中两方面：有不同层次的组织和... 阅读全帖 |
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s******s
发帖数: 13035 | 5 普罗大众脑子里的进化论都是教徒为了反对进化论编出来，
然后洗脑宣传出来的。认识很多教徒都热衷反驳进化论，其实
不说逻辑错误百出，瞎编乱造证据这些，其实最终反驳的都是
教徒自己发明的”进化论”，不是科学上的现代进化论 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 6 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (Sreenivas), 信区: TrustInJesus
标 题: 信进化论的教授变成了基督徒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 12 13:03:44 2014, 美东)
信进化论的教授变成了基督徒
约翰·莫尔博士（Dr. John N. Moore)
我曾是一位信进化论者，在我成为基督徒之前，我教授进化论。在科学领域中的教
授，大部分是顽固的进化论者。在教授起源时，只教授这种观点。自从达尔文《物种起
源》于1859年问世以来，进化的哲学垄断了人类知识的所有领域，甚至连主修英文的学
生，也要受训以进化的观点来思想。
在我教书时，我清楚地讲明，我的学生会学到大部分人所接受的进化解释和小部
分人所接受的“创造”解释。在二十世纪的今天，学生仍受到鼓励，对万物起源有一个
真实有力的选择。
当一位科学家建议宇宙是从大爆炸开始时，他并没有完满的解答一切有关的“漏
洞”，他并不是出于一位科学家应俱备的知识。当他宣称生命是从分子间的某种特别组
合开始时，他不外是想当然耳而已。当他说人类是突变错误... 阅读全帖 |
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w******i
发帖数: 4 | 7 作者：uswhoru
进化论是对的吗？
说一个理论正确与否，离不开它适用的对象。
我承认进化论是一个自恰的理论，或许，或许在我们一个没有认识的
世界，进化论正在完完全全地作用。可是如果放在地球上，应用在我们
这个物质世界，我选择了反对它。
我曾经搞过很长时间的设计，从一个产品，变成另外一个产品，如果
是一个一个功能的变化，我们可以称之为一个系列；可以画它的衍生图，
或者进化树，可是如果设计变化很大，就不是一个系列了。
如果每次只进化一个功能，进化论可以解释，如果同时出现相关的关系
复杂的多种功能，一下子实现了，一定有人在那里设计。进化论不能
解释人的眼睛为什么有这么多相关的功能。甚至，连草履虫运动的原因，
就是那些小小的鞭毛，如何进化的来？
或许另外一个世界，可以进化出智能生物；或许我们正是他们所创造的。
可是，为什么他们不告诉我们？
不要再猜想了，创造我们的是上帝，他已经借着圣经，告诉我们了。
朋友们，谦卑下来吧。读一读圣经，你会发现他的文字是那么美妙。 |
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z******a
发帖数: 303 | 8 昨天晚上若哥教会（rutgers）某著名科学家长老到美东某著名大学（呵呵）
讲了一场关于进化论的‘科学报告’。在下慕名前去听讲，以下是一些关于
他的报告的一些情况报告。
1。从上次福音营布道人到现在这位长老都尽量伪装成进化论‘专家’。上次
的布道人宣称自己是生物专业，有几十年的思考，这样使得很多不信教对进化
论也不是很了解的人产生一种信赖感，认为他说的话，讲的事例都是很可靠，
代表现在生物学的观点（也包括我自己）。这次这位长老是个物理学家，宣称
（很可能是真的）是什么公司的首席科学家几十年，得过什么奖等等，而且一
上来就讲自己要从‘物理’的角度来反思进化论，同样是为了要给听众造成一
种对专家得信赖感。
2。上次的布道就是为了传教，所以屡屡提到上帝。但是昨晚的报告里，这位专
家尽量不提或是少提宗教，上帝的事情。这样给不信教但是对进化论不了解或是
持怀疑态度的听众造成一种他是站在中立的角度没有偏见的‘反思’进化论的印象，
增加了他的欺骗性。不过他可能才开始这个专题的演讲，功力还不深，还是把持
不住引用了创世纪里面第五天上帝造鱼和飞鸟的那一段。
3。本来以为这位传道人可能能讲出什么新意来，不 |
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m****e
发帖数: 1034 | 9 特殊创造论与神导进化论简介
作者：peddrluo
特殊创造论与神导进化论简介
文/新 民
开天辟地
前言：在过往无神论教育下，达尔文进化论深深地刻在许多人心目中，以致很难再
接受任何其它观点。事实上，达尔文进化论只是探讨“物种起源”的一个理论，并未涉
及“宇宙起源”或“生命起源”的讨论。而今日的进化理论已有多元化的改变与发展。
本期介绍几种关於生命起源，尤其是创造论的看法，系在不同时期由不同的科学家与神
学家提出，试图探讨创造的奥秘。这些文章可以使读者明了，基督徒的智慧、理性亦有
限，他们也会有不同的看法。但那不会动摇基督教信仰的根基，不会也不应破坏基督徒
之间的和谐。
附图《“进化论”vs.“创造论”思想逻辑表》（取材自陈庆真著《世界观的交锋
》，《海外校园》丛书），或者可以说明基督徒创造观和进化论者差异的来源。日後我
们将会刊登神学、科学与哲学方面对创造论的看法。欢迎您的回应。
圣经开篇《创世记》第一章第一节启示我们：“起初，神创造天地。”接下来，《
创世记》第一章用简练的笔墨，概括地描绘天地间沧海桑田的巨变。从“空虚混沌，渊
面黑暗”的状况，到光与暗（昼与夜）分明（第一日），天 |
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l******g
发帖数: 764 | 10 http://www.cyol.net 2008-09-16
中新网9月15日电 提出进化论的科学家达尔文虽然已经逝世126年，但英国圣公会
至今才正式就误解了进化论而向他道歉，但遭到达尔文的外曾孙和评论形容是“没有意
义”和“滑稽”。
据香港《文汇报》报道，圣公会最初反对进化论，最近才在网站写道：“英国圣公
会误会了你(达尔文)和你的理论，导致今日仍有人误会你，我们为此向你致歉”。圣公
会多名资深主教欲弥补教会从前对达尔文的诋毁，承认教会和其他人一样，都会犯错，
但最重要是思考进化论对宗教现在和未来的影响。
有英国学者质疑，教会已连番对奴隶制度和十字军东征致歉，还要一直道歉到几时
？达尔文的一位外曾孙安德鲁认为曾祖父作古已久，是对是错已经没有意义了，而且这
个道歉诚意亦不够，除非教会提倡在校内不再教授创造论。但达尔文另一名外曾孙巴洛
就认为，曾祖父的妻子是个虔诚基督教徒，他自己亦不想冒犯任何人，因此相信他会乐
意接受这份迟来的歉意。不过当前一些教会仍坚持反对进化论，因为它从根本上否定基
督教义。 |
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g*******1
发帖数: 8758 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
RealNewton (牛顿) 于 (Thu Mar 5 14:24:04 2009) 提到:
发信人: theisland (theisland), 信区: BibleStudy
标 题: 说一些我对进化论的看法，非基督徒的看法。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 4 01:01:34 2009)
进化论的讨论这么热闹，我就也说两句。因为我不是基督徒，所以我的看法可能跟基督
徒很不一样。怕中毒的人就不要往下看了哦。赫赫。
我的学术背景呢，跟那个写游子吟的里程差不多，本科生物，生物博士，毕业后一直从
事生物研究工作。跟他不一样的是他信了基督教，写了游子吟，我还没信，看了他的书
给他挑了一堆错。这个版里还去Belief版的估计都见过我在那里挑反对进化论文章的错
误。
我也谈不上是进化论的专家，不过从我的所学所知来看我觉得进化论是一个科学的理论
。它的科学性在于他提出了一个解释物种多样性的理论和机制，这个理论和机制可以解
释现在生物界很多的物种多样性的现象。更重要的是通过这种理论我 |
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s*********h
发帖数: 6288 | 12 你说的没错，进化论也是一种理论，古生物学家等个方面专家用挖掘出来的化石等物件
验证进化论。
就像绝大多数实验学科一样，如果没发现有错误，或者大多数通常情况下都好用，大家
就认为这理论好用。
虽然从数学上来说，“事实验证”永远也无法证明一个理论，实践论在逻辑上是
bullshit，但是我也不会愚蠢地去告诉每一个工科男，你们的量子物理还是未证实的，
别瞎忙活了，或者告诉每一个经济学家，明年你的经济理论就出问题了，或者告诉每一
个律师，你的证据完全不能证明就是那哥们儿干死了别人。
我再次强调，进化论是不完善的，目前一个强有力的证据是冰川时代后生物进化的大跃
进和进化论暗示的适者生存有抵触。但是要让基教神创论登堂入室，还是相信进化论更
靠谱一点。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 13 “任何人皆有机会做出回应，这是我信仰的一部分”。这句话才是你对屠城杀婴的回答
，这个回答跟进化论没关系。
那么你知道婴儿是怎么回应的么？还是你只是“相信”而不“知道”？
你不懂进化论，所以想代表懂进化论的人来说话还是差了一些。人的一切智慧，就算都
是大自然所赐，也不是都由基因决定的。这个区别你明白么？
懂进化论的人，不会认为人是站在进化巅峰的高级生物，人只是进化过程中的一个阶段
，进化并不因为人的出现而停止。
用进化论和神来比喻，如果只是取了他们表面上的相似之处而忽略了他们之间的本质区
别的话，这个比喻只会让人更误解你表达的意思。
撒旦的态度是顺我者昌，逆我者亡。
神的态度是信我者昌，不信我者亡。
这也是比喻。其它的区别我就不用说了。我用这个比喻来解释屠城杀婴你同意么？
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i*****t
发帖数: 24265 | 14 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: imrobot (God is love!), 信区: TrustInJesus
标 题: 进化论的错误假设
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 10 09:34:09 2011, 美东)
进化论者基本错误就是其假设，一切假设都是根据人自己的思维来考虑的。如果按照自
然界逻辑来考虑的话，那么试问
1 无机物为何一定要变有机物？事实是有机物最后腐败分解都变成了无机物，有机物也
无法在太阳或其他星球生存。有机物无法适应恶劣环境且很脆弱，为何进化论假设反了。
2 简单的为何要进化成复杂的？为什么不是反过来，反过来的简单蛋白生物结构更加具
有适应环境恶化的生存能力，为何越进化越脆弱？
3 时间为何要存在？
4 物质世界为何要存在？
5 灵界和人的思维为何要存在？
6 人的思维为何可以加速自然恶化，改变环境甚至核弹导致地球毁灭？符合进化论么？
7 上述的进化论都解决不了，你说进化论可以当做科学么？ |
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P******a
发帖数: 478 | 15 作人会被博士吓倒就是中了博士的计了. 这世上还有很多更值得怕的东西.
如果一个人留了洋还看不到博士是虚名而已,不仅对不起自己,也对不起已
经作古的钱钟书先生.
进化论的漏洞其实摆在每一个人的鼻子尖下,完全不需要用没人能懂的学术
杂志来作权威. 如果进化论是真的,如果如你我这样的生物可以通过无数偶
然的变异从大分子变化而来, 喜欢用概率来算文明产生可能性的人可以估计
一下从大分子到人的概率是多少. 而这个事实却发生了, 这就表明, 地球
上产生了一个大奇迹. 我不知道最不能接受小概率事件的科学家们怎么可以
接受这样一个奇迹的. 是不是重复多了就成了真理了呢?
所以, 如果进化论是真的, 一定有一种力量或着智慧完成了这个奇迹. 人是不
是奇迹啊? 当然是, 按进化论的说法, 人的祖先是大分子, 人现在可以观察
大分子, 自己观察自己啊. 这里有个宣传手法, 进化论者讲人是从猿变
的, 这样人们因为相似性的联想,就容易认同. 如果你认定猿和人很相似,
我来问你, 在猿以前那个和猿很相似的是什么? 如果没有, 进化论不是
猜想又是什么?
即便是从无机物可以通过实验产生有机物, 这也不能 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 16 nonono
隔壁wisdom就不会去讨论什么进化论
因为进化论和他们的信仰根本不搭边
为什么反对进化论最多的就是基督教呢？因为进化论最主要的就是要打到基督教，我说
的是从意识形态上
就好象同性恋问题一样，当一个问题上升到社会和宗教的层面的时候，就不再是一个简
单的科学问题了
譬如说中国中小学在政治课本中教授进化论，这已经不是科学问题了，而是意识形态的
问题了
执政阶级要决定，用什么样的意识形态来作为统治工具，什么意识形态要刻意打压边缘化 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 18 你这个近似把化学规律都抛弃了，还好意思说差不多。
按照你抛弃了化学规律的计算，一摩尔的酸（6X10^23个分子）和一摩尔的碱放在一
起，通过分子热运动，所有分子都变成盐的概率是接近于零。实际情况是什么？所有分
子变成盐的概率是接近于1。
你所表述的进化论是自己脑子里树立的进化论，真正的生命起源的理论根本不是你想的
那样。你要别人找出符合你想像的进化论的证据，当然找不到了，因为你想像的理论是
错的。如果人真的找到了符合你要求的证据，那我会因为那个证据而质疑进化论，而不
是相信进化论。 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 19 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: imrobot (God is love!), 信区: TrustInJesus
标 题: 进化论的错误假设
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 10 09:34:09 2011, 美东)
进化论者基本错误就是其假设，一切假设都是根据人自己的思维来考虑的。如果按照自
然界逻辑来考虑的话，那么试问
1 无机物为何一定要变有机物？事实是有机物最后腐败分解都变成了无机物，有机物也
无法在太阳或其他星球生存。有机物无法适应恶劣环境且很脆弱，为何进化论假设反了。
2 简单的为何要进化成复杂的？为什么不是反过来，反过来的简单蛋白生物结构更加具
有适应环境恶化的生存能力，为何越进化越脆弱？
3 时间为何要存在？
4 物质世界为何要存在？
5 灵界和人的思维为何要存在？
6 人的思维为何可以加速自然恶化，改变环境甚至核弹导致地球毁灭？符合进化论么？
7 上述的进化论都解决不了，你说进化论可以当做科学么？ |
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y***m
发帖数: 267 | 20 学习了。
细菌里的基因突变是很正常的现象。所谓的新物种应该怎么定义呢？
生物体为了适应环境而出现体态和功能上的不同，这个应该是没什么问题。但是广义的
进化论还只能停留在假说上。
如果低等生物能够向高等生物进化，也应该存在一定的连续性。至少在统计上应当有连
续性。可是除了少数很勉强的化石，几乎没有什么证据来体现这种中间状态。
在化学上，生物高分子通常会储存较高的能量，并且能够稳定存在的条件也比小分子或
无机分子要苛刻太多。这些高能分子存在的本身就已经对热力学第二定律有很大的讽刺
性。
物质上的还容易研究一点。猿类和人类的基因相似程度极高，可是也没有人能教会猩猩
说话的。
还有一点，除了人类之外，没有证据显示，在其他物种里有敬拜的现象。可是，人类的
历史从开始就伴随着敬拜。人或多或少都想到过永远，想到过“天”，在较文明的地区
就有宗教，在未开化的地方有图腾。这些似乎都远超过了进化论的范围。
我觉得，说物种内部的变异，这个是有很多证据的；可是物种间的进化，最多只是个假
说而已。
进化论因为适合唯物主义哲学的需要，其实它最大的作用还不是在生物界，而是社会学
界。如果作为科学理论，它太不严谨了，... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 21 考察进化论和神创论受证据支持的程度，这已经超过严肃讨论的范围了。比如物种间基
因相关性，相近的物种遗传基因相近，这些跟化石、比较解剖学的结果吻合的相当好。
现代进化论基本就是一个群体遗传学+考古历史。群体遗传学部分很少有人否认了，这
在养殖业早就是常识了，群体遗传学延续几亿年，就是进化历史。
与之相对的神创论的证据支持弱太多了。造物者是什么样子的就没个准数，造物过程是
什么样子的完全经不起推敲，你见过神创论的人拿出过可靠的证据么？
两个理论互相比较，高下立现，早已经超出严肃讨论的范围了，200年前还值得讨论，
现在实在是不太值得再反反复复的了。
否认进化论属于否认历史的一种。就跟纳粹否认屠杀犹太人一样。都是心理动机支持超
过了证据支持。“如果进化论成立，圣经里创世描述就是神话故事了，所以进化论一定
不成立”、“如果耶稣没复活，我们不就信得都是白信了么，所以耶稣一定复活了”
如果你们总是这么倒用推理，还要证据干什么？笔迹鉴定只要在多处呈现明显相关，就
可以做出相当可靠的判定。非要有上亿年来的快放电影存在，否认历史的人才承认，这
种证据洁癖已经有点变态了。
还不
受圣
据都 |
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T*******r
发帖数: 333 | 22 要骂人也要文雅一点。像你这种行为不适合荣耀神，反而让飞机得到了口实。注意一下。
我很奇怪，为什么你就是不敢回答这个问题呢？
我说过了，我会给你证据而且我已经给过了，但是如果任何证据都不能改变你的看法，
那我提供证据不就是无用功吗。
所以我就问你，如果有一天人类通过技术手段观察到了生命从无到有进化成人的历史过
程，你会不会接受进化论，否定圣经？（我想没有比这更足够的证据了）
如果你连这个问题都拒绝回答。那我就只好认为你根本就不接受任何证据了。
再说一遍，我已经提供尼龙菌的证据了，你自己也找到wiki的证据了。在提供更多的证
据之前，我需要你确认你的“有足够的证据就接受进化论”是有诚意的，不是骗人的。
如果你有诚意，那么回答上面这个问题根本不困难，不是吗？
如果你不愿意回答这个问题，那么我们换一种方式，“什么情况下你会接受进化论？”
请举一个例子，如果这个事情发生了，你就认为你获得了“足够”的证据，你就会接受
进化论，否定圣经？
你既然宣称“有足够的证据就接受进化论”，那么当然由你来澄清：什么是“足够的证
据”？
证据不是问题’了， |
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B******y
发帖数: 2255 | 23 呵呵，俺贴块文字：Peter J Bowler的‘Evolution: the history of an idea’，也
是本挺有名的Pro 进化论著作。阁下可以看看化学进化是否被认为现代进化论中的一部分
。
你若看TheRinger的假设问题‘如果有一天人类通过技术手段观察到生命从无到有进化成人的历史过程，你会不会接受进化论’。他也是把‘生命从无到有进化成人’联系在‘进化论’里。那怎么能说俺反对进化论（包括‘生命从无到有’）是打稻草人呢？
（第20章中一块）
生命的起源
一个有助于达尔文主义复兴的相应发展是，产生出第一有关地球上生命起源的现代
理论。在19世纪后期，生命通过“自然发生”起源于非生命物质这一古老的观点终于声
名狼藉，然而进化论者却拿不出合理的理论来解释最初的生命过程是如何开始的。1936
年，俄国生物学家亚历山大·奥巴林从一种新的角度来解答这个问题，他提出以不断增
长的复杂组织水平上的化学进化过程，来取而代之原来的单靠自然发生的观点。这样不
仅扩展了进化思考的范围，同时也再次支持了达尔文主义，因为奥巴林假定，在生命结
构出现之前，自然选择是前生命结构改进的机制... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 24 TheRinger你认为的大淡水鱼化石是进化论正确的证据是错误的。这个逻辑上有错误。
准确的说不是大淡水鱼化石是证据，而是这个化石发现的过程是证据。从预测到发现，
整个过程确实是一个支持进化论正确的证据。但是有一点，我们必须证明这个预测的成
功不是一个巧合。只有这样，才可以说这个证据足以证明整个进化论正确。
直接证明不是巧合是困难的。但是我们可以用别的方法间接证明它不是巧合。那就是反
复多次的用进化论来预测化石的存在，并成功地找到，当成功的比率足够大的时候，比
如说每10次里面有8、9次都成功了，那么我们可以说我们有80%到90%以上把握确信这个
理论是正确的。
就拿牛顿定律来做比较。定律的提出是根据自然现象猜测出来的。但是之后利用定律做
了无数次的预测，并用实验结果证明预测的准确性，预测成功率几乎接近100%的时候，
我们认为牛顿定律是真实可靠的。即便这样，那0.0001%（打比方说）的失败仍然可以
颠覆牛顿定律，而引出相对论。
目前的进化论涉及到那么多的动物，节点化石也数不胜数。那么我们应该可以利用进化
论预测两个被认为有进化关系的节点之间的中间状态，或者几个中间状态的化石在哪里
... 阅读全帖 |
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B******y
发帖数: 2255 | 25 谢谢你的帖子，请同时参考上楼给E同学的回答。
这和阴谋论没关系，就是学术界研究的Bias而已。
至于教皇，俺才不觉着他代表什么呢，不就是戴着那个帽子的一个人么，他是否代表基
督信仰都是问题。
TheRinger同学，俺和你在不同的信仰系统的里面。俺争论这么多是为了交流俺对进化
论的观点，不是为了口头取胜。
如果进化论是真理，越来越多的真相就会支持它。不论我们今天谁辩论得好，反对真相
的一方终要落败，包括俺自己。
如果进化论不是真理，那它凑不出一个进化的历史来，这中间太多的问题它解决不了。
所以，我们都把彼此的论点了解下，回到各自的信仰体系。让时间来说话，看看哪个跟
接近事实。
俺的论点：进化论难于解决那四方面的证据问题，关于化石证据，第一形态的相似也可以指向智慧的设计，这是进化论回避了的问题。第二进化论无法解决DNA证据和化石证据相矛盾的问题。 |
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I****2
发帖数: 1091 | 26 自从遗传学发明之后，证实每种生物的种子，都有它独有的、特别的因素；这因素包含
着那种生物的特性和本能。除非经过人力，故意使种子中的某一个因素，失去功用，才
能使它生出的生物暂时改变。然而到了第二代时，仍旧复原。又因为选种的方法，虽然
可以利用人力使某种因子完全除掉，但是从来不能另外加入一种生命的因子。换句话说
，因子是不变的，临时灭去，下代仍旧复原；另外加一点减一点都是不可能。这是证明
物种是永远不变的。正象圣经所记：“神造万物各从其类。”进化论完全没有根据！
"进化论"早已被大多数国家所推翻.1986年3月9日"温州日报"发表了"进化论的危机"的
文章,从四个方面推翻了进化论"，而有些国家也从教科书上删除了.
（1）血液不同。将猿猴的血输入人体，人马上会死（而世界各国的人虽然肤色不同，
但血液都是一样的，证明人类都是出于同一个始祖）；
（2）肋骨不同。人有十二对肋骨，猿猴却只有十对；
（3）下巴骨不同；
（4）没有进化的过程。自古以来，人就是人，猿就是猿，从没见到过一个半人半猿正
在进化的人。在1968年遗传学家就发现全人类都来自同一个祖先。1999年4月28日“新
华社电讯”：基因... 阅读全帖 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 27 我什么时候说过疫苗全部都是根据进化论研发的，算我没讲清楚，我的意思是现在的疫苗
“JAMES你可以不把进化论当科学看，不要打疫苗，生病不要吃药，因为这些都是根据
进化论研究开发出来的”
我发给JAMES，这只基很JP，他每次来发言只反进化论，请问JAMES生活在18世纪吗
纠缠这个有意思吗？如果你反对进化论可以，你不如讲讲你们支持的神创论怎么给人类
医药事业做指导和贡献的吧 |
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h******w
发帖数: 226 | 28 你费了不少心。
基督徒从来不敢声称自己懂了全部的圣经或教义，并抱有谦卑和开放的心态看待事物的
发展，从而更加提高自己对圣经的理解。具体而言，基督徒也从来不认为现在对从圣经
角度对进化论的理解是正确无误的。但，这并不证明进化论就是完全正确的。相反，就
如同我肯定我们队圣经真正的理解还有距离一样，进化论也必然注定是一个不正确，或
者说只是现时科学对生命发展历程的一个暂时的解释。最终的结论，一定不是现在这样
的进化论。
当然，这不妨碍像你这样的人，认为进化论已经接近完美。你们就像19世纪末20世纪初
的物理学家一样，认为世界上的问题都已经解决了。剩下的只是修修补补了。 |
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y**l
发帖数: 714 | 29 当然不是都可以用象征性解释了。就像牧师布道的时候，有些话是象征性的，有些不是
，但大部分听众都能分辨的。
希望大家不要误解，认为天主教支持进化论——天主教对科学采取不干涉的态度，科学
和宗教研究不同范畴的问题。科学上确凿证明了的，天主教不会去否定；但科学上尚未
证实的，我们也不会当真理；至于证实与否科学上存在争议的，天主教不会去干涉，个
人自己决定其科学上的观点。
Polygenism只是一种说法；很多人并不认为进化论是完全证实了的真理，所以
monogenism对他们来说完全没有问题。另一方面，因为有人赞同进化论而将其排除在基
督教之外，是非常不可取的。有人总是抓住进化论不放，非要让基督教徒对进化论一律
抛弃，完全是抓小放大。既然耶稣基督都没有因为Thomas对他复活的质疑而厌弃Thomas
，耶稣基督也必定会增加我们的信心和希望，带领我们走向真理。 |
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c****p
发帖数: 6474 | 30 你说其他进化方向（比如骨盆变宽变大）并非不可能，只不过人类进化成这个样子而已。
而骨盆变窄的好处是使双足行走得更平稳。
其实你说的进化粉丝的三个特征在信主的人中间也很多啊。
相信进化论的好歹还会想想进化论里面说的东西都对不对，
信主的人会想圣经里的东西都是真实的么？
在你问别人进化论这些理论的依据何在的时候，
你会想过圣经上记载的神迹是不是真的么？
进化论和现代生物学很坦诚地说，还不能完全解释现代生物学的很多谜团，
这在我看来很正常，因为进化论，包括科学，从来不标榜自己是万能的。
换句话说，科学尽量说到做到，而且不以信它还是不信它为转移；
你们口口相传的“主”嘛……
题。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 31 進化論， 撑死了， 最多也只能说明一种 人类来源 的“可能性”，
“可能性” 不等于 “必然性”
同一个结果，可以由多种可能性导致，
但事实上某一个特定的结果，
只能由多种可能中的一种导致，
即使其他可能性也存在，
但“可能” 依然 不等于 “必然”
所以，即使证明了 进化论的可行性，
也反驳不了 创造论，
所以 我何必反进化论。
真正做研究的人，也无所谓反对进化论还是支持进化论，
因为不管反对还是支持，只要有“看起来”象那么回事的研究成果，
都同样能赚取名利。
非要靠 进化论 来反对 创造论的，也只有 无聊的 反基。
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O**********0
发帖数: 61 | 32 ☆─────────────────────────────────────☆
imrobot (God is love!) 于 (Sat Sep 10 09:34:09 2011, 美东) 提到:
进化论者基本错误就是其假设，一切假设都是根据人自己的思维来考虑的。如果按照自
然界逻辑来考虑的话，那么试问
1 无机物为何一定要变有机物？事实是有机物最后腐败分解都变成了无机物，有机物也
无法在太阳或其他星球生存。有机物无法适应恶劣环境且很脆弱，为何进化论假设反了。
2 简单的为何要进化成复杂的？为什么不是反过来，反过来的简单蛋白生物结构更加具
有适应环境恶化的生存能力，为何越进化越脆弱？
3 时间为何要存在？
4 物质世界为何要存在？
5 灵界和人的思维为何要存在？
6 人的思维为何可以加速自然恶化，改变环境甚至核弹导致地球毁灭？符合进化论么？
7 上述的进化论都解决不了，你说进化论可以当做科学么？
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theisland (the island) 于 (Sat Sep 10 11:59:03 ... 阅读全帖 |
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s*********t
发帖数: 4253 | 33 （我们就以中肯的态度来研究，这不是辩论，没有分输赢。在此我也暂时放下我自己的
信仰）
我之前都说过了，进化论的结构本来就不完善（比如生命的起源无人知晓），既
然不完善它就只不过是个【假设】而已。而你的思维还是跳不出前人所设下的这假设框
框（陷阱）。
你说：
1） 杂交的先决条件是基因要非常近似，不然无法天然产生杂交现象。动物中至少要同
一属的才有可能自然杂交。
【问】：请问这是谁定下的？请回答？
2） 即便如此，杂交后代有生育能力的也很少见。你就别想象个什么
完全不同的动物杂交出个有双方特性的新物种了。
【问】：这是理论上又是谁定下的？难道无人监管的基因突变就必需要照你这【假设】
来运作吗？
3)
你这个幻想生物到底是还处于小鱼小虾阶段还是已经被你培育出来了？
【答】：既然都是进化论都是假设了，这当然有它的可能性对不？
如基因突变是快速形成的也有它可能性。为何就要照你的定的模式呢？
难道是由你来监管动物的进化的？
４）你以为有人类生存的地球上，能有任 种其他生物能顺利的从普通生物发展到有高
度智慧的生物？和人类祖先共存的那些比较聪明的动物都快被人类杀光了，
【答】：你以为人类就是最强生... 阅读全帖 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 34 其实还需要一个重要的因素，就是不懂进化论。所以反的是自己想出来的“进化论”。
比如说这个人吧，把进化论说成“随机进化”。进化都是掷骰子决定的。其实进化论没
说进化是随机的。进化论说的是突变是随机的，但是进化是选择出来的，不是随机的。
所以他把数学模型就建错了，然后说概率上不支持他的这个错的模型。这没什么好奇怪
的。
有一大部分通过数学和概率来反进化论的人都跟他翻同样的错误，就是把模型建立在进
化是随机的基础上，而有意或者无意地忽略了进化论里表述里突变是随机的，但是进化
不是随机的。 |
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P******l
发帖数: 1648 | 35 这和前面讨论过的 DNA编码与解码研究物种起源所得出的结论是一样的
http://www.bydnacoding.org/CHT10-P1.html
黑猩猩也出于唯一的“一对父母”
现代猪的母系树研究
染色体对数的差异与物种的各从其类
欧洲鳗鱼和美洲鳗鱼有序的一生
小麦的祖先
所有这些研究中，都显示: 在动物的领域，古老进化论又再次破产了。
不过我不是太同意对进化论过分苛责,现代进化论已经和达尔文古老进化论相差了很多
。赞同现代进化论的学者在很多研究中所观察到的数据，图片，实验精度都没问题,做
出了
很大贡献。虽然他们得出的很多结论是有问题的。
rather |
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b*****l
发帖数: 3821 | 36 http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=69
.....
不久前，笔者看到一篇题为《进化论，一个错误的信仰》的文章，此文作者曹凯
冒充研究进化论多年、又转信法XXX功的人，将神创论者常用的“证据”抄来，加进一
些捏造的、哗众取宠的故事，以及自己想象出来的“科学知识”，拼凑成文，向读者揭
露所谓的“真相”。别 看他顶着“中科院发育生物研究所”的头衔，却连古生物学和
考古学都分不清，有关发育的内容也主要抄自神创论者写的文章，让人无法想象他平时
是研究什么的。
由于文中所举的例子都比较典型，笔者将其作为标靶，特意花了一些时间收集资
料，将文中的错误论点一一反驳，希望能为那些想了解事实真相的人提供帮助。下文用
【 】引用原文的段落，随后跟几段文字反驳。
一、“暴露的问题”的真相
【1880年，美国加利福尼亚的太波山下出土了许多精巧的石器工具，鉴定后确认
这是5500万年前的遗迹，完全打破了进化论里人类进化的体系。然而，这个惊人的发... 阅读全帖 |
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s******y
发帖数: 28562 | 37 哎，这位同学。我这么说你吧，
达尔文对于我们学生物的人而言，就是一个一百多年前的糟老头子而已。
你非要说我们是他教出来的。。。这个我还真的不敢当...
他虽然是进化论的先驱，但是现代进化论早就超出了他那一百多年前搞出的
那一点点东西了。你要反对他，没有问题，不过我认为你到一百年前去反对
比较有意义也比较切题。好比现在突然有人蹦出来反对哥白尼的日心说，
说太阳不是宇宙的中心一样，不能说反对得没有道理，但是放在这个时代
背景下就显得很好笑。
如果你真的那么关心进化论的话，至少得多少了解一下现代的进化论的内容
都已经到达了什么地步，再来说，好不好？如果你懒得去看书的话，不妨去
看看Dua 同学贴出来的那个系列的帖子。里面的内容大部分符合当前主流
进化学的观点。 |
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D*a
发帖数: 6830 | 38 土摩托:你以为你真的懂进化论？（三）
Evolution is limitlessly creative：It might seem like there is no end to
nature's inventiveness but there are some features that could probably never
evolve, at least on Earth
看到上面这张图，任何人都会立刻知道，这是做出来的，自然界不会出现一只随身携带
机关枪的松鼠，即使这样做会对松鼠的生存带来天大的好处，这是为什么呢？
有人认为，进化具有无穷大的潜力，只要我们能想象出来的东西，一定会进化得出来。
比如，曾经有人认为轮子是人类发明的，可是科学家已经发现了一些会把自己卷成圆形
，以便能迅速滚下山去逃之夭夭的虫子。
那么，为什么没有进化出一只拿着机关枪的松鼠呢？
再举一个例子。如果某种动物发明了对讲机，岂不可以很方便地相互传递信息？利用无
线电波传递信号的微型对讲机从理论上是可以被进化出来的，已经有一种纳米级微型对
讲机被发明出来了。可是，为什么生物界没有进化出这玩意儿呢？
解释这... 阅读全帖 |
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s******y
发帖数: 28562 | 39 我觉得原作的意思很明确啊，就是人的行为虽然是有生理基础的，但是不能
简单把人的行为和动物行为简单对应。
另外，作者强烈反对一些人简单粗暴的用达尔文主义或者进化论来为他们的
行为来辩护，事实上，那些人根本不理解进化论，而是制造了他们眼中
的“进化论”来要么当一个幌子，要么当一个靶子。就像某些民科和教会的
人经常跳出来攻击进化论那样，他们其实攻击的是他们捏造出来的一个“理论”，
而根本不是现代进化论的要点。 |
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I***b
发帖数: 209 | 40 进化论就是要回答生物因基因变化引起的性状变化如何被筛选、保存，以至逐步进化，
甚至形成新物种。进化论里没有这个“无人管”的逻辑。进化论是有很多缺陷，或者说
有很多问题要回答，比如基因变化是有定向还是无定向，环境因素的比重，在哪个环节
起作用，物种是如何被确立的等等。但你说的缺陷太空泛。
对话的基础是相互了解。我个人认为你所做的和去信仰版反对基督教的人所做的没有分
别。虽然你是学EE的，我想象你在中学应该学过进化论。请相信进化论是一个科学，只
不过现在无论赞同还是反对的人都不从科学的角度处理。
最后，如果有见过我这个ID的朋友可能知道，我是基督徒。
棲， |
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s*********t
发帖数: 4253 | 41 谢谢你的回答。
就跳到第5）点吧， 你说的第二张图是指这个吗？
（答）这张图和“生命起源”没关系。它是解释在“真正”的进化论的结果，
基因本来就是自由开放试的。只要互相交配，就有新品种出现。
所以到今天，所有的生物种类已经是完全模糊不清，再没有清晰的【分类】之说。
6）
你说进化论讨论的是物种起源，也就是人和猪，猪和XX.etc 不是一个生命起源。
（答）那好 如果我们再慢慢的推算上去，人和人猿，人猿和XX，XX和HH， HH和GG，
GG和FF。排第一位是不是 Single Cell或是之前有人提出的RNA了？
然后就在这里停下来了 Why？因为无法再接下去了啊，没人知道答案了。
这就好象把房子建立在无底坑上。屋主就不停的装潢大搞室内设计，管它底下是什么。
你不觉的这在学术上是很大的问题吗？
这个我就得反驳了。原因：
1） 老实说，挖evolution进化坑的人不少，这个组里很少由人给这样的话题回帖，包
括我。因为大部分的帖子类似于神学讨论范围。大家之所以给LZ回帖，因为LZ至少还在
用engineering的思维讨论evolution，精神是不错的。
2）我自己就有一个小小小的p... 阅读全帖 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 42 我也懒得多说，你就看看，HaibaraAi的言论，
“进化论当然可以被证否，最简单的，只要哪一天在某些理论中创造生命的存在出现，告
诉人们，并且展示出是怎样创造这些生命的就可以了。”
我的回帖
“即使能够创造生命，也 不等于说 进化论就没有可行性。”
你承不承认HaibaraAi属于“你们”这些号称读过“正经生物学家的进化论的书”之一？
还是说这种时候你要装做不认识HaibaraAi，要跟他划清界限？
老实说，类似HaibaraAi这样对进化论的地位缺乏充分了解的人我见得多了，
所以读过“正经生物学家的进化论的书”，又能说明什么？
其实我是理解，做具体研究是一回事，大方向的把握是另一回事，不是什么大错，
只不过我确实觉得像你这样的，死纠看没看书的，属于死读书。 |
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x********e
发帖数: 35261 | 43 版上那么多真正讨论进化论的帖子，包括你的主题帖，你都没参与讨论，就别打着研究
进化论的旗号了。在你的主题帖里没建树的就包括你的回复。你如果对于人类起源或者
生物演化有疑问，我相信很多人愿意给你解释。但请不要把你臆想中的进化论当作真正
的进化论。
进化论只是一个理论假设，无法证明或者解释的地方还很多，细节上有缺陷也很正常。
没必要完全肯定它，但也不该全盘否定。 |
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l*3
发帖数: 2279 | 44 请问你看过进化论吗?
我确实没有看过进化论. 不过我觉得你也就是和我一个水准, 中学学点生物知识而已.
真正的进化论原本你读过?
我的疑问就是, 进化论从定性上可以解释生物的演化, 但是他并没有定量的描述清楚这
种演化, 进而无法说清楚 "为什么人能够产生明显优于其他动物的智力, 并且这种智力
似乎超过了环境的需要" 这个问题.
如果进化论能够完善到 "从定量的角度" 来描述生物的演化, 那有争议的话算一算就行
了, 也不用费这么多口舌. |
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l*3
发帖数: 2279 | 45 进化论本身确实是一种假说啊, 而且根据目前科学来看确实是无法重复验证的啊. 但是
进化论描述的模型确实看上去有道理, 不是你这三言两语就能推得翻的. 你之前的很多
观点体现了你缺乏基本的概率统计知识, 所以总是去怀疑进化论不对 (甚至可以说是先
主观的认定他不对, 然后再故意挑刺). 就拿你说的那个 "优势变异的概率那么小, 如
何会遗传下去的呢?" 这个问题, 进化论的解释很简单啊, 概率虽然小, 但是生物地球
上存在的时间好歹也是以亿年为单位的吧, 难道就不会出现足够多次数的变异并且使得
优势基因被遗传下去么? 这里面需要仔细的计算才能说清楚, 在人类的定量计算没有达
到能算清楚这种东西之前, 你的一切疑问都只不过是表面的反对声音而已, 不构成任何
实质的对进化论假说的威胁. |
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r****z
发帖数: 12020 | 46 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: Joke
标 题: Re: 进化论- phd如是说
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 22 18:26:26 2014, 美东)
进化论肯定是伪科学阿，因为具备了伪科学的所有特征，无法实证，只有结论没有细节
，更重要的就是进化论从诞生的第一天起就是冲着神创论去的。政治导向明显。我不信
进化论不代表我相信神创论。我只是说作为受过基本科学训练的人，怀疑精神是必须的
。进化论过于着急的打击神创论就和当年李森科之流是一样的。我对进化学说最不能接
受的就是物种分化部分，这部分你们解释不清楚啊，这个生物多样性到底怎么来的，你
要有套合理机制把 |
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l*******e
发帖数: 3584 | 47 奇怪，大家为什么不谈《圣经》呢？我想问一个问题，圣经中记载人类历史有多久？现
在人们研究认为人类的历史又有多久？我只知道两者一定有一个是错的。
“简单说，这个在动物身上做试验，然后把试验成果在猴子身上检测，再在人身上检测
的理论基础就是进化论。如果没有进化论，现代医药的发展可能要盲目和危险的多。”
我不是学生物的，更不明白进化论，但我知道这个论据没有任何办法证明进化论，只不
过可以用做进化论如果成立的一个简单应用罢了。楼主这样说在逻辑上是有问题的。 |
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s*****n
发帖数: 617 | 48 呵呵，看来我的中文真是越来越烂了，几句话讲不清楚，还被解读为“崇拜进化论”。
先申明一下，在下不崇拜任何科学理论。在我看来，科学理论就象地图，而非the real
terrain。我们可以看到，从几个世纪前的“写意”地图到今天的USGS大比例quad map
, satellite image, 甚至3D Visualization，进步不可谓不大。然而不管技术如何进
步，地图永远不可能做到100%精确。以为有了地图就再也不会迷路固然不对，但因为地
图不等于reality就把它扔掉恐怕也高明不到哪里去。
进化论能解释许多生物界的现象，一百多年来逐渐为学术界主流接受，自然有它的价值
，值得我们认真对待。特别是当你向国人传福音的时候，很容易被引入这方面的讨论。
教会方面关于进化论的书更多是在驳斥，拿不出一种可以取代进化论的新理论。就好比
地心说可以很好地解释日出于东而没于西的现象，因此存在了很多年，直到日心说出现
，人们才发现它并不那么靠谱，日心说不但可以解释地心说能解释的现象，还能解释许
多地心说不能解释的。然而在日心说出现之前，似乎没有什么理论比地心说更合理。
进化论当然不会动摇基督徒 |
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O*******d
发帖数: 20343 | 49 基督教反对进化论，是因为进化论动摇了基督教的基石之一。 这个法轮功反对进化论
，不知道进化论触动了他们哪条神经？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 50 呃，那我没话说了，俺也不争这个，我自己也信进化论。问题是不让别人怀疑进化论就
有点科学教的意思了。有没有怀疑别搞得怀疑的人都好像什么都不懂似的，俺就给个证
据，生物科学领域里面怀疑进化论的不少，尤其是很多分子生物领域，啥RNA,DNA的研
究的人怀疑进化论的不少。当然俺说的都是听专业人说的，具体内在关系，我不置评。 |
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