f****i
发帖数: 9419 | 1 我也认为很正常，问题是楼主很显然认为怀疑进化论不正常，这种态度就不正常了。不
允许质疑的很显然要往宗教发展了，我自己相信进化论，而且相信生物诞生是偶然的，
可是我不能去武断否定怀疑进化论，并且认为怀疑进化论的人是无知的，也不能否定认
为生物或者人诞生是被创造的观点，同样这群人也未必是无知的，也许人家是基于你所
不清楚的理论基础得出的结论。当然神棍的那种就不用说了，我说的是有自己理论根据
的。 |
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s******s
发帖数: 13035 | 2 你真是科盲啊。进化论只是生物理论，不是定理定义。
进化论说的是一种现在理论中最接近事实的描述，无所谓相信还是怀疑。
进化论并不是几百年前的达尔文理论，进化论一直在发展，包括所谓的
寒武生物大爆发也是进化论的一部分，你的生物知识太浅薄了 |
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s*8
发帖数: 1933 | 3 你这就是胡说了。进化论基础理论基本上没有怎么改过。事实上进化论的提出和化石并
没有什么直接关系，达尔文是在远航后，观察比较世界各地生活着的物种后提出进化论
的。好像也没有因为化石修改过重要理论基础。其诞生后最重大的理论修改是突变的提
出，然而这是基因学发展的自然结果，和化石基本上没关系。
随着研究的深入，连进化论机理都一步步被发现，从基因论到现在的表观遗传学，你不
好好学习生物学，道听途说散布谣言就不对了。 |
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X******9
发帖数: 9 | 4 用经典进化论的观点，这是不太可能的。即使用现代进化论的观点，也是不太可能。因
为现代进化论相信间断平衡，先有长期的缓慢的发展，然后有间断性地突然变异。那澄
江古生物只前的长期的缓慢的发展在哪里呢? 可以说还没找到，这是化石进化论者的常
用解释了。科学需要证伪，要多长时间来证伪，是个问题。所以我说进化论几乎是宗教
范畴的假设，而不是科学的假设。 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 5 进化论没说猪可以进化成人， 这就是进化论一个很大的漏洞。
一个比猪更低等的物种最后 能进化成人，
而一高等生物 猪 不能进化成人 。
这 不符合 最基本的常识。
发信人: Satine (瓜呆小贼), 信区: Military
标 题: Re: 按进化论，一头猪进化成人， 要多长时间？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 14:51:25 2011, 美东)
进化论没说猪可以进化成人
你要是非要这样
你可以问问你家上帝能不能把猪变成人 |
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s******s
发帖数: 13035 | 6 我没有说气话啊。我原来相信进化论，认为猪不会编程人。
你指出这是进化论的漏洞，那么你的意思就是猪会进化成人，所以进化论
和这个事实相抵触，进化论是错误的。
所以，我检讨，我原来的理念错误了，你这个楼主教育了我，我如果没看见
你还真的不知道猪会进化到人。 |
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e*******n
发帖数: 2178 | 7 我曾经咨询过4，5个牧师。他们都说圣经是神的启示，每句话都是真实的，是对的。并
不是你说的只是给个概念，理念。他们一致都认为，凡是现在科学上面的和圣经相悖的
结论肯定都是科学家搞错了。
你能够承认现在世界上万物发生的顺序和时间和圣经上面写的并不一致，说明你还是相
信科学的。关于进化论，我建议你能够系统地学习一下，就算是你怀着挑错的目的，也
是很好的。因为我发现基本上来说反对进化论的人连进化论是怎么回事并不了解。很多
人只是凭着中学的一点点进化论的知识就意味他们知道了。 |
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y****g
发帖数: 36950 | 8 平行宇宙论只是比进化论更加基础，就好像物理可以完美解释化学一样。进化论是平行
宇宙的一个现象。并不矛盾。说肤浅点就是DNA进化论，说深刻一点就是充满所有可能
的高维宇宙投射的一种结果罢了。
在某一个平行的投射出错误进化结果的宇宙里就没有你和所有人类，他们自然也无法讨
论进化论这回事。
：你的平行宇宙说，也是一个可能性。这个帖子开始就说了其他可能性。
： |
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t******l
发帖数: 10908 | 9 如果严格探讨，进化论确实并不是没有逻辑问题。但如果使用同样的逻辑标准应该到神
创论上，那么神创论的逻辑问题更多，比如：
1）如果神是全能的，那么全能的神写的基因编程里为啥那么多 bug？
2) 如果神是全能的，那么是谁创建了神？
3) 等上面两条回答了再说。
也就是说，世人接受进化论并不是进化论完美，而是因为神创论本质上是完美的不可知
论 。。。 而在不完美的进化论能够给以人类或多或少的帮助的时候 。。。 完美的不
可知论除了当成信仰的功能以外，没有其他的用处。
: 你别扯什么其他的，上帝怎么造人我没兴趣
: 这里有兴趣的，就是拿GRE逻辑宝典，看看达尔文犯了什么逻辑错误。
: 好多我还没提，什么样本不全，诸如此类。
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y****g
发帖数: 36950 | 10 进化论毕竟只是在生物领域解释物种进化。
但是我的高维宇宙奇点投射无数平行宇宙论才是今天你能看到生物进化的最基本解释。
进化论就好像学习化学，但化学本质其实是物理。而进化论本质是平行宇宙论。只有平
行宇宙论变成高中教材，才能彻底完美的从本质上解释进化论。毕竟DNA也是因为高维
宇宙投射到平行宇宙里的基本里粒子变化而变化的。 |
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w********2
发帖数: 632 | 11 既然信息太少，无法建模。为啥大家都膜拜进化论？进化论不是一个微生物进化成人的
模型解释？为啥挑战进化论的严谨科研文章不能在NSC上发表？难道不是光照帮在幕后
控制，灌输给人这种进化论垃圾洗脑？看看我老关于光照帮的帖子吧，你会对当今的世
界有一个全新的认识。 |
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x****6
发帖数: 4339 | 12 码农多赚一个钱，就不知道天高地厚了。
你们码农是software engineer。重要的事情说三遍：engineer，engineer，engineer！
99.9%的码农处理的是一个完整已知、精确定义的世界。在这种场景下，码农自然能够
做到黑白分明。
而千老面对的，by definition，是未知世界，或者认识很欠缺的世界。在扩大人类认
识领域外延的过程中，科学家清醒的认识到 随着一些过去问题的解开，其实有更多新的
问题产生。所以科学家在自然面前往往是谦卑的。而越是无知的人越自信。
至于进化论的漏洞，我已经在39楼讨论过。进化过程的复杂性超过一般（没有受过专业
训练）人的理解能力，包括那些拿个硕士学位去码代码的高级工人。由于受到数据缺乏
的限制，进化论的确不能完美的解释自然历史，但要知道，进化论的已经开始定量的指
导生产：有人开始在实验室里 按照进化论的规律 高速进化有工业/医疗价值的大分子。
如果上帝存在，恳请牧师们向上帝祈祷 赐予人类新的抗生素，AMEN, LOL! |
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x****6
发帖数: 4339 | 13 我已经说了我不懂核物理，我也不是民科，并不对一切现象有自己确信的一套解释。
你上面举了这么这么多质疑进化论的似是而非的例子，我可以举出10000万倍你这个数
量支持进化论的例子。
并且，按照按进化论的指导，科学家在实验室演化/开发能够挽救病人生命的大分子药
物；而你拿着对进化论质疑的这一堆材料、也许还有圣经，除了自己YY超自然存在过过
精神自慰的干瘾以外，你说还有啥用处？ |
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q******s
发帖数: 7469 | 14 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: quovadis (waiting for godot), 信区: USANews
标 题: Re: 进化论──虚假的真实zzzz (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 12 17:13:26 2009, 美东)
你，现在把这个吃了。是犹太猪拉的，你一定喜欢。
回复] [回信给作者] [本篇全文] [进入讨论区] [回顶部] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [共享] [收藏] 0 0
[ 5 ]
发信人: quovadis (waiting for godot), 信区: USANews
标 题: Re: 进化论──虚假的真实zzzz (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 12 16:25:28 2009, 美东)
你这种智商，要能相信进化论就是给进化论摸黑。
你吃屎也没有人觉得奇怪的。出来嘲笑别人不吃屎就是你的错了。 |
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j***b
发帖数: 5901 | 15 1.进化论从来就没说一定要进化成智慧生命。
2.你无法知道再过几十万年是不是从森林里面会走出智慧生命来。
3.生物界存在 niche的现象。人类已经占据了智慧生命这个niche，有可能抑制其他智慧生命的产生。单单是人类自己来说，几十万年的时间已经淘汰了不知道多少人类发展上的旁支了。
很多人理解不了进化论的原因是没有大的时间，空间尺度和数量上的概念。所以总觉得好像今天是猿明天就进化成人才算进化论成立，或者以为进化论是讲的猿生人，闹出笑话。 |
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j***b
发帖数: 5901 | 16 反进化论的基督徒比较可笑的一点就是意识不到进化论就是科学里面的一个理论而已。
也只是科学里面违反圣经的一个理论之一而已。地址学，天文学，物理学，化学。。。
里面违反圣经的多了。他们怎么不去让孩子都不要学这些？
不过说回来，基督教本质并非单独反进化论。今天反进化论成功了，明天就去反地址，
后天就去反大爆炸理论。。。
但是至少对于今天的基督徒，神棍们还没告诉他们去反这些，所以他们还看不到科学的
这些方面跟圣经违背的地方。 |
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a****i
发帖数: 31 | 17 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Primeval (waaaowao), 信区: TrustInJesus
标 题: 进化论 v.s. 创造论 擂台赛 第二局
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 23 16:53:55 2018, 美东)
进化论被殴打第二局
生物界一些"poor design"表明进化论neo-Darwinian evolution完全不靠谱！
生物界一些"poor design"：
考拉只吃 eucalyptus leaves桉树叶。桉树叶一变少，很多考拉就会死。
绝种的渡渡鸟，把蛋下在平地上而不是隐秘处，一次下的蛋特别的少。体型庞大不会飞
，碰到任何大的捕食动物都会绝种。
大熊猫，只能吃箭竹，生殖能力太差。进化了几百万年没绝种，至少生殖能力不该差吧
？咋回事捏?
很多高等动物，包括人，不能自己合成维生素C。 进化论者认为是进化的时候，基因丢
了（到目前为止都没找到）
按体重算，人的解毒能力比很多其它动物差了十倍。 （进化论者认为人是地球上进化
过程的顶端动物）
进化论者（neo-Darwinian evoluti... 阅读全帖 |
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s****t
发帖数: 17096 | 18 我给你转一下wiki 关于龙鸟
Sinosauropteryx, dated at 120–140 millions years, was a dinosaur. That the
"feathers" are not unambiguously such is clear from the fact that they were
called frayed collagen fibers by evolutionist Feduccia. Other evolutionists
claim that this is "without merit" probably because they prefer to see
Sinosauropteryx as transitional. This shows that evolutionists don't agree
that Sinosauropteryx is transitional.
龙鸟是龙，不是鸟，鳞片也不见得是羽毛，被人为加之称为羽毛的原型，但是被进化学
家证明和羽毛的物质结构都不接近。比如蝙蝠的翼毛总不能说是羽毛吧
中国... 阅读全帖 |
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s****t
发帖数: 17096 | 19 进化论本身争论就很多，还有人要证明进化论，最后发文章作反证了。。如果单看中文
的材料那肯定是进化论胜。没研究过进化论，但是偶现在倾向于中间。 |
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I*********t
发帖数: 5258 | 20 1970年代之后，DNA的发现带来分子生物学的突破，人类能够直接观测生物细胞的变
异，以及细胞代系之间的进化（感谢广大杀老鼠和刷试管的生物千老）。科学是常新的
，“达尔文的进化论”在现代生物学里面已经不存在了，但是好笑的是，基督徒总是以
为，驳倒了达尔文，进化论就要垮台。事实上对达尔文的理论批评最多的，都是科学研
究者，他们的批评并没有让进化论垮台，而是使它飞速发展，天钩、表观遗传等概念丰
富了进化论的内容。爱因斯坦动摇了牛顿的绝对时空观，牛顿垮台了吗？
常新的科学，这是所有把几千年前的古书当作真理的人都无法理解的。 |
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b*******n
发帖数: 8420 | 21 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: university1 (guang), 信区: Biology
标 题: Re: 学生物的说说, 从进化论的角度看同性恋到底算进化还是退化了?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 27 17:19:48 2013, 美东)
看来这是在生物版，我姑且当你这是一个学术问题，虽然你明显是在抹黑同性恋的。
我就说一个很简单的进化论的model来解释同性恋：当一个母亲的生殖哺育能力很强的
时候，或许她的儿女更容易成为同性恋，作为一种负调控来平衡她的强大reproduction
的能力
一个不懂进化论的还要用进化论来攻击造谣他人，只能彰显你的智商下限和险恶用心。 |
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b*******n
发帖数: 8420 | 22 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: bronstein (bronstein), 信区: Biology
标 题: Re: 学生物的说说, 从进化论的角度看同性恋到底算进化还是退化
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 29 14:53:24 2013, 美东)
发信人: university1 (guang), 信区: Biology
标 题: Re: 学生物的说说, 从进化论的角度看同性恋到底算进化还是退化了?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 27 17:19:48 2013, 美东)
看来这是在生物版，我姑且当你这是一个学术问题，虽然你明显是在抹黑同性恋的。
我就说一个很简单的进化论的model来解释同性恋：当一个母亲的生殖哺育能力很强的
时候，或许她的儿女更容易成为同性恋，作为一种负调控来平衡她的强大reproduction
的能力
为了给gay证明，无数种牛逼的理论被发明了出来。除了上面的理论，又看到一种牛逼
的曲解进化论的理论。
为什么gay不通过有性生殖的方式将基因传递下去，人群里面仍然会有固定比例的gay出
现？难道g... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 sigh，真是让人着急。底下这三篇回帖，你随便看懂一篇，也不用在这儿瞎吵了吧。高
中生物没有学过AA，Aa和aa？
发信人: bookmark (hahaha), 信区: Biology
标 题: Re: 学生物的说说, 从进化论的角度看同性恋到底算进化还是退化�
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 27 14:34:05 2013, 美东)
这都讨论烂掉了 还是有人不断的问。。。
打个外行也能明白的比方，要是某基因突变杂合子智商超级高特别会带孩子收拾家种庄
稼 纯合子是gay，那这个基因突变当然有可能被遗传下来
发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Biology
标 题: Re: 学生物的说说, 从进化论的角度看同性恋到底算进化还是退化了?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 27 14:40:10 2013, 美东)
这个是很多人对进化论的误解。
首先，进化不是万能仙丹。除非是急性致死基因，否则很难通过进化在短时间内完全淘
汰的。
第二，另外一个人已经指出了，有些所谓的不利基因，其实是在某一定条件下才会出现
不利... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 24 进化论肯定是伪科学阿，因为具备了伪科学的所有特征，无法实证，只有结论没有细节
，更重要的就是进化论从诞生的第一天起就是冲着神创论去的。政治导向明显。我不信
进化论不代表我相信神创论。我只是说作为受过基本科学训练的人，怀疑精神是必须的
。进化论过于着急的打击神创论就和当年李森科之流是一样的。我对进化学说最不能接
受的就是物种分化部分，这部分你们解释不清楚啊，这个生物多样性到底怎么来的，你
要有套合理机制把 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: snoppyfirst (snoppy), 信区: TrustInJesus
标 题: 进化论所谓的‘第一个原始简单生物的生命是如何形成的？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 27 21:51:28 2014, 美东)
WIKI
进化论（theory of evolution），Evolution字义有演变的意思，是用来解释生物在世
代与世代之间具有变异现象的一套理论，从原始简单生物进化成为复杂有智慧的物种。
从古希腊时期直到19世纪的这段时间，曾经出现一些零星的思想，认为一个物种可能是
从其他物种演变而来，而不是从地球诞生以来就是今日的样貌。而当今进化学绝大部分
以查尔斯·达尔文的进化论为主轴，已为当代生物学的核心思想之一。
问： 进化论所谓的‘第一个原始简单生物“的生命是如何形成的？ |
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j********z
发帖数: 3242 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
eftoman (粥，不是稀饭) 于 (Thu Aug 14 11:41:38 2008) 提到:
说进化论“只是”假说而已的
不论（宗教）信仰是啥的
请去精华区－信仰和科学(5)－进化论与神创论(1)目录里看看
x-5-1
或者找些靠谱的科普看看
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rushDMV (吃什么像什么) 于 (Thu Aug 14 11:49:48 2008) 提到:
用不着科普了，进化论最开始的一环，原始地球条件下产生蛋白质和核糖核酸能在实验
室里重现么？第二环，两种基本物质形成单细胞生物能在实验室重现么？这不是假说是
什么？进化论要完善还有无数的大山要翻越呢。
如果这两种基本物质不是地球自然产生的，那么必然少不了一个外因，这个外因被教徒
解释成上帝也是有可能的。你当然可以说是陨石啊，彗星啊带来的，那就等于把地球生
物的进化推广到宇宙生物的进化了，扩大了外延，问题一样没解决。
我说这个不是要维护基督教，我是很科学的讨论这个问题。 |
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j********z
发帖数: 3242 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
liukaka (风韵不凡) 于 (Wed Oct 22 12:41:38 2008) 提到:
第一：现代制药（疫苗、血清）
第二：杂交水稻
上述两种已经成为工业生产流程的咚咚，离不开进化论的两种基本原理：选择和变异
可以说，如果没有进化论提出的指导思想，我们现在还没有疫苗可以打，吃不饱饭，也
就没有力气在这里辩论进化论。
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RealNewton (牛顿) 于 (Wed Oct 22 12:51:42 2008) 提到:
按照基督徒的逻辑，第一第二都是上帝的功劳，是神的执意让人们得以实现第一和第二。
某天进化论发展到完全被证实是正确的了，基督教会说，这个与圣经上帝不矛盾。
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liukaka (风韵不凡) 于 (Wed Oct 22 12:52:23 2008) 提到:
哈哈
二。
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g*******1
发帖数: 8758 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
mojito (モヒート) 于 (Mon Nov 10 23:36:39 2008) 提到:
不少心地善良的同学已经一遍又一遍的更正：“人从猴子变来的”这个说法不是进化论
的观点，也不是可以从进化论得到的结论。但是Mat同学一遍又一遍的咬定“进化论就
是讲人是从猴子变来的”，不知道是对中文或者洋文理解存在问题，还是闭上两眼自说
自的，一切事实就不复存在，一切逻辑就可以失效？
要攻击或者评论进化论没有什么不可以，绝大多数人欢迎得很。但麻烦评论前先对评论
的东西有一个最基本的了解，说出来的东西才有价值。
打个比方，如果这里的非基一口咬定：耶经新约讲的主要内容就是“耶稣同学是一位优
秀的脱衣舞男”，也不管你如何争辩，反反复复就这么讲，该同学做何感想？
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matador (matador) 于 (Tue Nov 11 00:35:13 2008) 提到:
kaka，一看标题还以为有人叫我。。。。
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t*******d
发帖数: 2570 | 29 题目比较大啊，因为看到一个最近经常冒出来的话题就是进化论降低了人的地位。好像
是因为进化论的存在，人就不再特殊了。我想说一下我的看法。
我是一直支持进化论的，但是我也一直认为人是很特殊的，是一种不同于其他物种的动
物。这个不同点在于人类作为一个物种，他的生存优势几乎全部取决于后天的经验和知
识的积累，而不在于先天的身体或者基因上的特性。这种生存的方法是一个划时代的变
化。这个变化导致了人能够在生存竞争中远远超越其他生物。因为后天经验和知识积累
所需要的时间跟基因突变，筛选有利突变所花的时间差的太远了。最近的几千年里，人
类的形体的发展上几乎没有变化。但是人类社会的发展却是最迅速的。因为这种发展不
依靠形体的变化，而是依靠后天的变化，这种发展可以是人在大部分情况下，脱离达尔
文的进化论的限制进行发展。用一个不见得很恰当的比喻，人的发展如果是计算机的话
，人脑的发展是硬件的发展，处理器有多快，内存有多大，经验积累是软件的发展，
DOS, Windows, office的发展。硬件发展到一定程度后，软件的发展比硬件的发展重要
的许多。Windows, Microsoft office的发展让 |
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g*******1
发帖数: 8758 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
RealNewton (牛顿) 于 (Thu Feb 26 13:15:48 2009) 提到:
http://www.duogao.com/pinglun/2009-02-26/17614.html
本报记者 张伟 □刘旸
中国青年报2009-02-25
查尔斯·达尔文未必能料到，他的进化论会在中国受到如此厚爱。
2003年，一份公众科学素养调查显示了进化论在中国有多么流行：71.8％的
中国公众认可“人类是从早期动物进化而来”这个结论。
调查的主持者、中国科学院教授李大光，至今还对这个数字感到惊讶。要知
道，即使是在达尔文的故乡英国，情况也远非如此。直到几天前，“半数英国人
不信进化论”的新闻，还频繁出现在报纸上。
李大光的床头，摆着刚出版不久、美国学者浦嘉珉写的《中国与达尔文》。
这本书详细探究了进化论进入中国以后的传播脉络。尽管很忙，李大光还是会经
常抽时间翻上几页。他觉得，这本书切中了他平日的思考。
当达尔文诞辰200周年到来之时，许多人开始对进化 |
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e*****n
发帖数: 3129 | 31 Eloihim说每次伊问人家读过哪些进化论的书
相关讨论就结束了
为了不再让伊这么自作多情的为难
为了让对进化论有兴趣的有个参考书目
为了互相交流下了解进化论的经验
俺想这样好不：
读过或者正在读某本和进化论相关的书的在回帖的时候列一下
书名、作者、出版时间
简介下更好
和其他人重复的也无所谓 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 32 不懂圣经也不应该瞎说。
你不只是探讨科学，你是把进化论没有宣称的假设加到进化论头上，这不就是瞎说么。
我的观点已经说了，进化论没有以复杂比简单好，有机物比无机物好来做假设。进化论
的基本假设是变异是多方向的，适应环境的存活下来。至于什么样的个体存活下来，环
境决定。不是是不是有机物决定，也不是是不是更复杂决定。 |
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R******d
发帖数: 5739 | 33
了。
before you comment on science, you should at least have some education in
science. otherwise it is foolish to comment, and it might be foolish for me
to answer you if you don't read more.
-------------------
进化论者基本错误就是其假设，一切假设都是根据人自己的思维来考虑的。如果按照自
然界逻辑来考虑的话，那么试问
1 无机物为何一定要变有机物？事实是有机物最后腐败分解都变成了无机物，有机物也
无法在太阳或其他星球生存。有机物无法适应恶劣环境且很脆弱，为何进化论假设反了。
----------------------------
inorganic or organic are just two categories of morelecules categorized by
chemists. categorizing them is not relevant to w... 阅读全帖 |
|
P******a
发帖数: 478 | 34 [美国之音]八月十五日报
关于物种起源问题, 应该教给学生创世论还是进化论呢? 在美国引起越来越多争论
。曾经在美国学校广为教导的进化论认为所有生物都是随时间慢慢演变的,如人类
就是从猿人演变来的。但是, 越来越多的人反对将这种尚有争议的理论当成客观事
实灌输给学生, 特别是一些保守的基督教团体。在美国中西部的堪萨斯州, 教育官
员现在决定让各地学区自行裁断要教哪一种理论。类似这种情形,在美国并不止堪
萨斯一州。
**全州评估考试中不再出现有关进化论题目**
在堪萨斯州, 激进科学教师同保守学校董事会成员和几个基督教组织的辩论,已经
持续好几个月, 最近,堪萨斯州州教育委员会终于投票表决: 高中课程教学中不能
公开提及生物由一种进化为另一种的 「宏观进化」过程。但不限制对物种内部逐
渐演化的讲解。 堪萨斯州撒里纳社区一位长期教授科学课的教师瓦克厚兹对州教
育委员会的决定,表示不满。瓦克厚兹说:「我是教生物的, 毫无疑问生物发展的驱
动力是物种进化。如果把进化论省去不教, 就象写文章或说话时要省去某些字母一
样的荒唐。这很难做到。」
并不是所有 |
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o*****e
发帖数: 435 | 35 你的这篇E文的,我曾经回过了.就KUHN和POPPER,以及
DARWINSIM IS THE ABSOLUTE TRUTH的说法表达了意见.
关于进化论:
1.进化是一个科学事实. 其可靠程度类似地球是圆的.该事实的内容是:
一、所有的生物都有共同的祖先；
二、每一种生物都是由先前另一物种演变而来的。
2.进化论是一个科学理论.以现代综合学术为代表. 进化的机理以自然选择
为主(还有其它). GOULD的学说完全不是对进化论的否定,而是对当时人为
进化的速度是稳定的否定. 与你说的想法,自然选择有着充足的证据来
解释新物种的形成.
最后,在谈谈你对方的反驳.我不得不说: 太差了.
首先,方仅仅在描述一个事实(你可以反驳这不是对事实的准确描述),根本
与定罪为关. 再接下来的内容中,方举出了充分的证据来证明他的"高调".
严各bsp;
“智
在该段的最后,方指出因此,反进化论的生物学家也不敢象一般的原教职质
基督徒那样弱智的反.而且,"只敢对外行著书立说".
我看不出方的该论证有任何问题.反倒对你的理解和思维能力表示怀疑.
挑?nbsp;
中茁壮?nbsp;
无意的歪曲?nbsp;
必 |
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a******r
发帖数: 216 | 36 这里有生物学/古生物学或者相关领域的朋友们可以回答这个有关进化论的问题么？
OK，明白了，物种起源不在进化论范畴。言归正传，进化论不是解释物种的进化么，比
如单细胞到多细胞，简单生物到复杂生物，水生动物到陆生动物，低级动物到高级动物
高级动物进化到人，这些问题是进化论的范畴吧？那么，这些进化环节每一步都有真实
确凿的化石证据么。（假化石证据不能算在内） |
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t*******d
发帖数: 2570 | 37 隔壁不讨论进化论是因为他们不觉得进化论对他们的信仰是威胁。某些基督徒认为进化
论对他们的信仰是威胁，才会出来反。
中小学的时候政治课教过进化论么？我学到的进化论肯定不是从政治课学来的。
缘化 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 38 我看要严格论证语言不能从进化中产生挺难，因为进化论的“适者生存”实在相当地灵
活，很难证伪。
但要说明语言是能从进化中产生以及是如何进化出来的，也是很难。我们现在能看到的
最原始的人类部落也有一套相当系统的语言，和猿猴也是相差十万八千里，在这样的人
类社会中，语言的重要作用是不言而喻的，但这样复杂的系统是怎么进化来的就很难解
释了，一点一点的语言元素是怎样出现又产生了竞争优势并被保存下来的呢？而且需要
同时解释其他的动物为什么没有进化出语言呢？说实在话，现在的生物学、人类学、社
会学、语言学离解释这个问题还差了十万八千里，我们连什么是语言、鹦鹉学舌算不算
语言都还没弄清楚呢。曾经有一位很有名的女科学家（忘了什么名字了）养了只猿猴，
这只猿猴后来学会了很多的手语，引起很大的轰动，但后来她的研究受到同行的很大的
批评，认为那只猿猴学会的仍然只是简单的条件反射，不算语言。
进化论其实也就是一种信仰，除非你做生物学家靠发进化论的论文吃饭，信进化论好像
也没有什么特别的生存的竞争优势，我看不信也罢。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 39 好啊，我发贴比较慢，你如果有耐心我们就讨论一下。
我的观点是，关于生物的进化，应该尊重研究生物、古生物、遗传学的专家的意见。
这些专家百年来的数据收集和理论分析，都沿着进化论的方向进行，而不是沿着神创论
的方向收集事实、提出理论。
所以我觉得，接受进化论，是属于常识教育的范畴。如果你不够了解，那就好好看书，
多做笔记，而不是叫嚣某些神经质的谬论自以为得道。
权威而又易懂的书：
《科学、进化和神创论》
http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=11876
这是美国科学院和美国医学院关于这个问题的回答，这本小册子很短，如果你打算质疑
进化论，那么我们可以从这本小册子开始，你想质疑其中任何事实和道理，我们都可以
讨论。
另外，恐七症提的UCB的进化论的教程网页，也可以，这两者你选。
但我讨论的前提是，关于生物进化，应该尊重研究生物、古生物、遗传学的专家们的意
见。
这点不知道你是否同意？不同意我们也可以讨论。 |
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T*******r
发帖数: 333 | 40 这不是cross-breeding，不是人主动的改变细菌的遗传物质，而是细菌的遗传物质自己
的变异来适应人类的抗生素，请搞清楚这关键的一点。
我想我们已经得到两条共识：
1）细菌的基因会random的变异
2）自然选择是定向的
第一，在这个例子中，人类没有对细菌的基因cross-breeding，一切的变异都是细菌自
己完成的。
第二，人类也是自然界的一员，人类使用抗生素对细菌的影响和其他生物对细菌的影响
没有区别。进化论预测这样的影响会改变细菌的生存压力，导致细菌的变异有了一个方
向（适应抗生素的方向）。
我们讨论的是进化论的预测，对不对？
人类能够做选育、基因优化等等工作恰恰就是由于进化论能够预测出这些结果，对不对
？现在你的观点就是只要人介入了，intervention了，这就不是进化论的预测了？太搞
笑了吧。
比如人造出了望远镜，你就认为物理光学不起作用了？全是人类的intervention的功劳
了？
(
. |
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T*******r
发帖数: 333 | 41
around
to
你的意思就是基督徒在这个公共版面可以恣意传播进化论的谎言，而飞机不能反驳。是
这个意思吗？
真奇怪，为什么基督徒到了说不过去的时候自觉不自觉的就想要封人之口，不让人说话
呢？
：ages. But that doesn't apply in Darwin's evolution theory in the
：explaination of pre-historic orgin of species.
再说一遍，在细菌抗药性变异的过程中没有“targeted mutation”，完全是细菌自发
的变异并经过自然选择导致耐药性的增加。这是关键的一点，我再强调一遍。不要再这
个问题上试图搞混水。如果人类可以“targeted mutation”细菌，为什么不能把细菌
改的更容易被抗生素杀死？为什么偏偏要反其道而行之，限制自己的抗生素使用？
还是那句话，不要转移话题。“进化论能不能预测”和“进化论能不能解释史前生物的
起源”是两个不同的话题，需要不同的证据。你要讨论后者请另起一个话题。
但是现在，我再问你一遍（最后一遍），“细菌耐药性变异”是不是进化论的预测？
如果你还是... 阅读全帖 |
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c******r
发帖数: 889 | 42 抱歉。
我实在是没有精力反复阐述同样的问题，因为几年经验，对已经把虚幻和现实之间的壁
垒打破的人，逻辑和证据是没有用的。因为他们已经突破了科学和的预设。所以，讲不
通的。
其实你的问题有很多书籍面向非专业人员都很好的回答了。远比我能讲得好。
上面的Fracis Colins是NIH的头儿，还是虔诚的基督徒，遗传学家。你去看他的书，讲
得很清楚。他的基督教背景，你也好少点儿抵触。
其实Richard Dawkins的书也很好，但是，因为他是坚决的反基，估计你会质疑他的立
场。如果不介意，也可以看看。
各书店都有，在基督教书籍部分。很好的进化论的绍。看了，你就会明白，你对进化论
的误解很多。基督教反对的进化论，是个稻草人，不是准确的理解，或者是刻意的曲解。
另外，术业有专攻，社会有分工。这道理很简单。你绝不会找修车铺看牙。但为什么到
了这里就变了？想过没？
是因为你不愿意相信而已。
年了，
学结
，这 |
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B******y
发帖数: 2255 | 43 在下的简单问题看来没有希望有人回答了：
有没有进化论牛人牛书证明了已知的生物相似性不可能是创造出的？
Moonykily的进化论是否可以这样理解：
今天生物中所看到的象Moonykily所讲的象CPU的相似性，实际是被创造出来的，因为Moonykily的例子中相似的东西是智慧创造的。
或者这样理解：
虽然创造之智慧出现概率极小，但既然在Moonykily的‘进化论’中，这样小概率的事件已经发生了。可见概率虽小，神可以存在。 |
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m*******y
发帖数: 148 | 44 1. 进化论在这种化石发现之前就已经推断应该有这种半鱼半两栖动物（无论它是不是
进化的结果，也无论它的发现是否偶然），具体的岩层不光是对环境的推断，也是对年
代的推断；这种未发现就已经有推断的现象符合预测的定义，所以说进化论没有预测能
力是不对的；
2. 神创论没有对这种化石的存在与否或者年代有过任何预测；或者说，从预测的角度
来看神创论比进化论更无用；
3. 不知道你有没有引用或者别的证据支持“目前找到的支持进化论的证据,基本上都是
这样模棱两可的可以随意解读的非直接证据”这个论断？ |
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m*******y
发帖数: 148 | 45 1. 承认在预测未来方面目前进化论的可以看到的预测力还是很有限的，太慢了……
2. data smoothing 也是预测力的一种啊，如果模型没有 bias（相当于 hypothesis，
例如具体分布等）怎么 smooth？若与观测结果一致说明模型的 bias 与实际情况相符
的可能性较大。还拿天气做例子，bias 是天气在几天范围内不会迅速变化，但在某些
气候比较极端的地方 smoothing 的结果可能经常与实际不符，这说明这个 bias 在该
地区不很适用。反之若 smoothing 的结果经常与实际吻合则说明这个 bias 较为符合
实际。从这点上说，能够做 smoothing 也可以作为进化论支持证据的。
说了半天意思是，从 scientific hypothesis 的角度说，进化论还是有支持证据的，
而且据说很多（这个只能让专业生物人士来提供更多的专业例子了），科学上采信进化
论是不为过的。
3. 生命起源不在讨论范围啊，进化论又不管这个。但起源以后，根据现有证据，科学
（not belief）角度讲进化而来的可能性还是蛮大的。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 46
基于年代跟环境的预测可以用来定位历史上某个特定时期
某种特定环境（如海洋）在当今所可能处于的岩层。但这
里主要还是基于环境。所以即使没有“进化”的概念存在，
假设中的（发现之后才不算是假设）"半鱼半两栖动物"的
生存环境也可以被预计是类似介于海洋和陆地的过渡地带。
因而在这里，确实有硬把“进化”这个概念往里套的意味，
如果你推敲一下在这里“进化”这个概念本身对这个预测
过程起到了多大的实际作用。 其实即使没有“进化”的
概念，基于动物相似度的比较的考古，或者甚至只对某种
两栖动物的考古研究过程中，都有类似的概率发现"半鱼
半两栖动物"的化石。 当然，所谓的"半鱼半两栖动物"也
存在解读问题，因为“两栖动物”本身就跟“鱼类”的结
构上有很多类似的适应于水生环境的结构特点，所以应该
定义成“两栖动物”，还是定义成"半鱼半两栖动物"，这
是存疑的。
“进化论”本身是对基于结构相似度的一种“假说”，其基于
... 阅读全帖 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 47 进化论者基本错误就是其假设，一切假设都是根据人自己的思维来考虑的。如果按照自
然界逻辑来考虑的话，那么试问
1 无机物为何一定要变有机物？事实是有机物最后腐败分解都变成了无机物，有机物也
无法在太阳或其他星球生存。有机物无法适应恶劣环境且很脆弱，为何进化论假设反了。
2 简单的为何要进化成复杂的？为什么不是反过来，反过来的简单蛋白生物结构更加具
有适应环境恶化的生存能力，为何越进化越脆弱？
3 时间为何要存在？
4 物质世界为何要存在？
5 灵界和人的思维为何要存在？
6 人的思维为何可以加速自然恶化，改变环境甚至核弹导致地球毁灭？符合进化论么？
7 上述的进化论都解决不了，你说进化论可以当做科学么？ |
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T*******r
发帖数: 333 | 48 呵呵，你的胡子（如果有得话）真是宇宙中最锐利的东西，连外星人最先进的激光都比
不上。因为你的脸皮都这么厚了，它们居然还能破皮而出？
明明是你自己搬起石头砸自己的脚，自己举出的证据反对自己观点，还偏要说成是为飞
机“解套”?！
当然了，我并不反对你这么想。用国军的话来说，我热烈的恭喜你又胜利的转进了一次
。（我为什么要说“又”呢？）
像你这样装着要进化论的证据，等到面对进化论的证据无法辩解的时候又做缩头乌龟，
说有证据我也不接受的基督徒我见得多了。这就是为什么我一开始就先问你，证据对你
有用吗？什么样的证据才能让你接受进化论，反对神创论？如果任何证据都不能改变你
的看法，那么你要证据的目的何在？你就是扭扭捏捏不敢回答。不过你的行为已经告诉
我答案了，我很高兴。
我很久以前就做过一个测试：
基和飞机都来做一个简单的问答题吧
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/460775.html
从结果中你自然可以看出“飞机相信进化论”和“基相信圣经”这两者的本质区别。我
热切的希望，你的选择和其他的基不同，打破我的偏见。当然了，我也非常尊重你保持
... 阅读全帖 |
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B******y
发帖数: 2255 | 49 挺高明，没有证据，搞个测试完事。
至于你说的进化论不缺证据，不敢苟同呢。俺也不是什么进化论教主，俺问的问题也是
进化论科学家在努力研究的东西。
当然，信仰是不需证据的，信仰进化论的另当别论，这也是俺想要测试的。 |
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T*******r
发帖数: 333 | 50 你回了。？！
你非常喜欢表演这种行为艺术吗？自己列举证据反对自己的观点？这是第二次了。
或者我提的例子你压根就不觉的是证据？这样更好了，所谓“有足够的证据就接受进化
论”，什么是“足够”还没讲清楚哪，现在又开始重新定义“证据”了。你不同意的就
不算证据吗？你想往这个方向发展吗？想的话我奉陪啊。如果不想，请说清楚，我提的
尼龙菌的例子算不算证据？我干没干活？
你宣称的“有足够的证据就接受进化论”是一种承诺。而把自己的承诺解释清楚是人与
人之间基本的礼貌，常见的道德准则，相互信任的根本前提，没想到你拒绝起来还觉得
理直气壮的。我很失望的看到你逐渐展示极品基的某些特点。
举几个例子，一个小孩想骑自行车，爸爸不让，说：“你长大了才能骑”。小朋友就问
：“多大才算大啊?如果我长到8岁能骑自行车吗？”这个时候爸爸怎么回答？是回答“
你10岁才能骑“，还是“这本来就是假设的狗屁问题，俺当然不喜欢回答。”？
一个老婆问老公说：“什么时候带我去旅游啊？”老公说：“等我工作不忙的时候。”
老婆就问了：“什么时候你在工作不忙啊？你现在手里这个项目做完了能带我去吗？”
老公该怎么回答：“这个项目做完了就去。”... 阅读全帖 |
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