B******y
发帖数: 2255 | 1 俺前面也有言语上对不住的时候，也给阁下道个歉。
但回到问题本身，俺的四个证据问题，正是进化论科学家极力想要突破的四个方向，俺
戏说一句，在其中任何一个问题上的突破性成果，大概都可以名扬四海，得个xxx奖什
么的。。。
俺所说的进化论并未超出化学进化论/生物进化论这两摊，俺只不过是说说他们遇到的
难题,并未定义什么新的进化论概念，所以你说BHistory的进化论不可证明，也就是说
今天这个进化论不可证明。再说哪有进化论不缺证据这回事，那么多人拼命在找这四方
面的证据的。
其实如果找到这四个证据，大致就算证明。
但奇怪的是，这些关键环节就是很难突破。所以非基可以说：时间还未到。在基督徒看
来，则是进化论本身不对应地球生命的真相。
至于排斥化石证据，因为形态类似也可以是创造者创造出的生命类似。就像人造了386
，486，586计算机，如果说它们形态相近是彼此进化出来，那创造者就不高兴了，‘是
我造的！’。
所以拿形态类似的化石证明进化，是相信进化者的一厢情愿，不能当证据。
化石证据的最大敌人是DNA, 因为已经有很多发现证明DNA的类似和化石形态的类似常互
相矛盾。比如人和猩猩形态相近，但D... 阅读全帖 |
|
I*******n
发帖数: 906 | 2 进化思想的根源由来已久，在亚里士多德时代就萌芽了
达尔文的爷爷也有原始的进化思想
拉马克提出进化论也比达尔文早，不过在机制解释上走偏了
所有在达尔文之前出现的进化论思想，最大的问题就是他们只是一种“思想”，没有变
成一种真正可以进行检验的科学理论。达尔文的贡献在于把支持进化论的各路证据系统
化，并且自己踏踏实实的养鸽子观察各种动植物，收集收据，分析验证。在此基础上提
出进化的基本机制，自然选择。他的另一个重要论点是渐进进化论，也是受到挑战最多
的论点。达尔文关于进化机制的思想，是可以在进化实验中进行检验的，人们可以观察
到在不同的进化压力下，物种表型是如何变化的。通过群体遗传学的研究，特别是进入
分子生物学时代后，甚至可以直接测量群体中不同等位基因频率的变化，以检验基于进
化论思想的预测。这是一切科学理论共有的基本特征。因此，进化论成为一种科学理论
，真正的起点就是达尔文。进化论是先成为一种科学理论后，才获得了影响人类的哲学
、政治学、经济学以及一切其它学科的力量的。
华莱士几乎同时和达尔文发现了进化论的“科学性”，也就是说，如果没有达尔文，华
莱士就是那个唯一把进化论带入科学时代的人... 阅读全帖 |
|
w********2
发帖数: 632 | 3 1866年，德国的海克尔（Haeckel E.）提出了重演律（或称生物发生律）学说，认为高
等生物胚胎发育会重现该物种进化的过程。在进化论刚刚奠基的时代，重演律立即成为
进化论最有利的证据之一。随着生物学的发展，重演律在不断地发展延伸的过程中，渐
渐暴露出许多问题，特别是近年来的研究使得它在理论上陷入无法摆脱的危机，而且深
入的实验研究分析表明重演律的提出是粗略观察的结果，基本失去了事实的支持。站在
今天科技水平的角度，再来看看这个假说，“外行人”都能一目了然了。
1. 重演律本身就是假说，用假设作为证据，本身就没有严谨性可言。
重演律只是对胚胎发育的一类现象的总结，它挑选了一些有利自身的现象，回避了更多
的不利事实（在第4个标题中有详细论述），显然归纳得并不科学。这个假说当时就是
“知其然，不知其所以然”，现在也找不到任何根据。用这样含糊的假说做证据，显然
没有任何说服力。
2. 重演律验证进化论的逻辑证明中，隐含着两个致命错误。
用重演律论证进化论的思路是这样的：如果进化存在，胚胎发育很象在重演进化的过程
；因为有重演现象，进化就是存在的。这不但用了无意义的循环论证（关于循环论证参... 阅读全帖 |
|
h*******e
发帖数: 1968 | 4 这个说的好，不是什么东西都可以成为什么都可以往里装的筐的。
一个理论能成为了一个什么都可以装的筐，正是因为他被广泛的宏观的微观
的实验证据支持。一个理论如果是一个什么都可以装的筐，这个筐本身可以被
科学家们不断地继续检测，deserve被普通人们正确地了解，而不应该被无知地瞎
否定。
怎么证伪进化论?
科学的理论是可以被证明或证伪的。而不是靠信的。
随便举几个例子：
假设人类发现生物的基因（决定遗传的东西）都是固定的，不会变异，
或者人类发现生物的子子孙孙永远都和祖先一模一样，
像神创论里面提到的那样，那么进化论就不攻自破了。
显然事实不是如此，我提到了狗几千年的例子，还有野马几十万年的的例子，大家自己去
博物馆看，而微生物变异的速度就快得多了。
假如动物的基因相似度不是那么跟进化树的结构不吻合，比如说
人和老鼠基因一点都不像，而不是85%以上一模一样，
人和大猩猩的基因相似度不比老鼠或者鱼高，
等等等等，对进化论就是有力的否认。
还有假如实验证明环境和需求不会对后代的变异趋势作出影响，
变异不存在或者存活下来遗传下去的变异即使存在，也是完全与环境和需求无关的，
那对于进化论也是一个否... 阅读全帖 |
|
D*a
发帖数: 6830 | 5 不是“相信”进化论，而是“赞同”进化论。是看见证据之后，认为现有证据足够说服
我认为这个结论是正确的。
科学的态度不是瞎怀疑，是要给自己的观点拿出证据来 -- 以前没有进化论的时候，第
一个宣称进化的人要拿出证据。现在有了进化论，你要是想宣称进化论在某些生物身上
没有起作用，那么只要实验证明了，就没问题。
什么是绝对真理？牛顿的三定律在宏观低速条件下就是真理，在微观或者近光速条件下
就是错误的。进化论是解释生物界的自然现象的，并不是什么绝对真理，你让进化论解
释解释毕加索能行么？
这就是跟宗教的不同之处，科学定律是有适应条件的。科学作为一个整体看来当然是进
步的，不断被推翻的。但是这个推翻不是否定每一条发现。爱因斯坦推翻的是牛顿定律
的前提条件，谁给我推翻一下宏观低速下的牛顿定律看看？反过来可以这样说，爱因斯
坦限定了牛顿定律的使用条件后，牛顿定律更正确了。
进化论不直接等同于科学，进化论只在生物学下有用。广义相对论解释不了进化论，进
化论解释不了化学反应。宗教才是个筐，什么都是上帝说了算。 |
|
T*******r
发帖数: 333 | 6
这个两个问题提得很好。第一个问题需要较长的篇幅才能回答。简单的说，“奥卡姆剃
刀”是方法。就好像你要从A点走到B点，没有人能强迫你走直线，但是走直线是最有效
率的方法一样。
第二个问题，正如我在主贴中说的，正儿八经研究进化论的人根本不是想否认基督徒的
信仰，只不过是在研究自然而已。但是，基督徒却根据自己的信仰不顾事实和逻辑的攻
击进化论，这就是基督徒的不对了。
如果你直接说，“我认为”，或者“基督徒认为”进化论错误，我完全可以接受。但是
你偏偏说，for all scientific purpose，进化论不能预测。这就是谎言，这就是我说
的不顾事实和逻辑的攻击进化论了。
labelled 智
of
进化论能够被证伪，所以不是信仰。这一点我们已经达成了共识。有人信仰进化论和有
人信仰基督教确实没有本质区别。但是因为有人信仰进化论，你就宣称进化论和神创论
compatible，你是否觉得进化论很委屈，躺着也中枪了呢？ |
|
s*********t
发帖数: 4253 | 7 进化论其中两个大缺陷就是 1）无法证明生命的来源 2）它是任意发挥，基因随机突变
。。但也正是因为这“无人管”的逻辑，成了它原理的致命伤之一。
以进化论来说，所有生物的老祖宗就那第一个拥有生命Life的单细胞.所有生物都是以
最早的那单细胞DNA在随意发挥之下，不停进化演变，相对杂交。如果进化论是对的，
今天这世上已经没有独特的生物品类（就是没有今天清晰的动物分类：昆虫，鱼，两棲，
爬行，哺乳分类等等）所谓Species的原理早已不存在了 而取代之的是每一个生物因进
过化程不停的演变杂交，个个都有独特的染色体.
这原理可以反复的实验。电脑设计个虚拟世界，让这些虚拟
生物自由发挥，交配，繁殖。。。过了某段时间你再去查看数据，你就会发现，在虚拟
世界里，每个”生物“都是奇型怪状的。这和数学的 randomization 有点相似，设
立个 seed value 再让它演变下去，同样数字的出现的几率是很低微。
照进化论的原理，如果男女相亲的，那么某男方的”祖籍“可能是“两棲+爬行+哺乳..
等”，而女方的血统是“鸟+昆虫+鱼+哺乳..等等”。（Not a good example,
但希望大... 阅读全帖 |
|
|
e*******n
发帖数: 2178 | 9 下面说一下这两个词的关系吧。
进化这个词的意思是说地球上的生物们不是一成不变的，是一直在演化中的。
进化论是一种科学理论，是用来观察，解释为什么进化会发生，已经如何发生的理论。
进化论作为一种科学理论，他必然是和几乎任何的科学理论一样，存在一些不完善的地
方。
很多宗教人士容易混淆这两个概念，借进化论不完善的地方来全盘否定进化论，并且全
盘否定进化。其实他们没有意识到就算今天的进化论是错误的，是要被推翻的，他们也
无法推翻进化这个事实。今天的进化论是错误的，只是说明我们需要一个全新的进化论
来解释进化。就像当初达尔文推翻拉马克学说一下。
总而言之，即使推翻了今天的进化论也不代表推翻进化这个事实。和基督教神创论有根
本冲突的其实不是进化论，而是进化这个事实。所以费尽心机去推翻今天的进化论对于
树立神创论并没有根本性的帮助，基督教需要做的是推翻进化这个基本事实。 |
|
t****n
发帖数: 56 | 10 进化论，一个错误的信仰
送交者: STR 于 January 05, 2000 04:50:54:
进化论，一个错误的信仰
1859年，达尔文提出了进化论学说，他认为生物不是神创造的，而是经过漫长的岁月从简
单到复杂进化来的。严格地说，进化论至今都只是一种假说，当年达尔文希望将来能发现
确凿的证据，可是禁得起检验的证据至今也没有找到，而且进化论的理论与事实也出入太
大，论证模棱两可，结论也无法重复。后来的学者是把进化论当作一种科学的信仰继承下
来的。也正是因为信仰，才把它当成真理介绍给学术界和公众，这种新奇的假说很快形成
了一个流行的信仰，人云亦云，被人们当成了真理。
然而，严谨的学者清楚：接受的人多并不能把一个假说上升为真理，真理需要严密的推理
和无可辩驳的证据，这正是进化论所缺乏的。笔者多年来热衷于进化论的研究，也一度在
感情上强烈地维护着它的尊严。但是面对越来越多的事实，严谨的思考使我看到了进化论
的错误所在。在此，笔者希望用通俗的语言，把进化论的问题和一些鲜为人知的事实公诸
于世。希望改变这一百多年来，进化论者代替公众在思考、甚至代替其它领域的科学家在
决定真理这样一个局面。在 |
|
R****a
发帖数: 6858 | 11 我们人类中间有些种族有何尝不是呢？只不过是几十万年而不是几十亿。就这样还被称
作天使。LOL
==========================================================
进化论的又一胜利-发现有些生物几十亿年没进化！ (2015-05-04 08:10:50)
下一个
读了本文的题目，千万别以为我是在嘲讽达尔文进化论，更不要把我划入标题党。握着
板砖高高举起的手，请你打住，且让我把话讲完。这是一项最新的重要科研成果，刚发
表在的美国权威科学期刊PNSA上（2015年2月17日，vol. 112 no. 7）。该文第一作者J
. William Schopf是我们学校地理系的教授，UCLA 进化和生物起源研究中心主任。
达尔文的进化理论，从生物与环境相互作用出发，认为生物的变异、遗传和自然选择作
用能导致生物的适应性改变。进化论由于有充分的科学事实作根据，所以能经受住时间
的考验，百余年来在学术界产生了深远的影响。但是長年以来，人们多关注着生物种群
的变异和进化，似乎变异和进化是自发的、必然的，而往往忽略了生物进化的必要条件
-生态环境的变化。生... 阅读全帖 |
|
h*******e
发帖数: 1968 | 12 看到前面一帖子，5岁孩子好奇人类的起源，妈妈说不清楚，然后有些回帖质疑进化论。
忍不住另外开一贴说几句，
对生物起源等问题保持open的态度和好奇心是好事，对孩子也确实不必要一味地灌输知
识和结论，而是应该启发他们思考。
以上都是科学的态度, 科学和宗教的根本区别就是，科学是不claim绝对真理的，科学
是不断前进发展的，人类的知识在科学证实的过程中日益壮大，科学在证伪的过程中比
以往任何时候都更接近真相，推陈出新。
持科学的态度去看待细节还没有被完全复现和解释的问题，比如生物起源，并不表示可
以无根据地虚无地对被广泛证实的进化论本身持怀疑态度。
那个帖子里面很多人都提到了，很多人初中生物没学明白，还没弄清楚进化论是什么，
就开始反对进化论。
有一次跟好几个美国的院士一起吃饭，谈到布什声称不知道是否应该相信进化论的问，
院士们说，一个在现在这个时代还不相信进化论的人，居然做了美国的总统，实在
是人类的悲哀。其中一位院士提到：进化论自出世以来被最广泛地实验验证过。世上没
有哪一个理论，哪一个科学概念被同等程度地反复test过，大到宏观的，历史的，化石
的生物，小到你我体内的分子和基因，再... 阅读全帖 |
|
h*******e
发帖数: 1968 | 13 最后最后一贴，
进化论讲的是，生物会变异，适者生存，进化出现今多样性的生物世界，包括人类。
这一理论与目前为止的实验结果方方面面都符合，没有被证伪，所以是现今科学界公认的
人类来解释生物起源和多样性的最好理论。这一理论以及进化过程中方方面面的细节还
会被
科研工作者日益完善。
信这一点的并没有claim现在人类对进化论的认识是绝对真理，也很期待有生之年看到
有突破去更好地解释现在还解释不清楚的东西。
你的逻辑是：
因为科学是可以怀疑一切的，
如果你说不信进化论就是不信科学
那么这本身就是不科学。
你有没有想过以上三行里面把进化论换成任何理论，都是一回事的，难道说科学就没有
任何可
信的了么，科学就没有任何可真正反对了了么？
奇怪哦。问题出在哪里呢？看下面的逻辑区别在哪里：
人类对世界的认识永远是渐进的，根据我前面的各个回帖，我说得已经很清楚了，
科学的态度是可以怀疑一切的，科学永远欢迎推陈出新，
我没说不是不信进化论就是不信科学，我说的是经过最广泛的范围地被测试的
进化论理论没有被证伪，而是有太多证据支持，所以我说的是：
不信进化论是目前为止人类来解释生物起源和多样性的最好理论就是不信... 阅读全帖 |
|
j*****7
发帖数: 10575 | 14 好问题
表面看起来进化论只是种科学研究而已，但是实际上，进化论已经升级到了哲学宗教的
范畴，不是么？
http://www.livingwater4u.com/reader/b_zhuangbei100/index.html
三、无神进化论(AtheisticEvolution)或达尔文主义(Darwinism)
进化论本来是科学的理论，要解释生物种的来由和彼此的关系；它与有神或无神可
以无关。但百多年来，无神论者坚持用完全自然，也就是唯物、无神的角度(假设)来解
释生物的变化 (他们还有什么其他选择)。他们唯物的哲学立场使他们相信进化有创造
和上进的力量，也是一个随机、无目的、无定向、无指引的过程。既然假设宇宙中不可
能有超自然的神，人的出现也是一件意外的事(无设计)，人生也无目的。还有，他们认
为进化论能解释一切，即使有神，他也无事可为。这是无神论者利用科学攻击、并企图
以无神哲学代替宗教的手段，成了「无神的进化论」又称「达尔文主义」。但无神论者
只简称它为「进化论」以便与科学的进化论或微进化论混淆。这样，只要证明微进化，
就使人以为连达尔文主义也可信了。
结 论
创造与 |
|
M*****3
发帖数: 259 | 15 http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/31638589.html
最近看了这篇文章及其评论，很有感想啊！所谓的进化论还是很有市场啊！！
不过总的来说，力挺进化论的文章大部分都没有把握住神创论和进化论区别的要点！！
进化论的要点所以的都是由“随机”变化然后选择来的！“随机”是进化论的核心。而
根据进化论学者的观点，这一过程是很漫长的，因为过程是“随机”的并且大部分是有
害的！而上文中所举的例子，说野马变成马和狗变成各种各样的狗都是比较快的过程，
更加否认的达尔文的进化论。
并且，学过的所谓进化论的“证据”，大部分是是“适应性”，并不是进化论的核心问
题，如果没法证明进化是由随机过程而来，一切证据都是苍白的！
就像一些人推崇的所谓“始祖鸟”，就算找到了他们理想的始祖鸟化石又能代表什么呢
，数字2位于1和3之间，难道2可以表明3是由1推倒来的？这不是当时数字出现的时候就
设计好的嘛 |
|
B******y
发帖数: 2255 | 16 呵呵，牛气冲天呢，攻击加讽刺。
回下你和E同学上面的楼。
问证据不是为了让你们亮出进化论的实力么？这些讨论不是为了让看贴的人看么。
如果俺说根据wiki上的那点reference，进化论已经被证明，所有人应该接受，你不觉
着这是个大笑话么？那科学家们在忙乎什么呢？不是在辛勤地找证据么。
如果这点资料还不能证明进化论，那阁下和E同学的说法又有什么意义呢？俺岂不是没
经过仔细检验那些reference，也还接受它们算作进化论方的证据了么？
无论从科学还是从论辩上，俺既未糊涂，也未赖帐，俺还挺大度呢，俺没检验的证据也
给你们算了呢。
你们那么激进的捍卫进化论，你们的心态和进化论的实力恐怕是不符合的。比如你，不
是连wiki上那点reference最初也不知道么，macroevolution这么基本的概念也反复要
俺解释/定义么？
你对进化论证据概念都了解不够的时候，对它的信心是从哪儿来的？
发自进化论本身的实力呢，还是发自你的心呢？
你不觉着你们的心在证据未明/足/全之前，心证已成么？拿这点证据，俺承认了还不成，非要俺接受进化论，不是很主观么？ |
|
T*******r
发帖数: 333 | 17 多谢你确认你的诚意。我高兴的继续同你讨论进化论的证据。如果之前对你个人有任何
的不尊敬，我表示歉意。我的抱怨不是针对你个人，而是针对你表现出的有些无赖和极
品的行为。
如果按照你现在的定义，我同意：“Bhistory的进化论”是不可能被证明的，“
BHistory的进化论”是错误的。
但是，不能因为“BHistory的进化论”错误，就得出结论说“进化论”错误。如果这么
做，就犯了偷换概念（俗称打倒稻草人）的逻辑错误。（http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%81%B7%E6%8F%9B%E6%A6%82%E5%BF%B5）
原因很简单，在“进化论”中，化石是可以作为证据的。而在“BHistory的进化论”中
，否定化石可以作为证据。
有如此根本的区别，“BHistory的进化论”错误自然不能引申为“进化论”错误。
说实话，我还是不能理解你拒绝化石证据的时候为什么能这么理直气壮。你的行为让我
想起了周星驰的台词：“我打人有三个原则，第一，只准我打你的脸，第二，不准你打
我的脸。”
你不觉得你的要求很极品吗？ |
|
Y**L
发帖数: 385 | 18 阁下有医学背景，似乎是进化论粉丝吧。
很多进化论粉丝都有三个特征：
1. 编造理论狂：就是说碰到进化论说不通的东西，就靠臆想编一个理论出来弥补漏洞
，然后把这个理论未经实证，到处发表，当作事实用以证明进化论；
2. 卫道狂：用别人或自己编出来的似乎有理的理论去到处捍卫进化论，而对这些理论
是否经过实证，证据如何，既不了解，也不关心。相反对质疑这些理论是否经得起证明
的人有天然的敌视和蔑视。打着科学的旗号，却已丧失科学的理性和判断力，不加思考
，只想卫道；
3. 偏执迷信进化论：这跟前两个不同，表现在：发现有问题进化论无法解释，甚至连
臆想的解释理论也找不到，但仍坚信就是进化的，绝不怀疑进化这个猜想会有任何问题。
这种人是很难讨论进化论的，对话讨论满脑子是进化论各种猜想的汪洋大海，已经分不
清猜想和实证，没有对之反思的能力。
还有一些进化论粉丝不具备这些特征，但他读的书，接触的环境具备这些特征，使他成
为间接的受影响者。
比如阁下说的“人类直立行走，引起盆骨形状的变化（产道变小）”，这经过实证吗？
比如有各种盆骨构造的模型，通过力学分析和模拟，从数据里发现，哇，必须产道变小
，才能直立行... 阅读全帖 |
|
D*a
发帖数: 6830 | 19 你以为你真的懂进化论？（十一）
最近关于范美忠的讨论引起了大多数人的兴趣。这不奇怪，因为人类都非常喜欢就别人
的道德水准说三道四。我奇怪的是，这次似乎没人借此机会重提“宗教传统”问题，而
以前经常可以见到这样的解释：中国目前之所以道德沦丧，就是因为中国人没有宗教信
仰。
国外也有很多类似的观点。甚至有很多人认为，进化论是导致人类丧失道德的主要原因。
Actually people in more secular countries appear to behave more morally. And
even if this claim was true, that would not alter the facts or justify
their suppression.
但是，越是世俗化的国家，其国民的道德水准似乎越高。不过，即使真的如此，也不能
改变进化的事实，或者压制关于进化论的讨论和传播。
进化论真的会让人道德败坏吗？很多宗教界人士持有这种观点。可惜的是，他们所能找
到的最好的例子也不过是下面这首歌曲：
这是一支名叫Bloodhound Gang的乐队演唱的一首歌，名字叫做... 阅读全帖 |
|
a****a
发帖数: 3905 | 20 本来想单独写一篇的, 但是这两天做实验做的实在太累, 还是在这篇的基础上谈吧.
首先申明, 我虽然是生物科班出身, 但是进化论只在4年前研究过一番, 时日久远
手头又没有称手的资料, 下面的论述肯定有错误的地方, 见谅.
* 进化论是科学而不是信仰.
说进化论是信仰, 大概是恩格斯的自然辩证法看多了, 自然而然的就把进化论归到
哲学里去了. 基本上, 达尔文的进化论是以一种假说的形式提出来的. 虽然有很多
的间接证据, 但是没有一个是直接的. 然而间接的证据, 并不妨碍达尔文不完全归
纳出经典的进化论. 说没有直接的证据, 是因为从来没有观察到从一个物种进化/异
化到另一个物种过程. 说有间接的证据, 比较出名的一个是海鸟喙的差异, 另一个
是伦敦工业区的飞蛾.(适者生存法则的很好的例子), 当然还有三大经典支柱:
比较解剖学, 古生物学和胚胎重演律.
作为一个学说, 虽然没有直接的证据, 进化论很好的解释了物种的起源, 为什么不同
的物种之间会有相似与差异, 为什么相同的物种会在不同的地区形成不同的亚种. 再没
有有力的证据或是其他理论证明它错误的情况下, 进化论在学术界站稳了脚跟. |
|
S*******1
发帖数: 469 | 21 猿就是猿，人就是人，并没有介于两者之间的“猿人”存在。
达尔文的进化论讲，人类是从低等到高等、从简单到复杂逐渐进化来的。然而现实世界
中物种是固定、分明的，并没有逐渐进化的痕迹......
多少年来，在达尔文进化论的影响下，很多人都在致力于寻找化石证据、探寻人类进化
的痕迹。殊不知进化论根本就是谬论，人们都被达尔文误导了，空耗了时光、精力、物
力。
达尔文的进化论讲，人类是从低等到高等、从简单到复杂逐渐进化来的。然而现实世界
中物种是固定、分明的，并没有逐渐进化的痕迹，比如猿就是猿，人就是人，并没有介
于两者之间的“猿人”存在。对此，达尔文的解释是：“猿人”是物种之间的过渡类型
，之所以不存在，是作为旧种，被新的更完美的新种“人” 消灭了，这就是“新种淘
汰旧种”的自然选择。并且说将来在地层中会发现物种之间过渡类型的化石存在。
那么“物种之间的过渡类型”概念成立吗？现实世界真的是“新种淘汰旧种”吗？
首先，“物种之间的过渡类型”，是达尔文基于生物进化提出的假设概念，可是从达尔
文的“人类从低等到高等、从简单到复杂逐渐进化”整个过程来看，“猿人”与猿都是
人类进化过程中的中间型生物，在这... 阅读全帖 |
|
X******9
发帖数: 9 | 22 首先我要说我是个基督徒，免得你瞎猜。然后我要说的是这里有些帖子是对的。比如“
事实上进化论的提出和化石并没有什么直接关系”（su8说的）。但是进化论是没有办
法预测在那个地层里能找到哪个化石的。事实是，化石是被当作一个进化论的验证手段
。比如，进化论古生物学家认为现今的马是由5趾马，经3趾马进化来的，理由是在古老
的地层中发现了5趾马，在较新的地层中发现了3趾马，而我们今天马只有一趾。是进化
论者预测到这种进化吗？非也。是先在老地层中发现了5趾马，在新地层中发现了3趾马
，在今天只有一趾马，然后进化论古生物学家认为一趾马是由5趾马，经3趾马进化来的
，以此来证明进化论。但问题是这些只是局部形态上的相似，是否足以证明这种进化，
是一个极大的问号。进化论本身也已经成了一种宗教，而不是科学（时至今日，没有什
么可证伪度）。再说，神与科学是没有交集的。神是科学的起点和终点。科学是用来发
现神所创造的规律的。当然，我所说的这些是永久的话题，欢迎探讨。
澄江古生物化石群的出现，给进化论者出了一个难题。为什么在同一时间，大量的高级
无脊椎动物同时出现。进化论如何能解释这种现象。也欢迎探讨。这在神创论... 阅读全帖 |
|
v*******e
发帖数: 11604 | 23 我见了那原贴楼主就有气，这个人整天和进化论过不去。我正好就相信进化论，而且对
这个音乐也有研究。最爱音乐声学。音乐声学的大拿，Arthur H. Benade，出了两本音乐
声学书，我都有。其中一本是他家传的，我借了来在看。楼主讨论音乐，这个我有发言
权。
音乐怎么来的？这个和进化的关系再大不过了。
1. 人类经过进化，拥有了语言。语言的基础来自声带发声。声带靠周期振动发声，而
所有学过傅立叶分析的人都知道，周期振动是由基频和基频的各次泛音组成。另外耳朵
里面也存在非线性，一个周期振动经过非线性还是周期振动，即使是纯基频的声音，经
过耳朵也产生了基频和它的各次泛音。先记住这个事实。
2. 人类经过进化，拥有了大脑。大脑的作用是让人类更容易存活。所以大脑有个特点
，如果它发现事物的规律它就高兴。这有助于大脑了解环境，环境里面各个事物之间的
关系，有助于适应环境。我小孩1岁，发现了开关和灯亮暗的关系后高兴得开怀大笑。
这是进化来的。
3. 人听声音也是有规律就高兴。乐音就有这个特点，乐音由基频和它的各次泛音组成
。敲一个铁块得到的就不是乐音，因为它各个本征频率之间没有关系。（本征频率也叫
... 阅读全帖 |
|
I*********t
发帖数: 5258 | 24 从来不存在“证明正确”，只有“不能证伪”。也就是说给你一个水果，吃起来像苹果
闻起来像苹果试了各种检测结果都像苹果，那么“这个水果是苹果“就没有被证伪，用
日常生活的语言来说，”这个水果是苹果“就是事实。所以进化论在科学的逻辑上是个
”尚未被证伪的理论“，但是在日常的逻辑中，进化论，就是事实。有很多人在不懈的
研究试图证明进化论的错误，也确实找到了很多小bug，但是进化论的基础没有被证伪
，这些小bug修补之后使得进化论更加合乎事实。进化论的前提是生命已经存在，生命
起源完全可以留给不可知论。要想证伪进化论，靠一本圣经是完全不够的，而很多宗教
人士却张口就说进化论错误，你觉得这些人IQ怎么样？ |
|
v*******e
发帖数: 11604 | 25 我见了楼主就有气，这个人整天和进化论过不去。我正好就相信进化论，而且对这个音
乐也有研究。最爱音乐声学。音乐声学的大拿，Arthur H. Benade，出了两本音乐声学
书，我都有。其中一本是他家传的，我借了来在看。楼主讨论音乐，这个我有发言权。
音乐怎么来的？这个和进化的关系再大不过了。
1. 人类经过进化，拥有了语言。语言的基础来自声带发声。声带靠周期振动发声，而
所有学过傅立叶分析的人都知道，周期振动是由基频和基频的各次泛音组成。另外耳朵
里面也存在非线性，一个周期振动经过非线性还是周期振动，即使是纯基频的声音，经
过耳朵也产生了基频和它的各次泛音。先记住这个事实。
2. 人类经过进化，拥有了大脑。大脑的作用是让人类更容易存活。所以大脑有个特点
，如果它发现事物的规律它就高兴。这有助于大脑了解环境，环境里面各个事物之间的
关系，有助于适应环境。我小孩1岁，发现了开关和灯亮暗的关系后高兴得开怀大笑。
这是进化来的。
3. 人听声音也是有规律就高兴。乐音就有这个特点，乐音由基频和它的各次泛音组成
。敲一个铁块得到的就不是乐音，因为它各个本征频率之间没有关系。（本征频率也叫
做特征频... 阅读全帖 |
|
c**r
发帖数: 2019 | 26 1859年，达尔文提出了进化论学说，他认为生物不是神创造的，而是
经过漫长的岁月从简单到复杂进化来的。严格地说，进化论至今都只
是一种假说，当年达尔文希望将来能发现确凿的证据，可是禁得起检
验的证据至今也没有找到，而且进化论的理论与事实也出入太大，论
证模棱两可，结论也无法重复。后来的学者是把进化论当作一种科学
的信仰继承下来的。也正是因为信仰，才把它当成真理介绍给学术界
和公众，这种新奇的假说很快形成了一个流行的信仰，人云亦云，被
人们当成了真理。
然而，严谨的学者清楚：接受的人多并不能把一个假说上升为真
理，真理需要严密的推理和无可辩驳的证据，这正是进化论所缺乏的
。
笔者多年来热衷于进化论的研究，也一度在感情上强烈地维护着
它的尊严。但是面对越来越多的事实，严谨的思考使我看到了进化论
的错误所在。在此，笔者希望用通俗的语言，把进化论的问题和一些
鲜为人知的事实公诸于世。希望改变这一百多年来，进化论者代替公
众在思考，甚至代替其它领域的科学家在认识真理的局面－－在事实
面前，在严谨的推理面前，把理智思考的机会留给每一个人。一、
暴露的问题被掩盖了
1880年，美国加利福尼亚的太波山 |
|
D*****y
发帖数: 5788 | 27 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Dignity (饥不择食), 信区: TrustInJesus
标 题: [合集] 有请某文化人来说说进化论-三日为限
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 30 15:50:31 2010, 美东)
☆─────────────────────────────────────☆
jym2307 (罪魁) 于 (Tue Dec 7 19:14:10 2010, 美东) 提到:
从哪里说起都可以
只有一条，最好代表当今进化论的权威
否则不要天天浪费大家的时间跟你一起打酱油
基督版不是给你进化论妄想打酱油的地方
☆─────────────────────────────────────☆
jym2307 (罪魁) 于 (Tue Dec 7 19:16:08 2010, 美东) 提到:
给你三天时间放狗去找
够了吧？
☆─────────────────────────────────────☆
atep (嘚嘚) 于 (Tue Dec 7 23:28:47 2010, 美东... 阅读全帖 |
|
B******y
发帖数: 2255 | 28 生物相似性是指向进化论吗？
进化论的开端和证据，都源于物种之间的相似性。达尔文虽然没有细胞具体结构和
DNA等遗传物质的知识，但他猜想生物随着环境的演变，可以逐渐改变外形和功能并生
存下来。这可以不同物种都有适应他们生存的环境的特征，并且很多物种之间外形像是
逐渐变化一样，而作为证据。
今天寻找生物之间的相似性已经成为证明进化论的迫切需要，而且好像有了相似性
进化论就被证明了。
真是这样吗？如果生命是被智慧所创造的，就不可以有相似性吗？
如果Java程序员可以用JDK这样的程序库里的元素构成各种各样的程序，所编的所有
程序背后都是这同一个程序库，这些程序之间都是有这样那样的相似。那么创造的智慧
为什么不能造出很多有内在相似性的生命呢？
玻璃匠制作的玻璃瓶不是都有瓶底/瓶口/瓶壁，虽然可以有各种颜色/胖瘦/高低，
但是它们之间不可以有那么多相似性吗？Intel制造的8086/286/386/486/586/Pentium
之间不是也有很多相似性吗？他们不是创造的产物吗？
我们开的各种汽车，不是也有很多相似性吗，他们不是人类智慧所创造吗？
所以相似... 阅读全帖 |
|
B******y
发帖数: 2255 | 29 如果产生特定氨基酸长链的时间在宇宙年龄之内，那么我们就要承认自然起源蛋白质的
这个可能性是存在的。信仰进化论的人在这一点上就不是盲目的了。
在这一点之外，夸大和缩小这个结论都不恰当。
比如不可夸大说因此生命就可以自然起源，因为还有从蛋白质到一个能新陈代谢的系统
的gap需要回答。多个步骤的理论，每步的证据只能说明本步，不能由一步证明全部。
阁下所说因此证明神是假的，是不是跳得太远了。
因为一个东西放在面前，如果我们知道这个东西人可以造出来，自然也可以造出来，那
么该东西是怎么出来的，就只能从历史那边去回答。不能说因为自然可以造出来，就证
明它不是人造的。证明不是人造，还需排除人造的证据。
所以进化论如果能从实验验证上验证生命起源诸步骤皆可从无机宇宙达成，那么进化论
是自洽的，信仰进化论就是无可厚非的。
但如果由此要排除今天这个生命体系是神造的可能，那还需要更多能排除这个可能的证
据，这个证据，俺也不知呢。
所以俺的贴子质疑进化论是无证据的信仰，若有，俺的观点错了。
要由此推出基督教的信仰错了，却是逻辑上不通的，那需要能否定基督教的证据。
所以在无证据的情况下，进化论是Pure beli... 阅读全帖 |
|
B******y
发帖数: 2255 | 30 俺的贴子针对的是那些以进化论为科学结论，为经过实证的成论者，他们以进化论为‘
科学’武器嘲笑创造论者。这类人，就需要回答实证进化论的问题。
非此类者，不论是表示‘接受’还是表示‘信仰’进化论，俺并无意见。因为这两者均
表示进化论可能只是一个假说，一个理论，因它未被证实，是接受/信仰的对象。
阁下若只是‘接受’进化论，俺并不反对你。谁能反对别人接受任何理论呢？
俺对圣经的信仰也可以看成接受。
原帖只是生命起源问题中最初级的一个，--构成生命大厦的基本材料蛋白质是怎么来的？
进化论离被俺接受/信仰还很远呢。且不说那么多复杂精确的生命如何变来，就是一个
最最低级的生命如果能在严格的非智慧设计的过程中自然产生，那进化论就大胜了。可
这个胜利目前看来还极其渺茫呢。
谢谢你认真看贴！没办法，我们是在不同的信仰体系里。 |
|
B******y
发帖数: 2255 | 31 你用激光测试了俺脸皮，不断地说俺扭扭捏捏，回避问题，俺是表演，俺沉默，行为艺
术，极品，你很高兴等等，还要给俺在版上立永远的纪念碑，呵呵，很可怕。
俺再退一步，如果你能用技术手段回放生命从无到有知道人类进化的过程，俺立刻承认
进化论。你又搞了个假设问题，当然也许你真能回放俺不知道，请你回放一下。
你反复回避提足够证据的事，俺说蛋白质/DNA/第一个细胞起源，种间进化链条的普遍
缺失是难点，你随便提提给大家看看。你觉着俺极品，表演，回避问题。
你反复问有足够证据俺如何，俺回答了接受进化论你又不拿‘足够证据’，反问足够证
据的定义。你的定义定义不完哪，要俺定义‘意外’，接着定义‘宏进化’，接着定义
‘足够证据’。
算俺Fail，没给定义。
俺给个简化了的使进化论得到证明的证据条件，这些条件都是要实验室或自然界观察到
的模拟自然演化的过程，不能随便拿两个化石说这个是那个进化的，那不是证据，是需
要证明的猜想，因为神创论者相信创造的生命中就有大量的相似之处，如同用一个程序
库写出的程序有很多相似之处一样。
这个条件大致如下：
1. 蛋白质的起源；
2. DNA/RNA的起源，两者中一个即可；
... 阅读全帖 |
|
B******y
发帖数: 2255 | 32 再来回答大淡水鱼的问题，这算进化论成功的例子，但不能以点盖面，以个别证明全体。
你若看进化论此类的成功，是在个别点上，它的Fail，却是大范围普遍的在整个面上
。
比如进化论最初认为复杂生态系统是在地球历史上漫长年代里不断缓慢进化达成，应
该是近似均匀的漫长过程，但寒武纪生命大爆炸却完全与此对立。仅中国云南澄江距今
5.3亿年的化石中，一下发现了藻类，多孔动物门，腔肠动物门，鳃曳动物门，动吻动
物门，叶足动物门，腕足动物门，软体动物门，节肢动物超门，棘皮动物门，这太可怕
了，因为就剩下了脊索动物门没有发现。而此前的时期只有原核生物。
进化论若是成功，那应该能predict一点这个吧。它完全没有！这些化石的发现跟理论
的完全对立。至今进化论还在试图解释这个问题。
你要看进化论在这些问题面前，它是根据矛盾证据修改理论。寒武纪化石大爆炸发现，马上
修改时间顺序。其实上百年来，它一直在根据矛盾证据修改理论。
进化路径一改再改，时间顺序也一改再改。不断地削足适履，它在整体上的prediction
在哪里？
数学有逼近算法，就是不论初始值多么不正确，若正确的校正机制，总可以不断接近真
解。进化论就... 阅读全帖 |
|
B******y
发帖数: 2255 | 33 （这是回TheRinger的贴，原帖这里：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/690405.html
）
你用激光测试了俺脸皮，不断地说俺扭扭捏捏，回避问题，俺是表演，俺沉默，行为艺
术，极品，你很高兴等等，还要给俺在版上立永远的纪念碑，呵呵，很可怕。
俺再退一步，如果你能用技术手段回放生命从无到有知道人类进化的过程，俺立刻承认
进化论。你又搞了个假设问题，当然也许你真能回放俺不知道，请你回放一下。
你反复回避提足够证据的事，俺说蛋白质/DNA/第一个细胞起源，种间进化链条的普遍
缺失是难点，你随便提提给大家看看。你觉着俺极品，表演，回避问题。
你反复问有足够证据俺如何，俺回答了接受进化论你又不拿‘足够证据’，反问足够证
据的定义。你的定义定义不完哪，要俺定义‘意外’，接着定义‘宏进化’，接着定义
‘足够证据’。
算俺Fail，没给定义！！！！
俺给个简化了的使进化论得到证明的证据条件，这些条件都是要实验室或自然界观察到
的模拟自然演化的过程，不能随便拿两个化石说这个是那个进化的，那不是证据，是需
要证明的猜想，因为神创论者相信创造... 阅读全帖 |
|
b*********n
发帖数: 1607 | 34 拿抄袭和进化论作比较貌似可比，实际上不可比。原因如下：
1、抄袭是可实验的，进化论不可实验。
2、抄袭应用的范围是有确定边界的样本集合，进化论应用范围涉及到的样本集合边界
目前还不确定。
具体说明：
关于1：
抄袭过程人可以重复。比如我照着抄的结果有99%文字相同。我可以无数次的做这个实
验，得到的结果都一样，都是99%文字相同。我还可以找很多很多不同人来抄，得到相
同的结果。这些都是具体的抄袭实验。根据这些实验，我们可以知道只要是抄袭，一定
内容相同或非常接近。注意这是实验结果，不是假设。进化论有没有无数次进化实验显
示一个物种进化成新物种，两个物种具有相似性？没有，一次实验都没有。
关于2：
抄袭的应用范围就是人类，人类这个集合是有确定边界的。进化论涉及到生物群，但是
现在总共有过多少种类还是一个未知数。新物种时有发现。那么抄袭因为有确定的边界
，可以用穷举法进行研究，因为数量确定。而进化论不能用穷举法，因为生物种类总量
还不能确定。（具体说明如下）
为什么文字相同可以认为是抄袭。
1、 所有抄袭行为（实验结果）都显示，如果是抄袭就会文字相同。
2、 穷举所有人独立创作... 阅读全帖 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 35
拿抄袭和进化论作比较貌似可比，实际上不可比。原因如下：
1、抄袭是可实验的，进化论不可实验。
>>> 抄襲怎樣實驗？ 你把兩個學生找來再寫一次？
2、抄袭应用的范围是有确定边界的样本集合，进化论应用范围涉及到的样本集合边界
目前还不确定。
>>> 啥意思？
具体说明：
关于1：
抄袭过程人可以重复。比如我照着抄的结果有99%文字相同。我可以无数次的做这个实
验，得到的结果都一样，都是99%文字相同。我还可以找很多很多不同人来抄，得到相
同的结果。这些都是具体的抄袭实验。根据这些实验，我们可以知道只要是抄袭，一定
内容相同或非常接近。注意这是实验结果，不是假设。进化论有没有无数次进化实验显
示一个物种进化成新物种，两个物种具有相似性？没有，一次实验都没有。
>>> 你就看到兩篇文字相同， 你自己再抄有什麼意義？ 你判定學生抄襲
因為『你黑龍照抄得到99& 相同』？ 誰服氣？
>> 科學不是只有可以實驗的才算， 可以觀察的都算， 你不認為天體力學是科學嗎
？
关于2：
抄袭的应用范围就是人类，人类这个集合是有确定边界的。进化论涉及到生物群，但是
现在总共有过多少种类还是一个未知... 阅读全帖 |
|
a*****s
发帖数: 6799 | 36 我说基们就不要企图证明进化论是错误的了，生物科学界从业人口这么多人，不相信进
化论的实在太少了。
科班出身的都无法证明进化论的错误，民科们再做这样的努力就显得比较可笑了。
我老大体看了看所谓的进化论证伪，多是典型的民科，犯的也是典型的民科错误，逻辑
上也不太严密。
现在进化论还没有解决起源问题，所以基们还是在起源上下功夫，就说是神创造了第一
个生命，然后任由这个生命自行进化。这个据说就是神创进化论，这样既符合神创论，
也和进化论不冲突。多好。还有其他的什么理论，无论怎样，不要和进化论冲突。
进化论是科学，科学可以被证明。基督教神学却永远无法证明正确性。如果神学非得要
和科学争地盘，那么最终的结局必然是神学败下阵来。这样做是不智的。
但凡历史上神学和科学争斗地盘，神学都输掉了，今天也不例外，在事实面前，再坚定
的信仰也是脆弱的。
地心说曾经那么天经地义，不也输掉了么。现在进化论是有点灰色空间被神学所乘，但
是我老相信这个灰色空间不久就会被填补的，或早或晚的事情。当时候你还得改掉自己
这方面多年的信仰，不如现在就开始审视。
我老这个流动人口就说这么多了，有不对的地方欢迎基和非基们批评指正。 |
|
s*********t
发帖数: 4253 | 37 进化论其中两个大缺陷就是 1）无法证明生命的来源 2）它是任意发挥，基因随机突变
。。但也正是因为这“无人管”的逻辑，成了它原理的致命伤之一。
以进化论来说，所有生物的老祖宗就那第一个拥有生命Life的单细胞.所有生物都是以
最早的那单细胞DNA在随意发挥之下，不停进化演变，相对杂交。如果进化论是对的，
今天这世上已经没有独特的生物品类（就是没有今天清晰的动物分类：昆虫，鱼，两棲，
爬行，哺乳分类等等）所谓Species的原理早已不存在了 而取代之的是每一个生物因进
过化程不停的演变杂交，个个都有独特的染色体.
这原理可以反复的实验。电脑设计个虚拟世界，让这些虚拟
生物自由发挥，交配，繁殖。。。过了某段时间你再去查看数据，你就会发现，在虚拟
世界里，每个”生物“都是奇型怪状的。这和数学的 randomization 有点相似，设
立个 seed value 再让它演变下去，同样数字的出现的几率是很低微。
照进化论的原理，如果男女相亲的，那么某男方的”祖籍“可能是“两棲+爬行+哺乳..
等”，而女方的血统是“鸟+昆虫+鱼+哺乳..等等”。（Not a good example,
但希望大... 阅读全帖 |
|
|
I******i
发帖数: 203 | 39 进化论,进化论,进化论,进化论,进化论..
我学生物十多年了，没读过进化论，照样做research。倒是这些没怎么学过生物的天天
把进化论挂在嘴边。
每天看到这些讨论进化论的烦 |
|
y******w
发帖数: 188 | 40 【 以下文字转载自 Paranormal 讨论区,原文如下 】
发信人: bbmm (下雪了), 信区: Paranormal
标 题: 为何要相信进化论？
发信站: The unknown SPACE (Sat Jan 29 22:38:33 2000) WWW-POST
为何要相信进化论？
近年来美国有好几个州和学校当局反对在课堂上教授进化论，因为有关人士
认为进化论只能算是『学说』，不能称为『事实』。
当然，这种立场遭到正反双方的激烈反应，支持者认为进化论毫无疑问是一
件事实，就像一位典型的人士所说的：『我相信进化论，因为科学已彻底研究过
这个题目，他们的记录证明是可靠的，你岂不同意？』说这种话的人之所以一厢
情愿的相信进化论，并非基于自身的经验，而仅是接受科学家的意见，然后像鹦
鹉般加以重述，并不拨出时间去查考事实真相。
我们不可盲信当笔者与师大生物系某位兼任副教授谈进化论的疑点时，他说
：『你有什么资格反驳科学家的发现呢？』也的确，在『权威讲的话才可信』的
社会风气下，一般人只有当哑巴的份，但我还是回答：『当然，我不是权威，不
过我想回答你关于我的资格问题。你也知道，法官是 |
|
t*******d
发帖数: 2570 | 41 进化论的讨论这么热闹，我就也说两句。因为我不是基督徒，所以我的看法可能跟基督
徒很不一样。怕中毒的人就不要往下看了哦。赫赫。
我的学术背景呢，跟那个写游子吟的里程差不多，本科生物，生物博士，毕业后一直从
事生物研究工作。跟他不一样的是他信了基督教，写了游子吟，我还没信，看了他的书
给他挑了一堆错。这个版里还去Belief版的估计都见过我在那里挑反对进化论文章的错
误。
我也谈不上是进化论的专家，不过从我的所学所知来看我觉得进化论是一个科学的理论
。它的科学性在于他提出了一个解释物种多样性的理论和机制，这个理论和机制可以解
释现在生物界很多的物种多样性的现象。更重要的是通过这种理论我们可以进行预测，
通过实验来验证预测的准确性。进化论是现代生物医学的发展的基础。简单说，这个在
动物身上做试验，然后把试验成果在猴子身上检测，再在人身上检测的理论基础就是进
化论。如果没有进化论，现代医药的发展可能要盲目和危险的多。
进化论是个说起来简单，但是深究起来也是挺复杂的理论。以我的水平也不敢给大家做
科普，因为觉得自己肯定会说漏说错什么。对于没有专业知识的人来说，对进化论有着
大大小小的误解是很正常 |
|
l*******m
发帖数: 262 | 42 很多基督徒，包括我在内，并不完全反对同一物种内的微进化。上帝创造了万物，为什
么不能赋予这些物种微进化的能力，使他们能够适应环境的变化呢？
我们只是不同意不同物种间的跨越性的进化。比如按照进化论的观点，鸟，以及始祖鸟
是由无翼的恐龙进化而来；我们可以设想某只发生基因突变的恐龙生出来类似于鸟翼的
东西，但可以肯定的，这对最初的“鸟翼”一定不会一开始就有正常飞翔的功能（因为
进化论强调渐进演化），但既然它们没有飞翔的功能，那么对这只恐龙的生存能力也就
没有什么帮助，那为什么这支恐龙会优于其他的恐龙而获得自然的选择，优先生存下来
而使得这个基因被保留下来呢？恐怕更大的可能是，这对碍手碍脚的“翅膀"会使得这
只恐龙的生存更加困难而被淘汰吧。
有些好的生物特性和生存并没有什么特殊的联系。比如人的眉毛，是个好东西，可以阻
挡从额头流下的汗滴。但是这个特性真的和人类的生存关系极大吗？按照进化论的观点
，可以设想这样的场景：远古人类有几个人在眼睛上方生出了几根长毛，于是他们在躲
避野兽的追击时有了极大的优势，因为他们不用用手擦汗，跑起来更快了。于是只有这
几个人在生存竞争中胜出，他们的基因被保留下来，... 阅读全帖 |
|
l*****o
发帖数: 9235 | 43 进化论是目前关于地球生物起源和发展最具有科学意义的理论。 所谓“具有科学意义
”就是指具备以下两点之一： 1。数学逻辑可以证明； 2。大量可重复，可测量，可观
察的客观事实。
进化论的理论是根据全世界发掘的化石来建立的归纳，化石的年份主要依靠同位素测量
，化石的存在和年份都是客观事实。进化论的内部基础是基因变异，外部基础是环境在时间和空间上的变化
现代人类由直立灵长类动物进化而来，除了现代人，也就是智人，还有尼安德特人，北
京猿人，爪哇人等其他直立人，但是智人脑容量从化石来看比较大。
各种不同类别的哺乳动物之间并没有直接的进化关系，只不过化石出现的早晚不同。所
以，鸭嘴兽，猪，虎，大食蚁兽，蝙蝠，鲸鱼，等这些都和人没有上下关系。
哺乳动物由远古合弓动物进化而来。而和鸟类，爬行类并没有直接进化关系 （鸟类由
爬行类中的恐龙进化而来）。 而合弓类和爬行类都是由远古两栖类中的迷齿类或者壳
锥类进化而来。远古合弓类动物现在被认为已经灭绝。大部分远古两栖动物也已经灭绝
。而两栖类则从远古鱼类进化而来。
再往前脊椎动物由无脊椎动物进化而来，中国澄江化石中的海口鱼被认为最早出现的原
始脊椎动物化石，... 阅读全帖 |
|
t*******y
发帖数: 21396 | 44 2015.09.16
美国阿拉巴马州在十年来首次更新了他们的科学教育标准。新法则规定，公立学校必须
教授学生进化论和气候变化。
对于一个处于“圣经地带”的州而言，这是一件相当大的事情。进化论和气候改变的话
题在此十分具有争议性，它们从未作为该州的教育标准被详细地教授给学生。当前，阿
拉巴马州的所有科学教科书上都有一条“免责声明”，表示进化论是一个“具有争议的
理论”，而这与事实南辕北辙。
阿拉巴马州目前的科学标准制定于2005年，它陈述道，“学生需要理解进化理论的性质
”，但强调了这项知识并不做要求。至于气候变化，更是丝毫没有提及。
新标准在上周四晚上被批准通过，并将于2016年正式生效。它要求学校必须教授气候变
化，并且将进化论的地位提升了许多。
进化论在解释地球生命的统一性和多样性上发挥了作用，它被许多直接和间接证据所支
持。因此，我们的学生需要从已建立的科学知识的角度去理解进化论的原理。委员会认
可并接受关于进化论的多种观点。
各个公立学校可以自由设置其课程，但至少需要达到上述标准。该州教育局的Michal
Robinson说道：
我们仍旧需要教授真正的科学。如果学生希望在大学里... 阅读全帖 |
|
l******a
发帖数: 16364 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
Dua (Dua) 于 (Sat Apr 16 05:48:11 2011, 美东) 提到:
加一句，这个帖子算是个回帖，或者说是个答复。
不是老有人问你认为xxx就那么nb就一定正确吗？xxx就是绝对真理吗？（xxx可以是进
化论，也可以是大爆炸，也可以是别的什么科学发现）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
相对宗教的信誓旦旦，我觉得没有哪个科学家敢说自己发现的东西永远不会被推翻掉
所有的科学结论，我可以肯定的说，都不是真理。因为科学结论是根据发现的总结，但
是归根结底，科学定律从来不是完全归纳法。
如果上面说不是真理言重了，那么可以说是部分真理。
所以你指着任何一条科学发现问我，你肯定它就一定是完全正确的吗肯定吗肯定吗肯定
吗？？？？？？
我当然任何时候都不能说我肯定。进化论作为科学的一部分，我自然也是一样的回答。
你让我拍胸脯保证永远都发现不了某一特定科学发现的特例，那我不也是宗教贩子了。
这不就是信徒干得事么。
同时我觉得这个也是科学作为迄今为止被发现的最好的认识世界的... 阅读全帖 |
|
g***j
发帖数: 40861 | 46 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: snoppyfirst (snoppy), 信区: Biology
标 题: 进化论的两大致命伤！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 13 14:06:04 2013, 美东)
进化论其中两个大缺陷就是 1）无法证明生命的来源 2）它是任意发挥，基因随机突变
。。但也正是因为这“无人管”的逻辑，成了它原理的致命伤之一。
以进化论来说，所有生物的老祖宗就那第一个拥有生命Life的单细胞.所有生物都是以
最早的那单细胞DNA在随意发挥之下，不停进化演变，相对杂交。如果进化论是对的，
今天这世上已经没有独特的生物品类（就是没有今天清晰的动物分类：昆虫，鱼，两棲，
爬行，哺乳分类等等）所谓Species的原理早已不存在了 而取代之的是每一个生物因进
过化程不停的演变杂交，个个都有独特的染色体.
这原理可以反复的实验。电脑设计个虚拟世界，让这些虚拟
生物自由发挥，交配，繁殖。。。过了某段时间你再去查看数据，你就会发现，在虚拟
世界里，每个”生物“都是奇型怪状的。这和数学的 randomization 有点相似，设
立个 s... 阅读全帖 |
|
S*********o
发帖数: 1334 | 47 神创造生命也是有一个从简单到复杂的过程，比如说圣经记载神先创造鱼再创造陆生动
物最后创造人，这与化石的顺序是吻合的。以圣经为根据的神创论在时间上、和部分的
创造顺序上，现在还与化石证据有矛盾，有一些解释上的困难，但也是有一些可能的解
释的。我想任何理论都会面临问题的，神创论的问题在这一方面，而进化论的问题在另
外一些方面（生命如何出现？物种如何突变？进化论对人类社会适用吗？为什么？等等
）。
化石不能算是进化论的独立证据，因为进化论是根据化石的出现顺序才提出来的假说，
所以化石的证据性不强。有点好像几年前有人可以根据过去一百年的房价趋势提出一个
理论，说房产投资每年有10%的回馈，然后要你投资。为了进一步说服你，他他把这一
百年中每一年的详细数据都拿给你看，证明他的理论是对的。这只是他理论基础的强化
，不能算独立的正面证据，因为他的理论就是建立在这个基础上的，你要是信了他，这
两年你可就亏大了。进化论最初就是以化石的出现顺序为重要线索而建立的一个理论，
后来我们对化石的出现规律有了更详细的了解，进一步地确定化石出现的规律性，但对
化石的这种规律的更详细了解对于进化论的证据性不强。
如果... 阅读全帖 |
|
D*****y
发帖数: 5788 | 48 ☆─────────────────────────────────────☆
jym2307 (罪魁) 于 (Tue Dec 7 19:14:10 2010, 美东) 提到:
从哪里说起都可以
只有一条，最好代表当今进化论的权威
否则不要天天浪费大家的时间跟你一起打酱油
基督版不是给你进化论妄想打酱油的地方
☆─────────────────────────────────────☆
jym2307 (罪魁) 于 (Tue Dec 7 19:16:08 2010, 美东) 提到:
给你三天时间放狗去找
够了吧？
☆─────────────────────────────────────☆
atep (嘚嘚) 于 (Tue Dec 7 23:28:47 2010, 美东) 提到:
请最虔诚的罪魁来说说基督教-三日为限
从哪里说都可以
该不该蒙头 该不该抹油 该不该搞基 该不该吃转基因食物
只有一条 要代表当今基督教的权威答案 好让这些问题有统一答案
给你三天时间 放狗去搜吧
☆─────────────────────────────────... 阅读全帖 |
|
w*********2
发帖数: 5877 | 49 我很喜欢你对"知道和相信"的讨论，不过我还是认为进化论属于科学，神创论属于信仰
。很简单，你不妨看看，每年有很多基于进化论的文章发表在Science和Nature等许多
科学杂志上,既然能在科学杂志上发表,当然是科学.但是你绝对不会找到一篇基于神创
论的文章发表在科学杂志上.而且从两者研究的方法上你也能看出来,研究进化论肯定是
用研究科学的方法来研究(比如取样,分析,推理等等),我不是学这个的,如果有学进化的
,觉得我说的不对,请指正.
但是科学也是不断发展的,我们现在的知道的科学都有它适用的范围,就像进化论也不是
100%完美的,但是我们仍然称进化论为科学.也正因为如此,我们才说进化论不能完全解
释生命的起源(again,如果我说的不对,欢迎指正).我们不能因为进化论有它自身不完善
的地方,就觉得它不是科学,而是信仰.
我觉得信仰应该是探索人的心灵和精神世界的,所以就像我在另外一个帖子中说的,我愿
意放下圣经创世纪里的问题,去接受主耶稣.因为我看到基督信仰是活的,可以改变人生
命的信仰,我愿意去尝试,来改变我的生命. |
|
B******y
发帖数: 2255 | 50 俺曾认为生命是进化起源的，后来越找越发现进化论像是信仰而非科学结论。可是每有
飞机网友觉着俺如此看待进化论是反科学了。
所以俺本着科学的精神，问个问题，求各位飞机进化论牛人给个科学的答案。
大家知道达尔文进化论是以遗传机制为基础的，第一个有遗传机制的生命怎么来的，当
时根本没有提及。
后人发现这一问题后，就又提出了化学进化论，就是无机分子在某种机制下，自动组合
出了第一个有遗传的生命。此后达尔文进化论似乎可以take care（其实未必，今后再
讨论）。
今天我们先看比第一个有遗传生命的出现简单万亿倍的问题，第一个蛋白质如何进化出
现？
先亮亮俺一个愚昧基督徒的愚见：
已知最简单的具有遗传机制的单细胞生命的复杂度已经远远超出人们最初的想象，大概
有400种蛋白质几十万个组成。其中较小的蛋白质大概100个氨基酸，如果在随机热运动
中组成，因为自然界对称的氨基酸不少于40种（20多种氨基酸及其对称结构），所以组
成一个正确的100个氨基酸链的几率是（1/40）^100=10^-164，远远超出宇宙所有原子
10^82在百亿年里的相互碰撞次数10^(15秒+11碰/秒)=10^108。也就是... 阅读全帖 |
|
