w**********1
发帖数: 2588 | 1 我也不喜欢拿神创论跟进化论比较。
只不过有人喜欢拿进化论的假说反驳神创论，我觉得无聊而已。
至于基于因素多少的比较，其实处理器的存在，一定要忽略智能设计
（发明家）的因素，很可能得出的结论是错的。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 2 难道你不觉得你所接受的“进化论”，
是因为洗脑教育灌输的吗？
你学"进化论"的时候,有机会选择教材吗？
在欧美很多国家，“进化论”只是一种学说或假设而已，
并不象你所认为的是一种"真相".
很多现象也许可以用“进化”解释，但除了进化还有很多其他方法去解释。。 |
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T*******r
发帖数: 333 | 3 先把我们讨论的另外一个东西了结了再说吧，你还欠我一个回答呢：
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/588303_0_6.html
fact
呵呵，多谢你的回复。从中我们可以看出，你自己把进化论的“预测”重新定义了一遍。
你认为只有 predict the new genetic features of the current life forms in the
future 才算预测，而 describes the discovery of it after-the-fact of its
creation 不算预测。这是你个人的定义，我没有异议。
可惜，科学家们不这么想。比如，物理实验中的许多物质都是在物理理论发表之前就存
在的，根据你的对“预测”的定义，物理理论有预测的能力吗？
我给你这个例子并不在于进化论预测了过去就存在的东西，而是在于科学家们承认这是
prediction，甚至给这个飞蛾取了一个学名（scientific name）“预测”。而美国自
然历史博物馆的展览和生物的学名（注意，这是第三方的定义），我认为是fo... 阅读全帖 |
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T*******r
发帖数: 333 | 4 这篇文章确实是关于进化论的预测和检验，你的英文这么好，还需要我翻译成中文你才
看的懂吗？
文章标题翻译成中文就是：《预测特立尼达孔雀鱼的外观进化》，还有什么疑问吗？
呵呵，我早就估计到你会重新定义scientific purpose,果不其然。
请问，other biological theories/disciplines that YOU can think of 就是for
all scientific purpose吗？你个人的理解就是for all scientific purpose吗？
我提出的美国自然历史博物馆的链接，飞蛾预测的scientific name，正规的期刊文献
，怎么到你的嘴里就是支持无神论者的信仰了（"support to the atheists' belief")?
我早就说过了，谎言就是谎言，重复一万遍还是谎言。而你则更进一步，为了掩盖一个
谎言而开始制造另外一个谎言。你的谎言已经不仅仅是进化论里面随机和预测的定义如
何，而是在歪曲什么是科学，什么是信仰，甚至开始攻击科学家的职业操守。
我还是那句话，你自己怎么看进化论我没意见，你为什么敢宣称你个人... 阅读全帖 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 5 所谓的“半鱼半两栖动物”，可能是一种曾经存在过但已经灭绝的物种，
而未必是进化中间产物。 能够预测地质和岩层，是因为"半鱼半两栖"
动物能够生存的环境必然是介于水生和陆生之间（而非纯海洋或纯陆地
的环境），所以去这种环境形成的地质和岩层中当然有比较高的概率找
到“半鱼半两栖动物”的化石。 但这种推测跟“进化”无直接关系。
“适应”不应该简单的归纳成“进化”，胡椒蛾颜色的变化只是很小的
变化，根本不足以确立物种跟物种之间演化的那个级别。连加州长大
的ABC都比一般大陆港台的华人黑呢，难道这能简单的看成是进化吗？
否则就是对“进化”这个概念的扩大化了。
目前找到的支持"进化论"的证据,基本上都是这样模棱两可的可以随意
解读的非直接“证据”,用这样的证据就想"证明"“进化论”，真不知
应该说是
太不把“证明”当回事
还是
太不把“进化论”当回事 |
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m*******y
发帖数: 148 | 6 进化论里的进化概念也包括微进化的吧，同一物种内的，不过是在多代间的。
蛾子那个例子就是这类。无论它颜色变化的真正原因究竟是什么（可能是进化，也可能
是神的作用），这个现象本身符合进化论的预测，那就不能说进化论没有一点儿预测能
力。昆虫和病毒的例子也是这种情况。
一个人受日光照射多了会变黑不算进化，但是赤道附近的人种比北欧人种黑应该是进化
的结果。前者不影响后代的。 |
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m*******y
发帖数: 148 | 7 1. 预测力有限不同于没有预测力啊，不过其实预测力跟理论是否符合实际也没太大的
必然联系。不知道你举天气的例子想说明什么？
2. 是的，神创论是 belief，进化论是 hypothesis。我主要想反驳的是用“没有预测
力”来否认这个 hypothesis，并非想用这点证据来证明这个 hypothesis。对于在这个
问题上没有预设的 belief 的情况来说，是把两者都当作 hypothesis，这时进化论于
我个人而言，后验概率要大一些。
3. 这其实是在说我们无法 exactly know 过去发生的事情，这个我同意。但这并不妨
碍我们对过去发生的事情提出理论并判断其符合事实的可能性。正如我刚才说的，如果
把两者都看成理论（即hypothesis），那么进化论于我而言可能性更大点儿：目前为止
没有证伪的证据，且还有那么一点预测能力。anyway，整个人类经验不都是建立在过去
的基础上么，就拿最显而易见的东西比如 gravity 来说，谁也不知道是不是也被
trick 了呢…… 说不定下一分钟万物都没引力了……
s
kind
be
animated |
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T*******r
发帖数: 333 | 8 说实话，你太tmd让人又爱又恨了。
爱你的一面，你对进化论的观点在基督徒中很典型，在我们讨论进化论的过程中可以充
分的展示基督徒是如何理解并看待进化论的。
恨你的一面，你tmd居然道歉了！基督徒会道歉吗？基督徒能道歉吗？如果会道歉还是
基督徒吗？道歉的基督徒能够有助于反基大业吗？！
我只能说，我很高兴的接受你的道歉并且很愉快的和你继续讨论。在我们讨论的过程中
如果有任何对你个人或者团体攻击的地方，我也表示我的歉意。
btw: md,你搞得我后面准备的东西没法用了，气死我了。：（
in |
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m*******y
发帖数: 148 | 9 本来就是 hypothesis，不是 1+1=2 这种事情。要看概率。
举个例子，你眨了下眼睛，你怎么确定眨眼之后的世界还是眨眼之前的那个世界？有可
能这么一眨眼的功夫某个神又创造了一个一模一样的世界，这个世界上没有中国，或者
某物理定律不同。严格说来除非你去看看中国或者做实验验证，你并不能“证明”中国
还存在或者物理定律没变，只是这样子的概率很大而已。
所以，你要是非说这种相似性不能证明物种之间的关系的话，严格说来是这样的。只是
进化论的模型符合实际的可能性大而已。
你的point是现有证据不足以从科学上支持进化论？学界的一般结论是进化论是有丰富
证据支持的，如果你要推翻这个一般结论的话是需要有充足证据的，不是单有一些想法
就行……
如果不是的话，那你的论点是什么呢？ |
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t*******d
发帖数: 2570 | 10 什么时候文章的科学性用popularity来衡量了，做化学进化的人本来就少，专门发表这
方面的杂志当然impact factor小了。这有什么好奇怪的。
有机原料也已经有其它文献证明可以从无机物在原始的环境下产生。
你总是在说实验室里多难合成。化学进化又没有说地球最初的环境是实验室的环境。
这些实验只是表明有这种可能有机物可以自然形成。在一个星球上具备形成有机物的条
件当然是很苛刻的，这谁都不会否认，不然我们早就发现有其它生命的行星了。但是概
率小不等于不可能，你没有足够的证据说它不可能发生。楼主想用概率算法来证明概率
上小到了不可能发生，但是他的算法是错的。
手性的问题有不同的解释，没有定论，但是这也不能作为从科学角度确定进化论是错误
的根据。
确定进化论是错误跟对进化论存疑是两个概念。可以说对所有科学理论我们都是存疑的
，总有科学理论还解释不了的东西存在。但是只有当实验结果与理论预测的结果相悖的
时候我们才说这个理论被证明是错误的。 |
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B******y
发帖数: 2255 | 11 没有没有，俺知道非基不少也不信进化论。
但这不妨碍我们让相信进化论的非基朋友展示他们的证据和知识。
另外，俺也不觉着推翻进化论等于信耶稣，这是两码事。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 12 这个例子不但不能支持进化论，反而是进化论难以面对的难题。你要说再现别的宏进化
。那你可以找出来好多理由了，比如什么时间要够长阿，比如自然环境已经变了阿，等
等吧，反正总有理由，就是没法再现，只能停留在假设阶段。
现在不是来了个尼龙菌。尼龙近代有的吧？没有尼龙不可能进化出尼龙菌吧？那他进化
时间也没多少年，而且是近代，环境没有大变化，很容易人工建立封闭生物圈来再现进
化过程。在加上尼龙菌变异结构不是那么复杂，好像只有一个单位（AGCT）出现丢失或
插值。寻找它的进化源不是不可能任务。咱先不要求完全和自然界一样了，咱稍微放宽
一个条件，帮助缩短进化时间。咱把源细菌密度人为加大。变异速率是确定的，那我们
数量几十几百万倍的增加，本来几十年才能看到结果，可能1、2年就有结果了。
有没有这样的试验？如此空前绝后的良机，为进化论建立第一个实验证据，怎么就没见
有人做这个试验并成功进化出尼龙菌呢？
由此只能得到一个结论。那就是所谓的宏进化，这个没有被一个实验验证的假设理论，直到今天仍然是在不断完善的假设理论，仍然不能用来指导实验验证。 |
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T*******r
发帖数: 333 | 13 我们讨论的是“进化论”吗？还是“BHistory的进化论”？
进化的另一种说法是“生物体内基因频率的改变”。我们目前所知的所有遗传物质都不
可能长期的完全的一对一复制自己，也就是说所有的遗传物质的intrinsic function就
是修改自己的遗传密码。所以变异不是*意外*，而是*必然*。生物*不断地*变异，环境
*不断地*选择适者。换句话说进化就是生物无数次试错之后成功适应环境的结果。为什
么在“BHistory的进化论”中，这就不算进化了？
如果你认为这个细菌不是“新”物种，自己又不能提供“宏进化”的定义，那么我来提
出一个：
如果一个物种的后代满足1.自身能够繁殖。2.与原来的物种生殖隔离，也就是说双方的
基因库不能再交流，那么这个后代就可以看成是一个新物种。这种情况在相隔很远的岛
屿上的生态系统中很常见。
同意这个定义吗？如果同意，我按照这个定义去找人类实际观察到的进化出来的新物种
，如何？
品种。相反，高等动物的免疫系统是极为系统，森严的防护体系，其系统性和复杂程度
正是随机产生生命的理论的大敌，因为没有智慧的设计，产生如此精妙复杂又系统的机
制太困难了。 |
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T*******r
发帖数: 333 | 14 我又得让你重新澄清一下了：(我为什么又要说“又”呢？）
按照你的说法：进化论否定任何先验创造智慧。
你现在又提出：你有足够的证据就可以接受进化论。
那我可不可以引申出来：你有足够的证据就可以接受进化论，否定圣经里描述的神（因
为他是先验创造智慧）？
也就是说，对你来说，可以用证据否定圣经？
我这个理解有问题吗？说实话，我从来不觉得证据是问题，相反，我认为对证据的态度
才是我们之间的根本分歧。而这一点，你总是扭扭捏捏不敢回答。
能明确回答一下吗？在你看来，我们可不可以用证据否定圣经？能，还是不能？
最后，我还是那句话，我尊重你保持沉默的权利，对于你回避问题也乐见其成。 |
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B******y
发帖数: 2255 | 15 好像很难是吧？同学们，请拿出进化论足够的证据，俺便相信进化论，反对神创论。
假设了这么多问题问俺，反复讲是因为俺没回这个问题所以不愿拿证据。俺回了有足够
证据可以信进化论也不成。那好，现在，请讲讲证据吧。
这个是对TheRinger和E同学等的，不一一回了吧。 |
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B******y
发帖数: 2255 | 16 你对我定罪好几次，就这一次站得住脚，就我们天然的人，是常常在罪里沉浮，在充满
手腕智计尔虞我诈的罪的世界，想得干净也是难。这版上也是如此呢。
这一次的讨论，除了尼龙菌和wiki上的那点reference算是直接回答,大部分是兜圈子。
你有进化论的其他的主要的关键的证据，你慢慢分享吧。让版上各位过客可以看一看，
这些证据是否够强大，其实基和非基都会心中有数，即使大家表面互不相让。
俺所提过的进化论的几个难题，蛋白质/DNA起源，第一个生命的起源，种间进化链条化
石的普遍缺失，并非俺的发明，而是那些科学家所提。俺没打算让你提这些证据，当然，你若有证据，那一定欢迎分享。
我有时间，也会分享俺对进化论更多看法。
下。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 這樣挺不錯的，有點根據才知道在講什麼。
查了一下，這個 Bowler 是個歷史學家， 不是做研究的生物學家。
你有生物學家寫的書嗎？
Berkeley 的生物學家特別澄清這個問題
http://evolution.berkeley.edu/evosite/misconceps/IAorigintheory
其實這些是定義問題，在基督教板討論進化論，唯一重要的是人類是不是
其他物種演化出來的， 就算第一個單細胞生物是自然產生的，也跟基督教義
沒有衝突，而即使第一個細胞是神造的，只要人類是演化出來的，就跟基督教義
有衝突，所以你要不要專注在人類的問題上就好？
部分
化成人的历史过程，你会不会接受进化论’。他也是把‘生命从无到有进化成人’联系
在‘进化论’里。那怎么能说俺反对进化论（包括‘生命从无到有’）是打稻草人呢？
1936 |
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B******y
发帖数: 2255 | 18 俺回过两贴说俺不认为这是任何阴谋论。
至于学术界有bias，这不是基督徒才这么说。明眼的进化论阵营里的人也能看清楚。比
如猪的基因和人如此类似，人们害怕Swine flu，医药公司开始用猪进行药物的前期测
试，很多研究机构开始研究用猪来生产用于人类移植的各种器官。
这些公司和机构都不傻，没有猪人基因惊人的相似，它们是不敢投下大量钱做这些事的
，因为可能血本无归的。
但是你注意到任何发表的文章研究猪可能是人的祖先或人可能是猪的祖先，或二者是进
化树里最近的堂兄弟吗？
没有人愿意/敢做。估计做了研究也发表不了。为什么？因为这可能动摇进化科学的基
石，160多年来的进化理论都建立在形态相近所推理出的进化理论上。可是基因研究竟
发现人猪/鲸鱼河马这些反例。如果我笃信进化论，那这才是最需要研究的问题，应该
是最hot的领域，可是你恐怕在这方面找不到什么研究。
阁下请注意这和基督徒没有关系，因为我们认为人被造为人，既无猿这样的祖先，又无
猪这样的祖先。
这是在那些笃信进化论的阵营里，人们不敢/愿去碰一个最矛盾，最有可能有大的发现
的领域，却蒙着眼睛在讲化石类似表示进化出来。到底是靠遗传基因进化还是... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 19 先纠正你的说法，不是化石证据，而是预测到挖掘到得到整个事件作为一个证据。没有
预测的挖到某个化石没有任何意义。任何自然科学原理的论证过程都是一样的：根据理
论设计实验，推测实验结果，如果实际结果和推测结果吻合，那么是一次对理论有支持
性的实验，如果实际结果和理论不吻合，那是一次对理论有反驳性的实验。一个理论要
想被证明是真理，那么必须有极大量的支持性实验。并且对于反驳性实验给出有说服力
的科学证据说明是因为其他因素造成实验失败。
所以不是举10次实验的例子，而是几乎所有被认为有进化关系的节点的中介过渡类型化
石，都是通过预测到挖掘（注意不是没有预测的碰巧挖到）这样的过程得到的。那你说
我们在化石这个问题上，已经有极多的证据来说明进化论不是科学猜想，而是自然规律。
你要说进化论是信仰，那我不和你争，因为信仰不需要严格的实验论证。
我的逻辑简单归纳就是，一个被认为是自然科学规律的理论是必须要用足够大量的实验
来证明的。目前进化论没有这么多的实验来证明自己。所以可以说它是一个科学猜想，
但是不能说他是一个足够可信的真理。
再扯别的就没意思，你觉得我的逻辑不对就说哪不对。你认为逻辑应该是什么。... 阅读全帖 |
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q**********3
发帖数: 153 | 20 知之为知之，不知为不知，是知也。
我没研究过进化论，所以我一般不参与关于进化论的讨论。
但是，要注意一点：不管进化论是对还是错，基督教都是骗人的。你想想是不是这样？ |
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B********0
发帖数: 1153 | 21 同意。基督徒不一定立即要在进化论问题上表示立场，也不需要因尚未明确立场而内心
挣扎。进化论是科学，是一门专业学问。很多人并不完全理解进化论，无论是支持还是
反对，都不是出于自以为的理性认识。 |
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I****2
发帖数: 1091 | 22 现今科学的计算方法也不过是依科学家们信心所能接受的算法而推算的，然而圣经是有
实有据可考的，地球短则6千年之多，长则不过万年之久。而面对科学与信仰，一个信
徒是如何看待的，这需要的是一个重要的抉择，没有中间灰色地带！ 我无意用科学的
角度去证明地球的年龄，许多很好的基督徒科学家出了很多著作关于这方面，指出地球
年轻的证据
最后的结论：按照圣经的说法，地球还是只有六千至一万年左右。
圣经是唯一的真理，意思是圣经所说的全是事实，一切违反圣经的理论都是错的，这也
是一个信徒信仰的根本。有一些事情圣经没有说的，可能也是事实，但不是有关救恩的
事，圣经没有提到这是符合逻辑的，但圣经有说过的就一定是事实。如世界的由来，圣
经明明说是神创造的，不是进化来的，所以创造论就一定是对，进化论就一定是错。圣
经讲到人人都犯了罪，讲到神亲自来拯救且死在十字架上，这都是事实。
圣经不单一定是在未经证实的科学理论(如进化论)以上，圣经更是凌驾于一些已证实的
科学规律之上。最明显的例子，请用科学解如何童女会怀孕生子，死了四日的人如何复
活？这些神迹都是超于科学的，但却是圣经所说的话，所以真确的事实。所以圣经的话
的... 阅读全帖 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 23 在科学中，“事实”通常是指观察、测量或其它形式的证据。重要的是，这些证据应
当能够在相似的条件下重复发生。科学家还用“事实”这个词来指经过千锤百炼的科学
解释，对于这些解释，已经没有任何必要的理由继续检验，或者寻找新的实例加以反驳
。就此而言，过去发生的和正在继续的进化就是科学事实。由于支持进化论的证据如此
强大，科学家们不再质疑进化是否发生过，或是否仍然在继续之中。与此相反，他们积
极开展进化机理的研究，弄清楚进化发生的速率有多快，以及其它有关的问题。
进化论是理论还是事实？
二者都是。但为了回答这个问题，我们需要更加深入地探讨一下“理论”和“事实
”的涵义。
在日常生活中，“理论”通常是指直觉或者猜测。当人们说，“我有个理论来解释
这到底是怎么回事儿，”他们通常从支离破碎或模棱两可的证据中做出结论。
理论的科学定义和这个词在日常生活中的意思差别很大。它是指对于自然界某一现
象的全面解释，这种解释由大量的经验证据所支持。
根据进化论，人们能做些什么呢？ |
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h******d
发帖数: 1891 | 24 进化论还是有些道理的。不过，进化论或大爆炸是不是事实，丝毫动摇不了神的国度。
我倒是觉得，如果进化论成立，我更是要赞美神的奇妙大能，有时间再详叙。
吧. |
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J*****3
发帖数: 4298 | 25 当科学家们还在争论未决的时候，你为什么把进化论当作既定的事实来看？
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JAMES你可以不把进化论当科学看，不要打疫苗，生病不要吃药，因为这些都是根据进化
论研究开发出来的。你也可以试试看到你在的地区造反，让公立大学不要教进化论，看
看效果如何
JAMES，请你坚持真理，信地球6000年 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 26 寒武纪的这个我给黑龙和JAMES已经解释过了，我不重复了，你去查资料吧。我看书了
。你是基了，领到许可证反进化论了，我正在看进化论的书。
你能不能给我举例说明下神创论为人类的医药/生物/其他自然科学带来过什么样的贡献
，假如你支持神创论。
我最恨的就是基们以前忽悠我反进化论，我那时笨，还差点变成基。
STOP，我不拉长战线，看书了 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 27 笑死我了，我从来没说过进化论是完美的
我来这里打酱油的第一个帖子，就是基督徒问我我认识真理是什么，我告诉他我认为的
真理是相对的。明白了，相对的，没有绝对真理，进化论不完美，有些问题正待解决，
这是科学的态度。但是把一个不能于进化论相提并论的神创论拿来歪曲科学，我反对的
就是这个。 |
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x*a
发帖数: 4968 | 28 你前面说的都是“进化”。
生物种间“进化”可以观测，可以重现，可以干涉。
这些都是科学的成果。
跟“进化论”不同。进化论只是猜想，不能确定为事实。
最后那句倒是“进化论”的“成果”之一，也是马列主义的基础。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 29 很多人说进化论是科学真理，而不是假设。但是不能接受用逻辑学，用实验科学来讨论
进化论。因为一讨论就漏洞百出，无法解释。于是进化论就变成了信仰，凭着没有证据
的，不存逻辑的大信心，被高举膜拜。 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 30 同意你的观点。不过，和生物进化论有自发进化论和神导进化论一样，道德进化也有社
会自发进化和神导进化两种观点。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 31 我们搞科学研究要讲逻辑
即使你觉得进化论站不住脚--这完全可以的，科学上进化论也不是定论
那你就觉得圣经上那些拟人化创世，带着喜怒哀乐的超自然力量，
什么审判啊，莫名其妙而来的撒旦啊，什么龙啊蛇啊，这些跟原始
图腾崇拜似的玩意儿站得住脚？
不信进化论 得不出 信基督教 这个结论啊 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 32 几千年前没有进化论，人们信神
几千年后有了进化论，人们仍信神
结论：进化论没啥用，丝毫解决不了人类起源，发展，以及未来，更加阻挡不了人类接
受神的拯救 |
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Y**L
发帖数: 385 | 33 最近大家似乎对人的缺陷很感兴趣，其实人有两个缺陷，一个是人类婴儿大小和母亲产
道宽度之比接近极限，常常难产，其频率远远超过其他动物包括和人类接近的灵长类。
二是人类不能产生纤维素酶，所以只能吃五谷，不能消化草/树叶/树皮等里面的主要成
分。而动物既能消化纤维素，也能消化淀粉，所以五谷和草都能吃。
这二者均是大的问题，五分之一的人类经历难产而出生，而今天人类的饥饿人口约10亿
。每年因难产或饥饿死亡的人数远超E同学所讲的噎死的2500人，呵呵
且这两个缺陷似乎是人类较为独特的特性，不像气管食管共用/眼睛神经血管经过视网
膜前那么是人和很多动物都有的特征，所以更应该为科学研究所重视，尤其是很多人所
信仰的进化论，更应该解释为什么人类进化成了这样？
当然，基督徒也得从神创论的角度回答下。
大家从进化论或神创论的角度讲讲，为什么：
1. 人之外的其他动物可以没有这两个问题？
2. 人为什么会有这两个问题？
3. 这如何说明了你的信仰--进化论或神创论
当然，对俺的讽刺谩骂，也都算对这些问题的另类回答，呵呵。 |
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s*********t
发帖数: 4253 | 34 很多专业人士太深入研究进化论的了而忽略了最基本的原理。
所谓can't see the forest for the trees。
研究进化论要以单细胞起点。。但我发现很多生物家是以今天地球存在的动物为起点
再往后推理。。比如以人类位基础，再看人猿的结构基因。这是很大的错误。
Summary：
想了解进化论 就要以第一个有生命的单细胞为起点！ |
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r****z
发帖数: 12020 | 35 基督教和进化论的主要矛盾是关于人类的起源，基督教认为上帝造亚当夏娃，后来繁衍
出现在的人类，进化论认为人类是进化而来。然而事实上现在世界上所有人，都是杂交
的产物。上帝曾经在制造亚当夏娃之前制造了原始微生物，这一支靠进化成人类，然后
亚当夏娃是另外一支。这两支人类在后来的生活中不断混杂，现今所有人都保有这两支
的血统。
这可以解释以下几点：
1 进化论在人类起源中起重要作用。
2 人类完全起源于上帝，包括通过亚当夏娃和微生物。
3 原罪存在于夏娃身上的某个基因片断，这个基因片断现在在所有人身上都能找到，就
如同某个基因片断都能追溯到古代一个黑大妈身上一样。
4 由于原罪基因所有人都有，新生婴儿也避免不了，也具有原罪。 |
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w*********r
发帖数: 3382 | 36 你问这个问题就说明你根本就不知道进化论讲的是啥
所有生物的始祖是谁，进化论不关心，爱是啥是啥
现有的证据能追溯到最早的生命形式就是海洋中的微生物
至于它是不是生物始祖，爱是不是，它之前有没有更早更原始的，爱有没有
进化论解释的是现如今种类繁多的物种，是怎么从原始低级生命形式发展出来的 |
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h****9
发帖数: 1087 | 37 进化论没有微积分那么高深吧？
再说，真正懂的就是深入浅出。微积分给工人讲，就是拿锉刀锉工件。工人师傅都能理
解。
老是端个架子故作神秘有什么意思。
难道说我们当初中学学的进化论都是错的？还是进化论也进化了？ |
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W***q
发帖数: 152 | 38 我们在中学里可是学过进化论的, 可能是我们在国内学过的进化论太浅薄了? 您要是真
的认真彻底的读过大部头的现代进化论, 您来深入浅出地科普一下怎样? 贴您的旧作也
行. |
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O**********0
发帖数: 61 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
BHistory (往者的影子) 于 (Fri Sep 9 15:00:23 2011, 美东) 提到:
本帖是热运动组装第一个蛋白质的副贴。原帖：http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/676133_0_1.html
因为靠热运动组装第一个蛋白质是困难的，所以有观点认为第一个蛋白质是根据某个自
然产生的遗传基因密码(DNA/RNA)组装出来的。这便是热运动组装第一个遗传密码/基因
的理论。
在俺看来，这是先有蛋还是先有鸡的问题。蛋白质好比蛋，基因好比下蛋的鸡。如果自
然界糊出一个蛋很困难，那糊出一个下那个蛋的鸡就更困难。
事实上，每三个DNA碱基对决定一个氨基酸，加上基因的头码三个，尾码三个，对应一
个100个氨基酸长链的遗传密码（306个碱基对），其自然产生的困难程度和自然排列该
特定氨基酸长链的困难程度基本一样（遗传密码更难一点）。且遗传密码翻译为第一个
蛋白质还可能需要翻译和连接氨基酸的机制（类似一些细胞器的功能）。所以自然产生
第一个... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 40 我之前说过我对Genesis 1的看法，总结起来就是Genesis 1不是科学书，说Genesis 1
不符合科学就说整本圣经是假的是过于轻率的。Genesis 1的目的是告诉大家上帝创造
了宇宙。上帝的能力是无穷的，上帝是存在于时间空间产生之前的，是永恒的，无限的
。上帝还根据自己的形象创造了人类，为人类提供了一个近乎完美的地方居住。上帝保
佑了人类，为人类提供食物，还给人一些工作做。上帝对人的爱是溢于言表的。原贴可
见：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html
我从网上找的基督徒对创世的看法。请大家评论补充。
对进化论的看法：
1. 自然进化：物质是永恒的，而生物是随机作用产生的。大多数基督徒是不接受的
。据估算地球目前有45亿年，但是这些时间是不够生物通过随机作用产生的。
2. 神引导进化：上帝引导进化，也就是上帝在进化过程中某些关键的地方进行了超
自然干预。虽然圣经中没提到这种观点，但是Genesis 1给了这种观点一些空间。
3. 有限的进化：上帝创造了动物的大类，但是在每一类内，有自... 阅读全帖 |
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o***1
发帖数: 592 | 41 知道你无知，但不知道你如此无知。
谁说过进化论是完美无缺的？科学自身就是在不断的自我否定，自我完善中发展的。进
化论也在不断地发展，从来没有人把进化论当成宗教，不许批评。我们在这里支持进化
论，反对神创论，不是因为进化论完美无缺， 而是因为尽管它不完美，依然有大量的
科学证据支持，是目前最好的理论。而神创论，不过是披着科学外衣的迷信。一丁点证
据都没有。
将来如果有了更好的生物理论，更符合事实，那我们会毫不犹豫地拥护它。
你作为一个宗教狂，永远不会理解一个科学家的胸襟。 |
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n*******0
发帖数: 2002 | 42 进化论描述的是物种随时间演化的规律，简而言之就是遗传变异适者生存，本来同种的
两群生物之间演化方向不同最终无法杂交出有生殖能力的后代，新物种就诞生了。
这是经过客观实验检验的事实，我们实际上已经见证了新物种的诞生，比如耐各种抗菌
素的超级细菌，以及其他生殖周期短，环境压力（人工/自然）大的那些生物（比如各
种致病的真菌细菌病毒等等，还有农业育种，以及各种尺寸不同的狗，客观上尺寸差太
多的狗已经没法自然杂交了。。。）。
这部分是进化论的核心内容，是科学和牛逼的，谁质疑谁的脑子就应该去做防水了。
现在大多数人反对的是关于进化论加上化石和基因相似度的数据应用在解释人类这个物
种来源的时候，这个和用现代物理参照各种天文观测数据解释宇宙起源是一个意思：“
我现在有个理论很有效，怎么做实验都是对的，大尺度上也没问题，然后如果这个理论
一直是有效的话，那么历史是怎么推演到现在的呢？”这个问题当然是开放的，有无数
种可能的解释，现有理论反推是这些解释中最靠谱的，如果有什么其他的解释，那么跟
现有理论肯定不兼容的就可以滚粗了。不知道你有什么其他的看法？ |
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l***o
发帖数: 5337 | 43 数学之美番外篇：进化论中的概率论
BY 刘未鹏 – DECEMBER 2, 2007
李笑来老师在blog上转了一篇宏文，“15 Answers to Creationist Nonsense”；然后
余晟同学（顺便推荐余晟同学译的《精通正则表达式》（第3版））把它给译了出来。
漂亮的文章加上漂亮的翻译，当然是要拜读的:-)
进化论从其诞生以来受到的非难不计其数。这里提到的这篇便收集了广为神创论者提出
以及广为大众误解的一些观点。其中有一点尤其引起了我的兴趣，如下：
8. 严格说起来，我们很难相信复杂如蛋白质的物质能偶然出现，更不用说人或是活细
胞了。
偶然性在进化中确实存在（例如，偶然性的突变可以产生新的特征），但是进化并不依
赖偶然性来产生新的器官、蛋白质或其他实体。截然相反的是，自然选择，作为进化中
已知的最主要机制，却会明确保留“需要的”（能适应的）特性，消除“不需要的”（
无法适应的）特性。只要选择的影响力存在，自然选择就能把进化向一个方向推进，在
出乎意料的短时间内产生复杂的结构。举个例子，现有由13个字母构成的序列“
TOBEORNOTTOBE”，假设有几百万只猴子，每只... 阅读全帖 |
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s**i
发帖数: 4448 | 44 呵呵，是啊，没时间给你上生化，普化，有机，生物，分子生物学，遗传学。
可是有人做了，好多正经普及进化论的书，你不愿去看呗。
坚持认为你的基督教民科"进化论“就是进化论，批评着很来劲，你的fantasy就安全了。 |
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s*********t
发帖数: 4253 | 45 佛道有没有“反”进化论？
那是你们佛教的问题！
进化论本来就是有很大是缺陷，
你们视而不见不在乎的态度，难道就是对的吗？
看见有人走错路了，你们也是视而不见吗？
还是你们自己本来就是走错路？或者是胸襟开阔连孙悟空也能接受？
如果你们是在乎进化论的，你敢回答我的问题吗？ |
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s*********t
发帖数: 4253 | 46 WIKI
进化论（theory of evolution），Evolution字义有演变的意思，是用来解释生物在世
代与世代之间具有变异现象的一套理论，从原始简单生物进化成为复杂有智慧的物种。
从古希腊时期直到19世纪的这段时间，曾经出现一些零星的思想，认为一个物种可能是
从其他物种演变而来，而不是从地球诞生以来就是今日的样貌。而当今进化学绝大部分
以查尔斯·达尔文的进化论为主轴，已为当代生物学的核心思想之一。
问： 进化论所谓的‘第一个原始简单生物“的生命是如何形成的？ |
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n********n
发帖数: 8336 | 47 教宗方济各继承前任教宗本笃十六世的意志，力图摆脱教廷的「反科学」形象，指宇宙
大爆炸（Big Bang）理论和进化论，均无违背天主教教义，皆因两者均出自上帝之手。
宗座科学院的院士周一聚集梵蒂冈，讨论「自然的演化概念」。方济各在会议上发
言，指大爆炸缔造万物，需要上帝创世方能成事，两者并无矛盾。惟教宗强调，信众不
能因而认为世界源自混沌，因为神早有计划，是基于爱创世。
方济各在席间亦谈及进化论，指自然界中的进化与神创世之说无冲突，因为进化需
要物种的创造作前提。教宗训示教徒，表明阅读《创世纪》时，不应想像上帝是位「拿
着魔杖的法师」。他指神创造生命时，让各物种跟随祂定下的自然法则发展，唯独人类
与众不同，获上帝给予自由，能创造人道世界。
教宗同日为本笃十六世的头像揭幕，力赞对方是位伟大的教宗，不止热爱哲学及神
学，亦爱科学。本笃十六世在任时，曾表示宇宙大爆炸是由上帝创造，进化论亦与宗教
信仰无冲突。
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P******l
发帖数: 1648 | 48 2017-11-18 创造科学
人都有随众的倾向，很容易在主流意见中丧失冷静与独立严谨的判断。进化论得以在公
众视野中大行其道，也得益于大多数人都喜欢囫囵吞枣、人云亦云，而鲜有较真的探寻
者详细考察、仔细推敲。
其实这只常常横在我们与人分享基督福音过程中的拦路虎，不过是用许多漏洞百出的假
说、推理，甚至干脆的谎言涂鸦出来的纸老虎。要将其驳倒，我们不需要攻取一个自然
科学方面的博士学位，相反，只要我们稍作了解，常识与逻辑已经足够我们使用，因为
它的漏洞实在显而易见。
本期将从遍布全球的地质记录，揪出进化论的多处软肋，见证圣经准确可靠的启示。
灾变论重返地质学视野
要知道，在西方早期的地质学领域，大家都是相信圣经的记载的，大家普遍接受挪亚大
洪水的真实性，并相信自那以后，全球地质发生了巨大的变化。
但是到了19世纪初，一些人开始争辩说岩层记录中的地质过程，只能用今天我们身边所
见的过程来进行解释。
比如他们观察某一河流泛滥的频率，并测量记录每次泛滥留下沉积物的多少；如果今年
形成了一英寸的沉积物，明年又形成一英寸，他们就推算出地质岩层沉积的速率，以及
所需要花费的时间。（由此便产生了均变论... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 49 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: SpicyPotato (辣土豆), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: wisdom回辣土豆， 佛教和进化论不矛盾
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 28 03:12:37 2011, 美东)
请问饿鬼、阿修罗、天道的神仙、佛是什么生物？是怎么进化来的？
按照进化论，人是从动物进化来的，请问在人进化出来以前，六道中只有五道吗？其他
几道都有吗？
单细胞生物或者病毒在轮回的六道里吗？如果不在，生物进化到什么程度的时候才归到
六道的畜生道里的？
按照进化论，生物是从无到有的，数量常常增减变化的，按照轮回，生物数量无增无减
，请问怎么解释？ |
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p*****i
发帖数: 226 | 50
袁世凯在中国近代历史上，是有名的反面形象，白脸。不过，跟那些历史上同样的反
面形象昏君奸臣不同，他的脸之所以变白，并不是因为他有多么昏暴，挖了忠良的心肝下
酒，宠了多少心肠特坏的女人，或者是说了什么我死之后管他洪水滔天之类的浑话。仅仅
是因为他要当皇帝，准备了洪宪帝制以及两套龙袍，逼前清的小皇帝溥仪让出了三大殿，
预备登基。换言之，袁世凯之所以被钉在历史的耻辱柱上，主要是因为他开历史的倒车，
跟长期以来人们公认的进化论开玩笑，违反了历史进步的直线行进律。
由此，袁世凯皇帝梦的破灭，成全了历史进化论，没有让政治的现代性的进程倒退，
也造就了一个经久不衰的神话：即，辛亥革命使民主共和深入人心，复辟和倒退注定要失
败。
然而，袁世凯成全了进化论，但历史却并不如此宽宏，多少年之后，至少某些明眼人
突然发现，即使在21世纪的今天，被辛亥革命赶下台的皇帝，也并没有真的从人们心中消
失，于是忙着回过头来看历史，一时间，有关袁世凯和孙中山的话题又热了起来，连一向
热中于炮制皇帝戏的电视界，也推出了《走向共和》，让孙、袁这对冤家大放其电。美籍
华人学者唐德刚的新作《袁氏当国》在国内出版，应该也是回应 |
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