B******y
发帖数: 2255 | 1 首先你也搞了个假设问题。
如果证据证明到什么地步，那进化论自然成立到什么地步。
问题是，现在不少人觉着进化论是真理，常拿此衡量别人的智商/逻辑/知识，可是关键
环节都没有证据啊。
谁知道进化论最终成立与否呢？
而且当人问起进化论的问题，他们都觉着像是外星人问的问题一样。
科学能不靠证据吹牛吗？这不是侮辱科学吗？ |
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T*******r
发帖数: 333 | 2 呵呵，这不就是阴谋论嘛。
（证据1）１９９６年１０月２３日，天主教教皇约翰·保罗二世在给梵蒂冈的科学咨
询机构－－教皇科学院的一份书面讲话中，首次正式承认进化论“不仅仅是一种假说”
，“的确非常显著的是，在不同的知识领域的一系列发现之后，这个理论已经逐渐地扎
根在研究者的心中”，“把各项独立进行的研究的结果会集起来，有力地支持了这个理
论。”
你来说说，为什么天主教也承认进化论，难道天主教也“不公正”的追捧“进化论”？
还是宗教界和科学界联手制造惊天大骗局来欺骗广大教众？
（证据2）"神创论”占主导地位的时候，对持不同意见的人可是要肉体消灭的。（这算
不算愚昧？）
综合上面两个证据，我认为进化论的主导地位是凭自己的真本事挣回来的。神创论的愚
昧的标签也是凭自己的“真”本事挣回来的。
践不是 |
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T*******r
发帖数: 333 | 3 “阴谋论”本身是一种逻辑错误，本质上就是循环论证。
为什么反对进化论的证据在学术界找不到？因为学术界对进化论的研究有Bias.
为什么学术界对进化论的研究有Bias?因为反对进化论的证据在学术界找不到。
通过这种方式，你回避了自己的举证责任。但是，这也让你的论点成了自说自话的空谈。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 4 化石证据我多少看了一些。确实有很多的化石，很多化石之间也有这样那样的相似性。
问题是有多少化石是通过预测挖掘的。注意不是说预测有化石就完了，而是依据进化论
预测应该是拥有什么样特征的化石。这才是应用进化论指导实践。这样的例子我没怎么
看到。如果寻找这样的例子不容易，本身就说明这样的例子是稀少的。而面对这么稀少
的支持性实验证据，就说进化论不是科学猜想，是被充分验证的可信的自然科学规律，
不是一种严谨的科学态度。
比如说最近欧洲实验证明有超光速粒子存在，而且据宣称经过几个月的验证，实验是正
确的。那是不是学界就承认超光速粒子存在呢？没有啊，普遍的观点是还需要更大量的
实验来验证。
更不要说在进化论涉及的更加重要的基因问题上还存在很多问题没有澄清。 |
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B******y
发帖数: 2255 | 5 在澄清下俺的立场，
进化论作为一个很多人相信的东西无可非议，但以此作为科学结论来批不承认进化论者
便是不懂科学，没有逻辑，甚至愚蠢，却是本身愚蠢的看法。不允许反对进化论者问问
题，跟宗教审判庭也是一样。
之所以要请教进化论的基本证据，也是因为常有人讽刺基督徒没有逻辑不懂科学，所以帮基/非基理清进化论的科学证据和逻辑非常必要。
因此，原帖不针对把进化论作为信仰者。 |
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B********0
发帖数: 1153 | 6 你的回复我读了，我没问题，你的问题我到包子楼讨论。
你问我答，实话实说，这样还被拍，姐姐怎么忍心下手？
Dr. Collins对进化论的认识当然比我水平高，也比你支持的“进化论”档次高。谁说
他不承认遗传变异是事实了？谁说我不承认遗传变异是事实了？你认为遗传变异和进化
是什么关系？
恕我冒昧，你举的例子就说明你是信进化论。科学不是用来信的，但相信科学并不一定
是迷信。不是每个人都是科研人员，不是每个科研人员都涉及各个领域，不是每个涉及
某个领域的科研人员都是专家。相信科学有何不可？只是不要用自己相信的去否定他人
相信的。
学研究不可能不承认遗传/变异是事实。
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还有什么叫我信的科学，科学是和宗教一样用来迷信的吗？我没让你迷信进化论，但是
你所说的那些你认为不是事实的东西，恰恰是事实，而且人类可以利用这个原则，进行
人工选择。 |
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w********u
发帖数: 1809 | 7
哈哈哈！这有啥可反驳的？曾经有基督徒引用《温州日报》告诉我，进化论被推翻了。
我回答说：这么大的事情，居然只有《温州日报》报道？美国科学院的网站上还是支持
进化论的嘛。
我一贯的态度是：知之为知之，不知为不知，是知也。我不懂进化论，所以我一般不参
与进化论的讨论。不过，我个人觉得，对于科学问题，美国科学院的意见比《温州日报
》权威一点。你说呢？ |
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J*****3
发帖数: 4298 | 8 教会没有死要面子
天主教教皇承认进化论
我贴的那个进化论的科普中，有10000多个基督教的牧师签名支持进化论
反进化论的就是这些基要派的迂腐的教徒，还以为自己找到真理了，笑死 |
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N*******8
发帖数: 1449 | 9 有人说疫苗都是根据进化论研究开发出来的.
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/765373_0_1.html
发信人: Judy123 (大肥猫), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: ZT:从科学的角度看基督教的信仰--进化论笔战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 18 17:25:07 2012, 美东)
当科学家们还在争论未决的时候，你为什么把进化论当作既定的事实来看？
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JAMES你可以不把进化论当科学看，不要打疫苗，生病不要吃药，因为这些都是根据进化
论研究开发出来的。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 10 什么叫实验，实验就是具有可操作性，可测量性，可验证假设真伪的一个过程。抄袭可
以操作，任何人都可以抄一篇文章。抄袭可以测量，我可以用抄的和原文对比。抄袭可
以验证假设。假设是抄袭一定和原文相同。而抄袭过程得到的文章和原文对比就知道是
不是相同，不管相同不相同都验证了假设的真伪。
“科學不是只有可以實驗的才算， 可以觀察的都算， 你不認為天體力學是科學嗎？ ”
天体力学可以实验，天体力学的实验是这样的：使用理论计算天体运行情况（可操作，
做出假设），运用观测器记录天体实际运行情况（可操作，可测量），对比观测结果和
计算结果是否一致（可操作，可验证）。天体力学总结的每一个规律，都是在之后无数
次验证中来证明的。进化论和天体力学不能比较。因为所谓化石证据缺少最后一步，就
是和假设对比验证。找化石没有假设，不是先假设会有什么样的化石，会在哪里发现，
然后真就找到了，于是验证假设成立。而假设是根据进化论提出来的，那么也就支持了
进化论。天体力学有无数次的预测，并验证，某个规律才被认为是对的。如果一次成功
，无数次是失败，不能说明理论对，那一次只能说是碰巧了。
這不就是你說的循環論證？ 你的『... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 什么叫实验，实验就是具有可操作性，可测量性，可验证假设真伪的一个过程。抄袭可
以操作，任何人都可以抄一篇文章。抄袭可以测量，我可以用抄的和原文对比。抄袭可
以验证假设。假设是抄袭一定和原文相同。而抄袭过程得到的文章和原文对比就知道是
不是相同，不管相同不相同都验证了假设的真伪。
>> 你這真是莫名其妙， 你看到兩篇文章， 你自己去抄一遍，只能證明抄襲
可以產生這樣結果， 但是證明人家抄襲了嗎？
“科學不是只有可以實驗的才算， 可以觀察的都算， 你不認為天體力學是科學嗎？ ”
天体力学可以实验，天体力学的实验是这样的：使用理论计算天体运行情况（可操作，
做出假设），运用观测器记录天体实际运行情况（可操作，可测量），对比观测结果和
计算结果是否一致（可操作，可验证）。天体力学总结的每一个规律，都是在之后无数
次验证中来证明的。进化论和天体力学不能比较。因为所谓化石证据缺少最后一步，就
是和假设对比验证。找化石没有假设，不是先假设会有什么样的化石，会在哪里发现，
然后真就找到了，于是验证假设成立。而假设是根据进化论提出来的，那么也就支持了
进化论。天体力学有无数次的预测，并验证，某个规律... 阅读全帖 |
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s*y
发帖数: 933 | 12 这不是典型的strawman fallacy，稻草人谬误么？自己树靶然后打倒。
至少在这里看到的讨论，没有人说任何理论是科学“真理”。接受进化论的更是有提出
可以证伪这个理论所需要的条件和证据。
进化论是个科学理论，是通过科学方法，包括逻辑，实验，等等所得出的结论。它是目
前最好能解释、预测物种来源和走向的理论。
看的出来你不接受进化论。那我们不妨比较一下你接受的理论和进化论。你接受的理论
是有什么逻辑和实验科学的证据支持？能证伪你的理论的条件和证据是什么？ |
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Y**L
发帖数: 385 | 13 弟兄，你如果是进化论粉丝，正好给俺解释解释。
你如果不信进化论，那你为什么不让俺给人家进化论牛人们机会切磋一下？
你如果看到楼上septaphobia的回答就被吓倒，那你和弟兄我提的确实不是同一壶啊。
不必这么紧张，俺接着学习学习他们的进化论。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 15 从进化论看善与恶（临风）
去年有几件重大的事件引起了全民集体的关注。例如，温州动车事件，小悦悦事件、乌
坎事件，等等。这些事件说明了，不论我们是否有勇气改变现实，是非之心是人皆有之
的。不知道我们有没有想过，这种与生俱来的是非之心到底是怎么形成的？或者，再扩
大一点来讲，人类对善和恶的观念是怎么形成的？这种道德观是绝对的、客观的？还是
相对的、主观的？它们是文化的产物吗？还是进化的产物？这些问题看似简单，甚至迂
腐，但却是数千年来一直困扰人类的“大哉问”。
从小处讲，这也是孩子常常质疑的问题，孩子不服气的时候，最常说的一句话就是：“
为什么？”，意思就是：“那不公平！”（It’s not fair!），他心目中显然有个（
相当客观）“公平”的标准。如果没有的话，讲理就不太可能。
几种立场
可能很多人都认为是非观和善恶观都是文化的产物，在一个文化中被认为是善的，在另
外一个文化中可能会是恶的。例如，最近一件在阿富汗发生的案子。一个十几岁的少女
被强暴，并且因此怀孕生子。结果少女因为“淫乱罪”被判刑坐监，而强暴者却逍遥自
在。只有在国际舆论压力之下，阿富汗总统哈米德·卡尔扎伊才只好特赦。不... 阅读全帖 |
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s*********t
发帖数: 4253 | 16 ”因为进化论不能证明声明来源，所以进化论和宗教是一样的“
这句话的意思是，进化论其实并不科学，人们也无法在其中找到答案，就只靠“信”这
一字，那进化论和宗教不就是一样吗？ |
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w**********1
发帖数: 2588 | 17 相关的材料，
我读的够多了，
当然不可能是全部，
但足够把握进化论的精神了。
物种间的相似性常被作为进化的一个“证据”，
但其实同时也可以成为有唯一创造者的“证据”，
所以很多所谓的“证据”，其实很牵强附会。
从纯逻辑层面， 进化论 和 创造论 不是非此即彼的，
而是可以并存的，可能性 不等于 必然性， 可能性
也 不等于 唯一性。 这个层面的问题，是不管再做
多少年 进化论 相关的研究， 读/写多少书，
都不可能推翻的，所以 拿 进化论 来 反驳 创造论，
在逻辑层面是无意义的。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 18 我一般不参与进化论的讨论。原因是我不懂进化论。但是，逻辑上要搞清楚一点：就算
进化论是错误的，基督教还是邪恶的。
我觉得基督徒们攻击进化论可能有转移视线的目的。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 19 http://tieba.baidu.com/p/1749516667
概率计算否定了进化论的核心——基因突变机制
达尔文时代，近代西方科学正处于奠基阶段，对生命现象的认识还很肤浅。那时的人看
到了家养动物的诸多杂种变异，就认为物种也能这样变成其它种，这就是进化。后来，
随着基因的发现和深入研究，学者们才意识到如果基因不发生根本的变化，不管后代表
面与祖先有什么差异，也没有进化意义。然而基因又是极其稳定的，只有不正常的「基
因突变」才能使之发生改变，那么「基因突变」也就成了现代进化论的核心了。这是现
代所有的进化论者公认的。这里，我们就集中分析这个核心理论。
理论和实际上，基因突变产生高级性状的机率几乎是零
基因突变，是一种在基因复制或修复损伤等过程中发生的随机错误，所以又叫随机突变
，本身就是一种病态现象。它发生的机率非常低，大约在万分之一到十亿分之一之间。
低等原核生物的突变率较高，大约为千分之一，而高等类型的生物中，许多基因的突变
率是十万分之一到一亿分之一。
基因突变能否产生高级特征（性状）呢？对基因的深入研究发现∶这种情况发生的机率
极低。我们知道一个基因的核心是由几百到几千... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 20 按照进化论的观点，时间能够改变一切，不仅能够把古猿变成人，还能把单细胞生物变
成恐龙。
虽然化石证据目前尚不完整，但进化论的内在合理性就在于，在超越思维能力的时间内
，生物能产生的变化也是超越思维能力的。也就是说，单凭我们寿命只有几十年的大脑
，凭借大脑可以认知的人类短短几千年的历史，是无法凭借经验来思考这样大跨度时间
内，世界会有多大的改变。这是知性和理性的双重失败，因此，进化论当我们大脑一片
空白的时候，便不费吹灰之力占据了主流舆论。
然而，进化论这种本质上基于时间的不可思维，而并非基于严格证据链条的理论，也是
有致命漏洞的。时间的确可以解释一切，但它也不能解释为什么当下世界的模样。
现在我就要问了，在几千万年的进化历程中，人类直立行走了，发明了火，轮子和中央
银行，智力发达的一塌糊涂，那么为什么其他动物没有如此明显的改进？
比如羚羊和猎豹，一对追求单纯速度的天敌，它们在几十万年内进化出来的速度，居然
都在我们人类可以理解的范围内。不可理解的时间，仅带来可以理解的改变，这便是进
化论理论自身中的矛盾。
如果大家不大明白，我再举个例子。
十亿年后的羚羊，达到第三宇宙速度，飞向半人马阿... 阅读全帖 |
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g*******r
发帖数: 1414 | 21 当下流行的是发展Martinus理论，最近的书有：
Martinus, Darwin and Intelligent Design: A New Theory of Evolution
这书里面认为进化过程同时带有达尔文论（物竞天择）和 intelligence design（意识
引导进化）
---达尔文论认为：生物体本身不能选择进化，而是周遭环境选择优秀的能适应环境发
展的才能生存，所以留到今天的物种，就是这种竞争胜出者
---intelligence design认为，自然物种的一些特征太过复杂而无法被自然法则所解释
，所以有某种不可见的智能自发的在引导这样的发展
当下对Martinus理论的发展认为，物竞天择是有的，但是生物的意识也是存在的，甚至
地球本身都有某种智能，在引导着生物的发展。
神创论，尤其基督教经常拿intelligence design说事，但这里有两点区别：
（1）. intelligence design认为有莫名的智能促进物种进化，这可能来自物种本身，
不一定是神；而基督教神创论，比较狭隘的就认为一切都是神造的，人也没有进化自己
的可能，所以跟intell... 阅读全帖 |
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s*********t
发帖数: 4253 | 22 进化论本是无人监管的，本是毫无规律（如果有规律那又是谁定下的呢？）。
1） 你列下了这些规律。那你是不是成了上帝了？
2） 为何有这些规律出现，那是因为人类用现成的地球生物来研究进化论。
但。。。。。
如果说=》 今天的人类其实是用创造论的【结果】来推敲进化论，也是有它可能性
对不？
就比如人猿和人类本是两码事，两者都是被创造出来的，但人类就硬生生的把它俩
扯上关系。
所以进化论也不过是个假设而已。如果是假设那就不能排除其他的可能性。
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h*********1
发帖数: 897 | 23 SB你是不是没有脑子。goldwater问你：“你见过哪个佛教道教的在反进化论？”你问
他：“难道佛道是进化轮?”SB难道不反进化论就是进化论？而且我也没有说佛道反
不反进化论。跟你这种人说话真费劲，不过倒是很欢乐。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 24 信进化论的教授变成了基督徒
约翰·莫尔博士（Dr. John N. Moore)
我曾是一位信进化论者，在我成为基督徒之前，我教授进化论。在科学领域中的教
授，大部分是顽固的进化论者。在教授起源时，只教授这种观点。自从达尔文《物种起
源》于1859年问世以来，进化的哲学垄断了人类知识的所有领域，甚至连主修英文的学
生，也要受训以进化的观点来思想。
在我教书时，我清楚地讲明，我的学生会学到大部分人所接受的进化解释和小部
分人所接受的“创造”解释。在二十世纪的今天，学生仍受到鼓励，对万物起源有一个
真实有力的选择。
当一位科学家建议宇宙是从大爆炸开始时，他并没有完满的解答一切有关的“漏
洞”，他并不是出于一位科学家应俱备的知识。当他宣称生命是从分子间的某种特别组
合开始时，他不外是想当然耳而已。当他说人类是突变错误的产物，是繁殖的错误，或
决定一个人是黄种人或黑种人的DNA(去氧核糖核酸)在复制时失败等等，也不外是他丰
富的想像而已。为达到既已设定的目的，他抛弃了学术的自由和良好、严谨的科学工作
态度。
我不外是要让真理有机会申辩，让真理被人听见，得以接纳，指出人们常犯对科
学方法的滥用。... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 25 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: flycry (乞力马扎罗的雪), 信区: WaterWorld
标 题: 进化论的尴尬---人类的起源与逆向进化
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 25 04:38:47 2015, 美东)
19世纪，英国诞生了一位‘伟大的’博物学家---达尔文---发现了一套轰动全世界
的生物进化理论。
1831年，达尔文以博物学家的身份参加了海军贝格尔号战舰的环球航行，在南美洲
地区整整航行了5年，对热带与亚热带动植物进行了广泛的考察。
1836年回国以后，达尔文主要从事科学实验与著述。
1859年，达尔文发表了震撼学术界的著作《物种起源》。
达尔文根据对生物界大量的观察与实验，认为物种的形成、适应性、多样性的主要
原因在于自然选择。
生物为适应自然环境和彼此竞争而不断发生变异；适于生存的变异，通过遗传而逐
代加强，反之则被淘汰。
归纳起来就是：物竞天择，适者生存，优胜劣汰。
达尔文的这套学说，奠定了进化生物学的基础。他还将进化论用于人类发展的思考
，阐明了人类在动物界的位置及其由动物进化而来的依据，得出了人类起源于... 阅读全帖 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 26 进化论里物竞天择，优胜劣汰，弱肉强食都是对得，但是没有教你从食物链最低端向上
攀登。最后这一条不是进化论。
进化论里，食物链里的任何一个位置其实都是适者。
进化论是适者生存，不是强者生存，也不是自私者生存。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 27 进化论与中国人类学派故事学(上)
苑 利
19世纪，欧洲资本主义正处于上升阶段，西方资本主义社会的进步，使人类社会经历了一
场前所未有的重大的社会变革。但是，由于基督教"神创说"的束缚，科学一直在迂回中蹒
跚前行。1850年，英国生物学家达尔文在前人学术成果基础上，系统地阐述了生物发展的
进化法则，确立了进化论在学术上的统治地位。进化论的确立，不但推动了天文学、地质
学、生物学等自然科学的飞速发展，同时也促进了人类学这门新学科的诞生。
人类学是一门研究人及人类文化发展规律的科学，包括体质人类学和文化人类学两部分。
由于受进化论影响，它十分注意人类及人类文化进化研究，常汲取一些落后民族的资料，
通过落后民族与先进民族的比较，推测人类及其文化的进化规律。
19世纪后期，文化人类学研究达到高峰，当时，许多文化人类学家力图以文明民族与落后
民族神话故事为资料，研究人类社会的进化过程，他们在大量人类学资料基础上，建立起
一套完整的神话、故事学理论，为神话故事学研究找到了一个全新的角度，开拓了一个全
新的领地，使神话故事学中一向说不清的问题，获得了接近科学的解释。由于这些学者是
较早使用人类学理论 |
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s******s
发帖数: 13035 | 28 既然大家都是phd乐, 就要从philosophy的角度来看问题. 这个板上
大家都是学生物的, 说道进化论和创造论, 如果你想驳斥哪一个的话,
可以在八区大战. 在这个大家都是学习进化论的板上, 难道大家不能更
加深入的研究两者, 而是要像八区那帮人那样论战嘛?
通过我们所知道的科学来批判创造论, 更本就是nonsense. 就像通过
宗教理论批评进化论一样(我昨天有一个帖子, 可惜被斑竹删掉了). 如
果你想从各自的体系来驳斥各自的观点, 很抱歉, 两者都有一些不完美
的地方, 但是两者都是基本自洽的, 单纯的逻辑思考是无法否定任何一
个的. 基于这个原因, 我们无法说明哪一个是正确的, 哪一个是错误的.
之所以我们要学习和使用进化论, 并不是因为它更加正确, 而是因为它
更加"有用", 它不仅能够用来解释现象, 而且能够用来预示现象, 因为
它是科学.
所以我得观点是, 大家可以通过讨论两者来加深了解对方. 但是不要
气急败坏的一定要驳斥哪一方, 这是不能的, 也是没有必要的 |
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g**********t
发帖数: 475 | 29 文科的？小学数学不及格吧。200万年如果只有一万代的话就是说200年才繁殖一次，原
来我们的祖先都是长生不老的啊。
另外，你要想反驳进化论，你得拿出证据说1万代产生如此大的表型进化是不可能的。
你怎么知道别的物种进化的慢，就因为其他物种没有像人一样变得光溜溜的？你拿显微
镜看看虫子说不定会惊奇的发现某些性状进化很快呢。
就算不同物种表型的进化速率不同，你要拿出证据证明这种进化速率的variance和进化
论是相矛盾的。
恐龙为什么没有登月？这么多已知物种中只有人能制造工具，你就知道进化出来能登月
的物种的概率是多么小了。
总之，想反对进化论就学学啥叫进化论。你这个档次和那些用Genetic load的理论反对
进化的神创论专家差远了。不过估计你数学不行，理解不了进化论。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: BHistory (往者的影子), 信区: TrustInJesus
标 题: 相信与知道：闲聊进化论
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 15:46:29 2011, 美东)
庄子与惠施在濠水的桥上游玩。庄子说：“白鱼在河水中游得多么悠闲自得，这是鱼的
快乐啊。”惠施说：“你不是鱼，怎么知道鱼的快乐呢？”庄子说：“你不是我，怎么
知道我不知道鱼的快乐呢？”
日常生活中，人们常常把知道和相信这两个词混着用，比如说：我告诉你这个地方原来
是我家的老房子，你知道了吗？答曰：知道了。这里的知道，其实是相信。回答的人并
未眼见老房子，但他相信这儿原来是一个老房子。
知道和相信是不一样的，真正的知道是亲身感知而证实给人的内心，所以是心里真的知
道了。若是靠书本或别人的言语传达而‘知道’，实际是相信，而非真知道。
人作为一个活物，靠感官而了解世界，这个了解的便是知道。除此外靠言语文字的交流
通过思想也能了解世界，这个了解的基础是相信。
世界上的生命是怎么来的，进化论说是在无序的随机运动中自己产生出来的，圣经说是... 阅读全帖 |
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l****b
发帖数: 400 | 31 我在反驳你两大致命伤的第二点！以及你的攻击进化论的浅薄想法 - 你攻击进化论不
就是想推崇创造论么？就是进化论就是错的，也不等于创造论是对的。因为进化论是可
以不断完善的理论，允许出错，和创造论的一根筋到底是没法比的。所以你省点力气，
知道吧？ |
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l*****w
发帖数: 7 | 32 第一，你的“所有的生物种类已经是完全模糊不清”的推论，前面有人已经解释过了，
自然选择等限制都扮演的重要的角色。
第二，你说的这个“生命起源”，根据前面生物大牛的说法，我的理解是 进化论并不
讨论和解释“生命起源”的问题，只讨论“物种起源” （不知道我的理解对不对），
而你一直说这是进化论的bug，也许这是你引来反感的原因。
当然，抛开进化论讨论的范围，你依次向前推到“生命起源”的问题也合情合理，我想
任何一个感兴趣的人都会这么推导到这个问题，也很想知道答案。但是你以此来否定进
化论我觉得并不妥当。举个类似的例子，比如牛顿力学，你要问如果到了原子尺度，或
者速度接近光速会怎么样，牛顿力学当然无法给你一个正确答案，这时需要量子力学和
相对论来解释，但是你也不能因此否定牛顿力学，它在经典条件下依然是对的。对进化
论也一样，它对物种起源解释也得到了很强有力的观察和实验的证实，但对于“生命起
源”可能已经不在它的讨论范围了，这需要更进一步的理论来解释。当然这个进一步的
理论或者叫升级版进化论需要谨慎合理的分析和实验来证明，就像量子力学和相对论也
得由逻辑分析和实验证明一样。 |
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m****n
发帖数: 32 | 33 以现在科学水平回答不了lz为啥从24对变23对的问题，进化论已经是目前最科学的解释
了，尽管很多东西也解释不明白。
最开始猴子24对，然后随机变异了，有变23对的，有变25对的。然后开始自然选择，进
化论的自然选择结果就是23对的适合生存，于是就稳定遗传，变成今天的人了。至于为
啥23对就比其他数目好，用当前科学水平解释不明白，也许某两个重要基因合并到一条
染色体上更有利于表达，也许丢的那一条染色体上有很多致死基因。
总之想要科学答案，那就从进化论上找，这个方向还是不会错的，大家一起完善这个理
论，50年或者100年也许能解释lz问题。要是等不了那么长时间想要完美答案，从宗教
上找，上帝突然发现猴挺好玩，就想改造他一下，金手指掷了一下篩子，恰好是23，行
，就把他改成23对。
用进化论可以解释其他生命进化，唯独不好解释人的进化，因为变的太快了，突然就变
成人了。所以可以用进化论解释其他生命的出现，对于人的出现应该是有一个文明科技
高度发达的星球，假设叫做天堂星，上面住着和我们一样的人，都是23对染色体，其中
的一个或者几个犯了错误，于是受惩罚被发配到几十亿光年以外遥远的荒芜星球上（地
... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 111 | 34 达尔文的进化论当中，许多观察和结论都是很好的，尤其是揭示了物种是可以发生变化
的，以适应其所在的环境。以前人们直觉地认为物种是一成不变的，和上帝造的时候一
样。发现了物种可以变化，进而就有人对进化论进行大胆的推论，进而得出生命不是神
创造的，而是自己创造的（闪电、水、空气、岩石、射线以及各种可能的偶然过程中产
生的）。进化论最初不是为了攻击当时的神创论，它只不过是一个科学发现而已，但是
一些人把它政治化了。它里面的内容否定不了神创论，因为至少它解释不了（也没解释
）生命是如何起源的以及物种如何才能发生跨越式的变化。任何攻击进化论和神创论的
，如果你对二者不足够了解，那么都是不负任的，因为二者在本质上其实不矛盾。感兴
趣的建议阅读NIH现任老大Francis collins的一本书http://www.amazon.com/The-Language-God-Scientist-Presents/dp/1416542744. |
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r**********e
发帖数: 587 | 35 第一，我觉得你是故意来恶心人的
第二，我自己也是gay
如果很认真的讨论这个问题：
1. LGBT现在看起来多，是因为越来越多人认识到自己是LGBT，而且敢于站出来；古代
社会没有信息流通，比如一个人只能在农村呆一辈子，或许一辈子意识不到自己是个
gay；纵然意识到也不敢公开，更很难找到爱人。
我个人觉得任何时代任何文化下的gay占总人口的percentage是稳定的3-5%（其实这个
是有研究有statistics支撑的），到了现代社会只是“visibility”发生了改变，很多
人浮出水面
2. 大部分人坦白说压根不懂什么是homosexuality。Transgender比较容易理解，一个
男人喜欢打扮成女人的样子，做女人，比如金星，这个是符合男女阴阳规律的。但是同
性恋正好是反对这个普世规律的。所以大部分异性恋会把自己的男女模式套用到gay身
上，觉得gay也一定是攻受，分男角色女角色；也有人觉得gay是混淆了兄弟之情和爱情
。更有人会把gay和transgender混淆。可笑之极。这一切都是为了用男女模式来解释同
性恋现象。
很认真的说，GAY是什么？就是自我认定为男人，但是... 阅读全帖 |
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x****6
发帖数: 4339 | 36 很感谢你勇敢的站出来跟大家对话。一下是我对你的观点的看法：
1. LGBT现在看起来多，是因为越来越多人认识到自己是LGBT，而且敢于站出来；古代
社会没有信息流通，比如一个人只能在农村呆一辈子，或许一辈子意识不到自己是个
gay；纵然意识到也不敢公开，更很难找到爱人。
我个人觉得任何时代任何文化下的gay占总人口的percentage是稳定的3-5%（其实这个
是有研究有statistics支撑的），到了现代社会只是“visibility”发生了改变，很多
人浮出水面
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我同意LGBT不是当代独有的现象。中国向来就有“断袖之癖”的文化，看看红楼梦就知
道了。但是，这种文化始终是小众文化，即使是被大众默认也不可能想现在美帝和欧洲
一样大行其道。我认为如基督教那样的绝对禁止和极左这样的吹捧都是走了极端。让大
家知道这么一回事，遇到了不见怪、不歧视；同时在法律上给予相应的权利保护。就可
以了。但是我坚决反对左逼们一天到晚游行、上电视等等一系列用这个议题占领宝贵的
公共舆论空间，进行政治炒作。这个世界不只有这群人重要，还有很多急需解决的问... 阅读全帖 |
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x****6
发帖数: 4339 | 37 "达尔文主义，新达尔文主义，综合理论，这些都指当代生物进化论，我并没有发明新
词汇，或者错误地应用了达尔文主义这个词。这些定义都能在一般百科常识中找到。所
不同的是这些术语运用的场合。达尔文主义在今天用于区分神创论，很少人会把达尔文
主义理解成达尔文最早提出的进化论。如果要严谨一些，我可以说新达尔文主义是当代
主流进化论。这些区分不应该造成你的误解。"
达尔文主义是具有导向的；在大众语境下指的主要是自然选择。在领域内，会有达尔文
和非达尔文进化的区分。这个语义问题先放一边。
“我说的是基因突变形成可适应性状和物种的直接证据。观察到的不兼容基因相互作用
可以推测出物种形成生殖隔离的一种方式。这是两个层次的问题。”
首先纠正以你错位，在研究中，观察到不兼容基因并不仅仅是“推测”出生殖隔离，而
是做实验验证看公的和母的果蝇之类的能不能正常交配产生后代。
“生殖隔离会导致新物种的产生。但进化更重要的问题是生物多样性，为什么以及怎么
样产生了许许多多生活在不同环境的形体功能各异的生物。”
生殖隔离是物种（至少在动植物界，微生物比较tricky）产生新物种的必要条件。是物
种多样性的生物基础。至于... 阅读全帖 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 38 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: LADYQIAN (钱夫人), 信区: BibleStudy
标 题: Re: 为什么基督教这么强烈的反对进化论
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 00:18:19 2009, 美东)
对我来说，进化论是人类想要了解自己生存的世界而提出的学说，是在研究“是什么”
？而信仰是在探讨人类存在的目的，研究的是“为什么？”
研究“是什么”的怎么去挑战研究“为什么？”的呢？根本不是在一个层面上的。有的
弟兄姐妹很反对进化论，那跟他们的经历有关；我不是很反对进化论，我给孩子将
dinasour，volcano形成等等那些书的时候，只是向他强调，这是科学家用现有的方法
研究的结果，真实情况是什么样的，没有人亲眼看到过，只有神知道。
BTW，我是学生物的。 |
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t******3
发帖数: 431 | 39 大家是怎么在进化论上说服非基的。 上周是达尔文两百周年。大家又是怎么看待进化
论的.
非基强调凡事讲证据，逻辑. 进化论有化石为据，还有进化的时间和不同种化石，也符
合逻辑。
我从来不相信进化论， 但是我没有更科学性的理由来辩驳进化论.
如果版上有学生物的， 能不能也说说自己怎么会相信神创论的。 |
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h***i
发帖数: 176 | 40 学生物的也分好多吧，只有 Evolution Biology 算是真正研究进化论的吧。
化石不过是现象，进化论是作为一种理论来解释这种现象。达尔文那个年代，他所见到
过的那些化石反倒是可以用作驳斥他的物种起源的证据的。所以化石不一定能作为进化
论的证据，倒是有很多专业的化石贩子，专门造一些假化石。
还有很多直接观察的实验，比如果蝇，达尔文雀鸟，到底“进化”出来的是亚种还是物
种还很难说。
另外进化论至今无法解释生命的起源。
Discovery一个介绍进化论的网页：
Where Did the First Living Cell Come From?
http://science.howstuffworks.com/evolution/evolution11.htm |
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t******3
发帖数: 431 | 41 进化论认为物种的起源是单细胞，而我一直不明白的那单细胞的起源又是什么呢？有人
说是从大爆炸而来。 星球中的大爆炸有很多，那为什么他们还没生成出单细胞呢？
我相信物种的起源来源于神创。 这就是我说我为什么不相信进化论的原因。 但是我又
相信神创造了进化论，或者说神允许了进化论的存在，因为他让着物种繁殖，演变，进
化着。并让它成为一种科学。 |
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m****u
发帖数: 270 | 42 【 以下文字转载自 Salon 讨论区,原文如下 】
发信人: mainlu (碍你等于碍自己*新世纪之哥), 信区: Salon
标 题: zhuan 热二定律与进化论
发信站: The unknown SPACE (Sun Jan 14 18:52:00 2001) WWW-POST
本帖版权归原作者，其它网站转载须注明出处，传统媒体转载须事先
与原作者和西祠胡同[http://xici.net]联系。
作者: third 发表日期: 2001-01-13 16:26:49
注意到大家都热力学第二定律与进化论之间的关系很关注，我在这里
给大家介绍一种统一了热二定律和进化论的新理论.
耗散结构(pissipative structure)理论是1969年由比利时自由大学
布鲁塞尔学派的领导人伊普利高京(iprigo-ginc)在论文<<结构，耗
散和生命>>中提出的。这个理论主要是针对非平衡热力学和非平衡统
计物理学的发展而提出的一个科学假说。它的杰出贡献在于把克劳修
斯的热力学第二定律与达尔文的进化论相统一,证明自然界乃至人类
社会是一个和谐有序的整体。
从热力学的观点看，耗散 |
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B********s
发帖数: 3610 | 43 其实基督徒们要反进化论很好办，好好寻找一些与进化论矛盾的证据，投稿发paper,科
学界欢迎对进化论有理有据的反对。这样又荣耀了上帝，又名利双收，诺贝尔奖也是手
到擒来，何乐而不为？
科。 |
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O*******d
发帖数: 20343 | 44 进化论是科学的一部分，不是宗教的一部分。 连宗教和科学都分不清的人，就不要在
这里显丑了。 进化论根本和宗教无关。倒是在过去150年间基督教对进化论进行了无
休止的围剿。 |
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c*******e
发帖数: 193 | 45 用进化论看中国
分享观点，可以评判，谢绝不文明谩骂。
用进化论的角度看中国乃至任何国家种种现象，一切都显得顺理成章。
先看几个事实：
1． 地球形成于46亿年前。
2． 约36亿年前，单细胞生物首次出现。
3． 约10亿年前，多细胞生物首次出现。生物从单细胞到多细胞用了26亿年！
4． 以上都是水生生物，约4.75亿年前，陆生生物（植物）首次出现。生物从水生
到陆生用了31.25亿年！
5． 约6亿年前，简单无脊椎水生动物首次出现。
6． 约5亿年前，有脊椎水生动物首次出现。动物从无脊椎到有脊椎用了1亿年！
7． 约4亿年前，无脊椎陆生动物首次出现。动物从水生到陆生用了2亿年！
8． 约3.6亿年前，有脊椎陆生动物首次出现。有脊椎动物动物从水生到陆生用了1.
4亿年！
9． 约2亿年前，哺乳动物首次出现。
10． 约6000万年前，灵长类动物首次出现。
11． 约20万年，解剖学上的现代人首次出现。
12． 约10000年，人类进入新石器时代。
13． 约5000年前，人类开始建立国家使用文字。
14． ... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 46 什么科学理论既深奥、又简洁、还精美？这是美国网站“前沿”今年向学者征集答案的年度问题。问题的答案15日公布在“前沿”网站，进化论和相对论拔得头筹。
大约200名科学研究人员、计算机技术人员和人文学者向网站提名各自喜爱的理论，包括进化论、相对论、条件反射理论等。
进化论、相对论这两大科学理论所获提名数量不相上下。
英国牛津大学名誉教授道金斯认为，查尔斯·达尔文提出的自然选择理论是最美理论。他说：“在人类历史上，没有任何一种理论能够以那么一点假设论证那么多事实。”而理论物理学者史蒂夫·吉丁斯则是相对论的拥趸。
吉丁斯说：“（相对论）中心思想形成了现代宇宙观，为我们勾画宇宙正不断扩张的图景。”
另外，研究人员在回答“前沿”年度问题时，向公众展示了一些不常见的理论。
美国斯坦福大学神经科学研究人员罗伯特·萨波尔斯基认为，系统理论中的“涌现”最美。这一理论号称，极为寻常的元素能够以近乎神奇的方式形成复杂现象。例如，人类个体仅来源于几千个不同基因；一个分工明确的蚂蚁社会是由上千个蚂蚁个体看似无序的行为组成。
“前沿”网站每年组织年度问题活动，先前的问题包括“网络怎样改变你的想法”和“过去2000年... 阅读全帖 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 47 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: marvin (Marvin), 信区: WaterWorld
标 题: 人类必然是“上帝”造的，进化论无法支持智慧的产生
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 25 10:53:49 2012, 美东)
除了人，进化在所有生物的具体体现都是使其更加适应自然，只有人类的智慧，不是适
应自然，而是反自然。进化论本身的逻辑也是，给定一个特定的自然条件，通过突变，
产生适应这个自然条件的新个体，适者生存。而人类的智慧的本身却是，改造自然。
所以人类的智慧一定不是进化论能够解释的。但给予人类智慧的是谁呢？上帝还是外星
人？ |
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a*****3
发帖数: 2305 | 48 澄江古生物化石群 直接给进化论 一个大嘴巴，于是进化论 就开始改啊改阿。
发信人: evolution (Happy Bear), 信区: Military
标 题: Re: 相信进化论的理由很简单
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 20:08:48 2011, 美东)
从来没有听说过这个事情。你举个例子？ |
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r*****8
发帖数: 2560 | 49 科学是对现有证据的最佳解释。进化论就是对现有证据的最佳解释。如果明天有新证据
，可能推翻进化论，并且找出更好的解释。进化论仍不完善，但这是最佳解释，能解释生物之间的形态相似，地层证据，基因证据。
宗教信仰不需要证据，甚至与现有证据相冲突，但是宗教人士仍然认为那是真理。神创
论就是代表。这些形态相似，地层证据，基因证据都与神创论相冲突，但是信仰不需要证据。 |
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g***t
发帖数: 7544 | 50 “人是猴子变的”这是当年基督教棍攻击进化论时编造出来的。进化论从来没有提出过
这一观点。今天的猴子永远不能演化成今天的人。如果今天所有人科动物突然消失，再
过上千万年今天的猴子有可能进化出类似人类的智慧。
中国大陆的进化论教育真失败
硬说基因之间关系的话，人类的亲兄弟几个就是黑人、白人、黄种人以及棕色人。人类
的堂兄弟是各种猩猩（猩猩、大猩猩、黑猩猩、倭黑猩猩）。再远房堂兄弟是各种长臂
猿。猴子和人的关系也就是今天姓孔都自称孔子后裔。 |
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