g*********d
发帖数: 233 | 1 《科学通讯》:Ardi——颠覆人类进化论
2010-01-09
封面故事：Ardi——颠覆人类进化论
1974年，考古学家发现了距今约320万年的化石Lucy，它被认为是人类最早的祖先
。1992年，
埃塞俄比亚的阿瓦什地区发现了Ardipithecus ramidus(始祖种地猿)化石，在出土的36
具骨骼
中，其中一具被起名为Ardi的女性骨骼将改写人类进化历史——她可能是迄今为止发现
的能直立行走的
最早的人类祖先，她生存的时期要比Lucy早100万年左右，距今约440万年。在对这个前
人类物种进
行了长达17年的研究后，科学家们指出，Ardi的出现甚至可能推翻人类是由类似黑猩猩
的祖先进化而
来的传统理论。
达尔文在《人类起源》中指出，人类和现代的类人猿出自共同的祖先。在对颅骨、
牙齿、盆骨、
手、脚和其它骨头进行分析后，科学家们确认，Ardi所代表的物种兼有人类和猿猴的特
征。Ardi的
体貌特征说明，现代猩猩身上某些看起来最古老的特点，比如可以弯曲的手指、能用指
关节拄地行走
的上肢，都是后来演化出来的；而人类手的历史，可能比我们想象的还要长。她的大脑
和黑猩猩的相
同，比... 阅读全帖 |
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j*******1
发帖数: 266 | 2 你说说什么是达尔文的进化论。你就会删贴子，还会点什么？恐怕你对进化论的理解只能给人当笑话。你不过就是只“鹦鹉”，跟着学学舌罢了。 |
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s******s
发帖数: 13035 | 3 有一个莫名其妙的人，转了几篇他自己发明的进化论，然后一一驳倒，
从而沾沾自喜证伪了进化论，也就是自己打自己耳光的意思。 |
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I*****y
发帖数: 6402 | 4 我觉得版主不用如此着急删贴，每个人都应有自己的观点，但不能把自己的想法观点强
加或凌驾于他人。这是个公共论坛，进化论 vs 神创论可以拿出来讨论嘛。如果某一方
有确凿证据无懈可击，我相信这两个观点早就失去了讨论的价值。可事实上，连美国政
客们也是分成支持神创和支持进化论的两派。坦白的说，我也不知道哪个对哪个错。不
用搞一言堂专政就对啦。 |
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D*a
发帖数: 6830 | 5 昨天看见一个帖，开篇就说，如果进化论是真的，那么世界上只能有一个物种才对啊，
怎么这么多物种？可见进化论有问题。 |
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D*a
发帖数: 6830 | 6 New Scientist写过一个进化论系列，土摩托翻译了，名字是“ 你以为你真懂进化论”
写得很不错，推荐。 |
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A********2
发帖数: 107 | 7 每个人有自己的观点当然是无可厚非，因为我们的成长环境和教育背景都不同，但是来
生物版来全盘否定进化论，基本上就是来砸场子，而且你又不能较真，因为来发这种帖
子的人往往对进化论没什么深入的了解，不删怎么办？ |
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s******y
发帖数: 28562 | 8 你对进化论的认识停留在中学课本以及教会的宣传里面。要对你解释清楚的话要花太多
时间了。现代进化论根本就不是你说的那些内容，所以我没有办法就你说的那个内容进
行什么解释（因为那个根本就不是我们认可的内容）。
你现在的行为就好像你跑到大街上随便揪着一个路人嚷嚷说：你把我的钱包藏哪里去了
？ 可是那个钱包如果根本就不是路人拿的话，他就没有办法和你解释你的钱包到底在
哪里，他只能竭力的告诉你说： 我没有拿你的钱包。
所以，我们现在就只能竭力的告诉你说：进化论真的不是你写的那些什么东西。 |
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H*******s
发帖数: 209 | 9 看了你的原贴，和其它回帖，我觉得你提到的问题有一定道理，并不可笑
我年轻一些的时候是一个彻底的唯物主义，经常跟有宗教思想的人辩论，我想说我不是
出于宗教的立场发表我的观点
另外碰巧我也不是学生物的，所以对进化论的理解只是皮毛
我对生命起源进化的思考是尽管它表面上的合理性，进化论还是一个不完全的理论，比
方说，细胞分裂是有时间周期的，以天，月，为单位。。。，有些生物如植物是以更小
的时间为单位的，而有些却有更长的时间周期，而这些周期又与宇宙的物理空间能联系
起来，这个规律是我们观察到的，但其中的内在联系我们完全不清楚。
所以，我现在更倾向于相信进化论只是理论之一，还有许多规律人类还未认识清楚, |
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d******w
发帖数: 2213 | 10 这个逻辑上的误区是，进化论错误不代表神创论就是正确的。神创论正确不代表圣经上
写的是正确的。教会的很多人完全没搞清楚这个，他们一直以为把进化论打到了，他们
的圣经上创世论就正确了---其实很多人完全不信进化论，但也不认可耶教圣经，比如
我。。。。 |
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k**L
发帖数: 3630 | 11 基本同意不过有一点不同，这些完全不信进化论的人其实根本不是不信，而是不愿相信
。如果他们真的不信，那基本上圣经也不能信了。为啥？任何宗教都会区分不信或信两
种人群。当然信的一群会有各种好处，得救啦，永生啦，等等。基本上不信的不但没这
些福利，而且会有惩罚，下地狱啦，掉油锅啦等等。宗教说这些，无非也是在搞进化论
的逻辑，那就是“信我，你就进化了，高人一等。不信你就会被淘汰了。低人一级”。
所谓上天堂，下地狱。没听过下天堂，上地狱的吧？所以说，如果基督徒说进化论错，
那就等于说圣经，乃至基督教义也错了。 |
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l*3
发帖数: 2279 | 12 傻逼, 所有的科学都是基于人类对外部世界的认知和逻辑判断. 进化论怎么就不是科学
了?
南美东部和非洲西部的物种分布就很好的支持了进化论.
历史上那么多生物遗迹和历史记录, 都可以支持进化论. |
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g*********3
发帖数: 177 | 13 这个我就得反驳了。原因：
1） 老实说，挖evolution进化坑的人不少，这个组里很少由人给这样的话题回帖，包
括我。因为大部分的帖子类似于神学讨论范围。大家之所以给LZ回帖，因为LZ至少还在
用engineering的思维讨论evolution，精神是不错的。
2）我自己就有一个小小小的project是进化的，这块水很深，很难做。LZ确实是连门在
哪里都不做，根本不存在入门的情况。【抱歉我直白】
这还不是问题，问题是LZ讨论的是他自己字面理解的进化。sunnday也指出了，至少现
在我和sunnyday是没学习过LZ的进化论。
3）我在第二页就给他讲解了，分三点，分别针对他的三点误区。说的都是主流认识，
虽然不是最主流。
4）他的问题不在于认识错误，他的逻辑是这样的，上面有人指出了：他说自己的进化-
--你给他讲解进化是这样的B--你不够open，然后无视你的反驳/没有读回帖？---然后
继续满天飞舞，让你反驳---你无语，因为你已经说了答案了。【最好笑的是你反驳的
时候还不能用scientific term。】
5） 除去观点错误，他的逻辑和思维不严谨也是有问题的：
他贴的两张图... 阅读全帖 |
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g***a
发帖数: 337 | 14 哈哈，顶这个，楼主的逻辑真是象一锅粥啊。。。
楼主你是要说进化论有大错误，那么你指的就是textbook上有记载，生物学界广泛认可
的那个叫做进化论的理论对吧？我认为它确实不完美，不过它不完美的地方与你所说的
毫无关联。
你要是说要离开书本，想说你本人文中所提的，那个你命名为进化论的理论是错的，那
么我们不需要open mind，都支持你，它的确是相当的错。 |
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y*******n
发帖数: 10103 | 15 达尔文当然没胆子说fact，他那个年代有现在这么多化石吗？有同位素测定年代吗？地
质学有现在这种测量手段吗？有发现DNA吗？生物化学有现在这种程度吗？
现在有了，所有的证据都是指向进化论的存在。如果无数万件化石、无数其他的证据都
显示进化论的正确性，你还要什么证据？
你们神创论只要一件事就可以推翻进化论：只要找到一件新型物种的化石出现在远古的
地层。
比如你要找到恐龙时代地层里有人的化石，你就赢了，只要一件。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 16 能举几个例子吗：正经生物出身的基督徒反进化论
Francis Collins是基督徒，他认为不承认进化论就是扯淡
你能说说你读过哪些正经生物学家写的进化论书吗？ |
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s*********t
发帖数: 4253 | 17 谢谢你的分享。其实我不抗拒“微进化”。
我关心的是大进化。
人的来源就只有2个可能性 1)设计 2）进化
人类就像一块比非常复杂的电路板（有情商处理器，还有自我修复的系统)。
虽然，人和其他种族之间是有小差距
但一个"无人监管生物生产线”能生产出有规范的电路板（人类，动物品类。
这点就要好好的思考了。
真正的进化论，是没有清晰的品类。SPECIES这个词早已不存在了。
基因互交就有新品种出现（和病毒一样，快速延蔓）。
真正的进化论是无局限的。如果局限有这进化旅程在早期已结束了。
如果进化论是对的，我也会接受。但我是无法接受有缺陷的科学。 |
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L****l
发帖数: 594 | 19 拿进化论和资本论相比就像拿苹果和桔子比, 只是你这么想罢了.
进化论怎么逻辑不严密了? 这个理论发展到现在,要是有人能拿出让科学界认可的反驳,
注意,是对进化论的反驳,不是仅仅对某个细节的反驳, 早就功成名就了. |
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N****n
发帖数: 106 | 20 本人没学过进化论，抱着学习的心态来参加一下讨论。
楼主所谓的人类“超过需求的”智慧，似乎最终可以归结为人类的语言能力。前面有人
指出了，自从有了语言能力之后，尤其是在语言的记录工具——文字——产生之后，人
类在交流，学习，积累和传递前代经验和知识等方面有了其他一切动物都不可比拟的优
势，文明因此而产生，人类也有了诸如“哲学思考”等与直接生存所不相关的“超过需
求的”智力活动。如果我们把人类的智力活动，尤其是楼主认为的“超过需求的”智力
活动，归结为人类的语言能力的话，楼主的问题似乎可以归结为：进化论解释不了语言
的产生。
Noam Chomsky之前，占主流的行为主义的观点认为人类学习语言是通过刺激反应而获得
的，小孩听周围环境的人说话，获得言语刺激，慢慢就学会了语言。Chomsky则认为人
类的语言能力是基因决定的，在人类的大脑里有一个其他动物没有的language faculty
专管语言习得，语言是内化的生物官能加上从外部环境获得的input而习得的，而不是
简单的刺激反应学来的。这个观点能解释小孩母语习得中stimulus与output比例严重失
调的问题。很多用黑猩猩做的实验... 阅读全帖 |
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N****n
发帖数: 106 | 21 如果你接受人类“超过需求的智力活动”可以最终归结为人类的语言能力的话，那你最
初的问题就是你觉得从对环境的适应来说人类根本没必要突变出语言能力。为什么在某
个特点的时间点会发生某个特定的基因突变，这个问题在我看来属于形而上的问题，似
乎不是进化论要考虑的问题了。基因突变不全是由环境导致的吧（这个我不懂，问学生
物的高人），如果一定要有一定的环境的诱因才会有基因突变，那就没那么多患癌症的
人了不是？我的看法是，因为一些我们现在还不知道的原因，人类在某个时间点演化出
了语言能力（这个原因是不是因为环境的压力，谁也不知道），自那之后，人类开始了
一段异于其他所有生物的“智力之旅”，发明文字，创造灿烂的文明，yy，哲学思考。
。。。
所以只要进化论能说明语言能力的产生（比如说基因突变，至于是不是环境压力所导致
的不知道），那你之前的问题就不能说明进化论有缺陷。。。 |
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N****n
发帖数: 106 | 22 嗯，我不是学考古人类学的，我不知道以文字的出现或者其他某个语言能力产生后的时
间为界，那之前和之后，人类的脑容量和聪明程度有没有差别。考虑到成熟的文字系统
的历史只有五六千年，宣称以此为界，其前后人脑在聪明程度上有区别，从直觉上来说
似乎不太靠谱（仅仅是直觉，没有证据，我不敢作论断）。似乎可以从一个共时的层面
去间接考察这个问题：我奶奶是文盲，一个字都不认识，但是我不觉得她比其他识字的
老太太要蠢。相反，我觉得她很聪明，上菜市场买菜心算的能力比我强多了。我的感觉
是，有文字会促进学习，从而有可能进一步促进智商的开发；但是没有文字或者不识字
，不代表在智力上就要差人一等。
我不清楚从最初语言产生到现在，人类在智力上有没有发生质的变化。你提到的“高等
智力”，“进一步智力进化”等说法预设了人类在智力发展上存在阶段，你可能是对的
，但是在没有证据的情况下，我不知道具体是什么情况。很可能从“质”的角度说，人
类从演化出语言能力的那天起一直到现在都没有在智力上有质的突破，后期文字的出现
也只是起了锦上添花的作用，进一步推动了人类知识的积累和传播，从而导致了文明和
现在信息爆炸的出现。
你一直在强... 阅读全帖 |
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s******s
发帖数: 13035 | 23 这根本不是障碍。
生物进化论根本和生命起源没有关系，你爱啥理论啥理论，不影响进化论。
进化论是探讨物种进化的，那是出现单细胞以后的事情了 |
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u*********1
发帖数: 2518 | 24 看来这是在生物版，我姑且当你这是一个学术问题，虽然你明显是在抹黑同性恋的。
我就说一个很简单的进化论的model来解释同性恋：当一个母亲的生殖哺育能力很强的
时候，或许她的儿女更容易成为同性恋，作为一种负调控来平衡她的强大reproduction
的能力
一个不懂进化论的还要用进化论来攻击造谣他人，只能彰显你的智商下限和险恶用心。 |
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b*******n
发帖数: 8420 | 25 发信人: university1 (guang), 信区: Biology
标 题: Re: 学生物的说说, 从进化论的角度看同性恋到底算进化还是退化了?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 27 17:19:48 2013, 美东)
看来这是在生物版，我姑且当你这是一个学术问题，虽然你明显是在抹黑同性恋的。
我就说一个很简单的进化论的model来解释同性恋：当一个母亲的生殖哺育能力很强的
时候，或许她的儿女更容易成为同性恋，作为一种负调控来平衡她的强大reproduction
的能力
为了给gay证明，无数种牛逼的理论被发明了出来。除了上面的理论，又看到一种牛逼
的曲解进化论的理论。
为什么gay不通过有性生殖的方式将基因传递下去，人群里面仍然会有固定比例的gay出
现？难道gay是基因随机突变产生的？ |
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D***4
发帖数: 71 | 27 这里是学术版，为何不能讨论进化论？难道进化论也象基督教的圣经一样不能讨论? 不
能怀疑？难道你一定要把进化论宗教化？如是这样，请你去宗教版与他们辩论.我不想
与你这种进化教徒讨论宗教问题, 尤其是你这种自认为是几十年就从爬虫类进化来的低
等生物论讨这种问题. |
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b****b
发帖数: 656 | 28 没人说进化论是绝对正确的，但它是现在最能够解释自然现象的理论。如果你认为有问
题就去证伪，找到证据，发文章推翻进化论，没人挡着你。这种科学的态度，是进化论
现在不管微观还是宏观都有翔实论据，被大家接受的原因。反驳的一方只是这不可能，
那不可能，你的证据链缺这缺那，但没有可以实验证明的用来解释现有数据的理论。 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 29 要想弄懂进化论，首先需要理解作为一种自然现象的进化论和作为科学理论的进化论之
间的区别。 |
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b****b
发帖数: 656 | 30 没人说进化论是绝对正确的，但它是现在最能够解释自然现象的理论。如果你认为有问
题就去证伪，找到证据，发文章推翻进化论，没人挡着你。这种科学的态度，是进化论
现在不管微观还是宏观都有翔实论据，被大家接受的原因。反驳的一方只是这不可能，
那不可能，你的证据链缺这缺那，但没有可以实验证明的用来解释现有数据的理论。 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 31 要想弄懂进化论，首先需要理解作为一种自然现象的进化论和作为科学理论的进化论之
间的区别。 |
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x****6
发帖数: 4339 | 32 民科水平，码字多就是专家？
从现象学水平的物种的形成、演化和灭绝 到 机制水平的 新生理/分子功能的产生，目
前都是有一定合理的解释的。
简单来说就是两条平行、共存的机制：自然选择和遗传漂变。大部分人只知道达尔文提
出的前者，而60年前日本人木村资生提出的后者却没有多少人知道。遗传漂变解释进化
过程的随机性，就是很多突变没有被选择就因为sampling effect, 被选择了，成了生
命的一部分。选择和漂变是相辅相成，严格的数学推导也是有的。这个数学框架叫做
modern synthesis。
而目前进化生物学的瓶颈是，上面的数学框架是在现象学层次描述突变在种群里的频率
随时间如何变化；而这些突变的生物学意义（生化、分子、生理）完全没有涉及（达尔
文连基因都不知道，而后来研究进化的也主要是统计学家，其实不懂生物），可以说是
那套 进化里面没有生物。
而一部分进化生物学家（比如本千少）已经开始注意到这个问题，开始和分子、生花学
家，甚至物理学家合作，把“生物”引入种群遗传的框架。
在更大的层次，目前的进化论的框架能不能解释自然界的进化过程？
目前只能说，可以在概念上给出合理的马后炮解释... 阅读全帖 |
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x****6
发帖数: 4339 | 33 你连我的帖子都没读懂，还来胡喷。被我评价了一句民科，就受打击了？
我上面的帖子完全没有维护那个主义的意思，只是以简短的方式总结了一下目前进化生
物学发展的状况。
我上面也承认了目前的进化论框架只是提供了一种合理的马后炮解释,我甚至连传统进
化生物学框架里面没有生物都尖锐的指出来。然后你说我是达尔文主义？体育老师教的
语文？
hopeful monster这种假设和自然选择不矛盾啊。你有没有听过全基因组复制、重新排
列等大规模的突变？这种剧烈的突变为evolutionary major transition 提供了分子/
物质机制。但是要验证确实很难，因为物理学家还没发生时间机，而实验室重现难度不
小（我们正在做）
再比如，线粒体、叶绿体的起源，前者是真核细胞进化的关键步骤，现在通过进化发育
树的构建，基本上已经把它们的历史梳理清楚了；在35亿年漫长的生命历程里，就起源
过那么几次。这就是所谓的hopeful monster的一个例子，但是和目前的进化论框架毫
无冲突。
在强调一次：目前以modern synthesis为理论核心的进化论，能够很好的解释一旦突变
起源以后，它在种群里随时... 阅读全帖 |
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g***x
发帖数: 1587 | 34 你的民科评论与我无关。俺不是民科，你在发表议论时把不同意见打成民科要不得。
我们讨论的当代进化论就是达尔文主义。我们的分歧在于我说达尔文主义不符合生物进
化模式，其机理中的突变产生适应性的新物种和性状不能被分子遗传学证明，而且与分
子遗传学相矛盾；而你认为当代遗传学至少有希望证明突变可以造就新的可适应的性状
，甚至能造就生物的革命性改变。我们拭目以待。
在古生物学证据方面，达尔文主义是潜在的渐变论，和突变论不相容的。这点并不明确
。但达尔文本人说过，其理论可以被证伪，如果古生物学在未来不能填充生物进化的缺
环。这说明他意识中的进化是倾向于渐近的，否则突变出现的物种出现表面的缺环不是
大问题，不致于证伪达尔文主义。现实很无情，进化的缺环不仅没补上，新发现的物种
大爆发让达尔文主义更加尴尬，这才有了各种突变和间断平衡理论。如果进化学家不在
乎渐变还是突变，不认为突变和达尔文主义相矛盾，他们就不会如此重视这个问题了。
就是Gould和Eldridge这两个人提出一个改进模式，就已经被许多同行看作是离经叛道
了。
在达尔文之前还有个拉马克主义。这是另一个进化理论，虽然现在已被抛弃。既然拉马
克... 阅读全帖 |
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g***x
发帖数: 1587 | 35 达尔文主义，新达尔文主义，综合理论，这些都指当代生物进化论，我并没有发明新词
汇，或者错误地应用了达尔文主义这个词。这些定义都能在一般百科常识中找到。所不
同的是这些术语运用的场合。达尔文主义在今天用于区分神创论，很少人会把达尔文主
义理解成达尔文最早提出的进化论。如果要严谨一些，我可以说新达尔文主义是当代主
流进化论。这些区分不应该造成你的误解。
你贴的三篇文章和我说的遗传学证据没有直接关系。我说的是基因突变形成可适应性状
和物种的直接证据。观察到的不兼容基因相互作用可以推测出物种形成生殖隔离的一种
方式。这是两个层次的问题。生殖隔离会导致新物种的产生。但进化更重要的问题是生
物多样性，为什么以及怎么样产生了许许多多生活在不同环境的形体功能各异的生物。
造成这种多样性的遗传学机理并没有解决。在未来能否解决？不知道。你认为会被解决
，这是一种思路。我的思路与你不同，不强求。
你对古生物的观点很有代表性。因为这是让Gould和Eldridge比较愤怒的一种观点。进
化学集中在分子遗传种群遗传这些微观层次上，认为化石证据毕竟不算生物学的核心证
据。我的观点是过度集中在微观的研究可能把生物学... 阅读全帖 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 36 进化论的精髓，生物的种是可变的，生物的种是从已有的种分出来的，生殖隔离带来种
的分化，自然选择是一直在发生的。地球上的生物之间都是亲戚。他们提出这个那个，
也就是对进化论的有益补充，推翻进化论就不要想了。 |
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d**a
发帖数: 75 | 37 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区,原文如下 】
发信人: deca (小三子), 信区: ChinaNews
标 题: 中国学者挑战进化论 大绝灭新说震动学术界
发信站: The unknown SPACE (Tue Aug 8 19:16:22 2000) WWW-POST
中国学者挑战进化论 大绝灭新说震动学术界
(Unknown, 8/7/00 7:33:48 PM)
本题提示：2.5亿年前的生物大绝灭是地球有
生物历史以来规模最大、影响最深远的一次生物大绝灭。中科
院南京古生物研究所研究员金玉[王干]的最新
研究结果动摇了传统分期绝灭的观点，并向达尔文适者生存
的进化论提出挑战。
记者：7月21日的美国《科学》杂志发表
了您和您的同事关于2.5亿年前的生物大绝灭的研究论文，引
起了全世界的广泛关注，您能 |
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z****i
发帖数: 56 | 38 摘自:
http://ccool.ccim.org/htdocs/Archive.nsf/be47b0ffe3d2b40c852569d600700bfd/efe1
1889e02ad927852567b000157a34?OpenDocument
“达尔文临死前后悔创建了进化论。”的来由
送交者: 方舟子 于 June 11, 1999 07:38:15:
◇“达尔文临死前后悔创建了进化论。”
这是一个早已被揭穿，但神创论者至今仍然津津乐道的谣言。
这个谣言的始作俑者是一位叫赫普（Ｈｏｐｅ）的美国修女。达尔文死后不久
，她在麻省的一次布道中声称，在达尔文临终前，她访问了他，达尔文向她做了忏
悔，后悔自己创建了进化论。教会组织对赫普的谣言如获至宝，迅速传播开来。在
一九二二年，达尔文的女儿亨里雅塔（Ｈｅｎｒｉｅｔｔａ）为此发表了声明：
“在我的父亲临终前，我守在他的身旁。在他重病不治时，或在他得其他病时
，赫普修女都不在。我相信我的父亲从未见过她，她对我的父亲的思想、信仰没有
任何的影响。他对他的任何科学观点，不论是当时的还是早些时候的，从未反悔过
。我们认为有关他忏悔的故事是在美国编 |
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a******r
发帖数: 216 | 39 达尔文进化论并没有真正的化石证据支持，比如过渡物种的化石，这也是支持进化论生
物学家的致命软肋。
达尔文自己也在书中提到，他理论的重大缺陷之一是化石证据上的缺失环。其中最有力
的反证之一就是著名的“寒武纪动物大爆炸”。现今所有的化石证据表明，几乎所有目
前存在的高级动物门在五亿四千万年前的寒武纪前后突然全部诞生在地球上。整个过程
不过几百万年，看似漫长，但是相对于几十亿年的地球生物史，几乎就是眨眼的一瞬间
，所以被称为“动物大爆炸”。这个事实完全颠覆了渐进式进化论的假说。
简而言之，微观进化在单一物种的局部演变过程中是存在的，比如马的衍化过程。但是
达尔文宣称的从单一简单低级物种到复杂高级多物种的广义进化是不存在的。所以陆生
动物不是从鱼类进化来的，鸟类不是从陆生动物进化成的，人更不是古猿进化来的。最
根本的一点是，即使是单细胞的有机生命体，也绝不是从地球原始的无机物海洋中随机
碰撞产生的。
所以，目前考古学，生物学和宇宙天文学的最新发现，和圣经的创造观不仅没有矛盾，
而且不断印证了我们存在的这个奇妙的宇宙和地球上亿万年来的生物都是来自超然智慧
的创造。 |
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G******0
发帖数: 737 | 40 to believe 进化论 needs a lot of faith, to believe 神创论 also needs faith,
since God didn't create us to understand everything...to "create" a computer
needs intelligence, to create a much more complicated product, like an
animal, also needs intelligence...if you focus on how creatures came out,
then it's easier to believe that they were created; but if you focus on how
creatures evolve during a long period of time, then 进化论 provides more
details that are justifiable...therefore, 进化论 is a man-made th |
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w******0
发帖数: 1404 | 41 好问题！
转载这个，有问题请教theisland。
人类所以被称为“万物之灵”“知识人”，其最不可欠缺的要素是只有人类才拥有
的高等的“脑”，如果没有大脑，人类则只不过是一种赤裸裸无防备的弱小猴子罢了。
众所周知，被看成现代生物学基本理论的进化论，是19世纪英国的博物学家查尔兹
.达尔文所提出的革命性的理论。它的基本思想是以因偶然的突然变异所造成的个体变
异，对适应环境十分有利。用适者生存、自然淘汰的方式来说明生物的进化。
由于不断地累积偶然，进化才得以进行，所以一般都需要相当长的时间，化石已经
证明出生物的四肢、外形、器官等，要发生足以识别的大变化，通常都需要数百年数千
年的时间。
可是，不管从哪一个角度来看，人类都不适合于自然进化论，进化得太快了。进化
论发表之际，达尔文自己还指出：“只有人类，怎么都不可能用我的进化论来说明。”
一般以为“人类是由猴子进化而来”，但是更正确的说法是“人类是从猴子的共同
祖先分歧进化而来”，人类和猴子具体的不同，学者们已经从解剖学、生理学、人类学
、医学等各个分野上细小调查而有显著的成果。但研究指出，人类在灵长目中确实是独
特的存在，在进化的链条中， |
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s******u
发帖数: 120 | 42 写的还挺有道理的，我和LD都是基督徒，但是还是相信进化论，这两者一点也不矛盾。
有时候在中信上看到基督徒写的反进化论的文章，有的真的反驳的很没有道理，总觉得
像基督徒故意诬蔑进化论的样子，LD和我看得都有点反感，因为这其实对于慕道友们信
主是有害的。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 43 这个在猴子身上做实验跟进化论一点关系都没有，神创论同样可以解释，外星人创造论
也可以解释，生物退化论也可以解释。
其实猪在很多方面很像人的，这算支持进化论还是反进化论啊？ |
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y***y
发帖数: 4957 | 44 世界观的整合与交锋∶进化论与智慧设计论（上）
文／潘柏滔
最近在普遍舆论中提及智慧设计论（智设论）
（Intelligent Design）时，都采取负面批判性的态度，以为进化论是科学，设计论是
宗教！其实这争论的范围不限於科学，而是世界观的交锋。
大部分主张进化论的人，都持有一套与无神论或自然主义相近的世界观。与它相对的世
界观则主张神创造了万物，而且与被造的世界息息相关，这是基督信仰的立场。所以我
建议讨论的焦点要放在世界观的整合与交锋。
下文将从五方面著手，讨论这个问题∶首先，圣经是基督信仰的根基。在这方面，圣经
对基督徒的训谕是什麽？其次，我会衡量基督信仰内部，对创造与进化所采取的各种立
场。第三是哲学上的对话∶方法上的自然主义（Methodological Naturalism）和最合
理的推论（inference to the best explanation）。第四方面，我要从生物学的角度
，来看新达尔文主义中难解的谜。最後，若我们接受智设是可以成立的哲学大前提，可
以根据它来进行哪些研究方案。
信仰整合的圣经根基
《创世记》告诉我们，神按照他的形象造人。人有神的形象其中 |
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L******N
发帖数: 1858 | 45 对我来说，进化论是人类想要了解自己生存的世界而提出的学说，是在研究“是什么”
？而信仰是在探讨人类存在的目的，研究的是“为什么？”
研究“是什么”的怎么去挑战研究“为什么？”的呢？根本不是在一个层面上的。有的
弟兄姐妹很反对进化论，那跟他们的经历有关；我不是很反对进化论，我给孩子将
dinasour，volcano形成等等那些书的时候，只是向他强调，这是科学家用现有的方法
研究的结果，真实情况是什么样的，没有人亲眼看到过，只有神知道。
BTW，我是学生物的。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 46 本人自从信主后就不再相信进化论了
楼主困惑之前可以先看看一些基督教关于进化论的书
听听双方的观点，对比一下
或许你对于进化论的崇拜就不存在了
what |
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r******y
发帖数: 3838 | 47 说半天，没有说明进化论适用范围。仅仅相似性证明不了什么。
人类的起源也是不能仅仅用进化论解释通。
论。 |
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j**********g
发帖数: 793 | 48 无机物--1-->有机物--2-->低级生命(单细胞)--3-->高级生物(哺乳动物,人类)
1在实验室里能复制出来,进化论只解释了3,对于2这个最根本生命起源过程进化论根本
没涉及,现在的科技发达程度2都复制不出来,怎么让人相信生命是自然起源的呢?
BTW.我是无神论者 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 49 tg洗脑教育下出来的小将们都爱走极端，走路不是左就是右，不能向前不能后退，不能
站着不动，不能上天，也不能入地
只要你不和他们一条路，你就是敌人，就要打倒，就不让你存在
先不说科学的定义，科学本来就是个研究世界的工具和方法罢了，结果到了小将那里，
就变成了一个判断整个世界的一切事物的绝对标准，就成了一条一直往左的路线，只要
丫的和我的路线不同，我就要打倒你，推翻你，就不让你存在
这已经完全背离了真正的科学的精神，背离了科学求同存异的最基本的基础。
基本上成为一个新的宗教，而且是个邪教！要打倒一切其他所谓的异端。
宗教，本来就是人们闲着没事或者精神上受到打击或者自找没趣的时候的寻求精神慰藉
的一种方式，虽然形成了一定的组织形式，虽然历史上因为政教合一确实一度阻碍科学
的发展，但是现今的宗教，和科学本身并不是矛盾的，其起作用的场合和方式之间并没
有什么特别大的交集和冲突。一个教徒，并不是不能成为一个出色的科学研究者，一个
科学研究者在精神上有负担，有障碍的时候同样能够寻求宗教的帮助，平复自己心理上
的压力，从而可以更好的工作。
即使是人类的起源，信教和信进化论难道非要必须选择一个？难道作为... 阅读全帖 |
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O*******d
发帖数: 20343 | 50 基督教对进化论的围剿，和他们对日心说的围剿是一样的。欣慰的是，
进化论在科学界，东方的和西方的，都被普遍接受。 |
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