m****r
发帖数: 1904 | 1 教派接受不了儿子也不知时间的解释，也和三位一体的概念也冲突，所以就人为修改
了马太福音24：36
Matthew 24:36 “But of that day and hour no one knows, not even the angels
of heaven, but My Father only. (New King James Version)
Matthew 24:36 “Concerning that day and hour nobody knows, neither the
angels of the heavens nor the Son, but only the Father“（New World
Translation） |
n********n
发帖数: 8336 | 2 两种翻译意思差不多。也不与三位一体冲突。
都认可字面意思是耶稣不知道时间。
耶稣不知道很正常，因为道成肉身，人神两性。
不过，或许是谦虚，主权归于父，也未可知。
你这些父子灵的差异，正是说明了三位。没有差别，还是三位吗？
不过，神性一体。
【在 m****r 的大作中提到】
: 教派接受不了儿子也不知时间的解释，也和三位一体的概念也冲突，所以就人为修改
: 了马太福音24：36
: Matthew 24:36 “But of that day and hour no one knows, not even the angels
: of heaven, but My Father only. (New King James Version)
: Matthew 24:36 “Concerning that day and hour nobody knows, neither the
: angels of the heavens nor the Son, but only the Father“（New World
: Translation）
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m****r
发帖数: 1904 | 3 如果父和儿子一体，为什么父亲知道的，儿子不知道呢？在一个身体里？
【在 n********n 的大作中提到】
: 两种翻译意思差不多。也不与三位一体冲突。
: 都认可字面意思是耶稣不知道时间。
: 耶稣不知道很正常，因为道成肉身，人神两性。
: 不过，或许是谦虚，主权归于父，也未可知。
: 你这些父子灵的差异，正是说明了三位。没有差别，还是三位吗？
: 不过，神性一体。
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m****r
发帖数: 1904 | 4 如果父和儿子一体，为什么父亲知道的，儿子不知道呢？在一个身体里？
【在 n********n 的大作中提到】
: 两种翻译意思差不多。也不与三位一体冲突。
: 都认可字面意思是耶稣不知道时间。
: 耶稣不知道很正常，因为道成肉身，人神两性。
: 不过，或许是谦虚，主权归于父，也未可知。
: 你这些父子灵的差异，正是说明了三位。没有差别，还是三位吗？
: 不过，神性一体。
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n********n
发帖数: 8336 | 5 这说明你不理解“道成肉身”的含义。
父是无形无相，人看不见的，除非以肉身示人。
道成肉身，便人神二性，受人身的制约，所以可以不知道，能力也会有限制，也有特殊
的使命。
道成肉身后，父仍在。不但仍在，而且全能，全知，全在。
这是我的理解。
新约 - 约翰福音: 第 7 章
29 我却认识他。因为我是从他来的，他也是差了我来。
新约 - 约翰福音: 第 8 章
58 耶稣说，我实实在在地告诉你们，还没有亚伯拉罕，就有了我。
新约 - 约翰福音: 第 14 章
9 耶稣对他说，腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我吗？人看见了我，就是看
见了父。你怎么说，将父显给我们看呢？
新约 - 约翰一书: 第 2 章
23 凡不认子的就没有父。认子的连父也有了。
【在 m****r 的大作中提到】
: 如果父和儿子一体，为什么父亲知道的，儿子不知道呢？在一个身体里？
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D*****y
发帖数: 5788 | 6 你读圣经怎么这么不认真呢，楼主。NKJV在footnote注明了这节经文可以加上nor the
Son.
不懂不要紧，粗心实在是可以避免的。
【在 m****r 的大作中提到】
: 教派接受不了儿子也不知时间的解释，也和三位一体的概念也冲突，所以就人为修改
: 了马太福音24：36
: Matthew 24:36 “But of that day and hour no one knows, not even the angels
: of heaven, but My Father only. (New King James Version)
: Matthew 24:36 “Concerning that day and hour nobody knows, neither the
: angels of the heavens nor the Son, but only the Father“（New World
: Translation）
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m****r
发帖数: 1904 | 7 查过好几遍了，我的NKJV版本的确没有。
the
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你读圣经怎么这么不认真呢，楼主。NKJV在footnote注明了这节经文可以加上nor the
: Son.
: 不懂不要紧，粗心实在是可以避免的。
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D*****y
发帖数: 5788 | 8 我又买了一本中英的，等到货了我看看这本有没有。
呵呵
哎，不全的出版物害人。
【在 m****r 的大作中提到】
: 查过好几遍了，我的NKJV版本的确没有。
:
: the
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D*****y
发帖数: 5788 | 9 今天刚刚收到荣主书房卖的汉语圣经协会出版的NKJV和合本对照的中英文圣经，在第
1784页的注释中明确写着nor the Son.
你需要更换的圣经了。虽然我买的这本的纸质不怎么好，但是起码不象你的居然故意漏
掉重要的东西。
【在 m****r 的大作中提到】
: 查过好几遍了，我的NKJV版本的确没有。
:
: the
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m****r
发帖数: 1904 | 10 这大概只能说大概2008年以前NKJV是这样认为的。
每年买一本，我可吃不消.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 今天刚刚收到荣主书房卖的汉语圣经协会出版的NKJV和合本对照的中英文圣经，在第
: 1784页的注释中明确写着nor the Son.
: 你需要更换的圣经了。虽然我买的这本的纸质不怎么好，但是起码不象你的居然故意漏
: 掉重要的东西。
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D*****y
发帖数: 5788 | 11 有了正确的信仰才是最重要的。你每年都奉献吗？如果你负担不起了，少奉献点，用少
奉献的这点钱买本圣经，神不会不喜悦的。
30刀的一本圣经就让你吃不消了。我实在不相信。
【在 m****r 的大作中提到】
: 这大概只能说大概2008年以前NKJV是这样认为的。
: 每年买一本，我可吃不消.
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m****r
发帖数: 1904 | 12 我们的所有圣经不要钱。钱要用在刀刃和神喜悦的事情上，这倒是真的。教会真能赚钱
，30刀一本。我家领导不是基督徒，一定不会同意的。你要知道每家的情况不一样，不
能绝对统一。神就不苛求人，穷寡妇只能捐2文钱，在他眼里都比从盈余的所有妇人捐
得多。你家看来很殷实，那倒的确该感谢神了！网上有免费的在线圣经不是更好吗？以
后我用网上的就是了。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 有了正确的信仰才是最重要的。你每年都奉献吗？如果你负担不起了，少奉献点，用少
: 奉献的这点钱买本圣经，神不会不喜悦的。
: 30刀的一本圣经就让你吃不消了。我实在不相信。
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D*****y
发帖数: 5788 | 13 和你相比我是有正确的信仰，这点你是没有的，你还是赶紧离开耶证，回归真信仰上来。
我的仅有的生活费都是来自神的供应，靠着信心，有衣有食，但是我的喜乐人生在世上
又有多少人有呢？这都是耶稣基督赐给我的。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我们的所有圣经不要钱。钱要用在刀刃和神喜悦的事情上，这倒是真的。教会真能赚钱
: ，30刀一本。我家领导不是基督徒，一定不会同意的。你要知道每家的情况不一样，不
: 能绝对统一。神就不苛求人，穷寡妇只能捐2文钱，在他眼里都比从盈余的所有妇人捐
: 得多。你家看来很殷实，那倒的确该感谢神了！网上有免费的在线圣经不是更好吗？以
: 后我用网上的就是了。
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m****r
发帖数: 1904 | 14 教派接受不了儿子也不知时间的解释，也和三位一体的概念也冲突，所以就人为修改
了马太福音24：36
Matthew 24:36 “But of that day and hour no one knows, not even the angels
of heaven, but My Father only. (New King James Version)
Matthew 24:36 “Concerning that day and hour nobody knows, neither the
angels of the heavens nor the Son, but only the Father“（New World
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n********n
发帖数: 8336 | 15 两种翻译意思差不多。也不与三位一体冲突。
都认可字面意思是耶稣不知道时间。
耶稣不知道很正常，因为道成肉身，人神两性。
不过，或许是谦虚，主权归于父，也未可知。
你这些父子灵的差异，正是说明了三位。没有差别，还是三位吗？
不过，神性一体。
【在 m****r 的大作中提到】
: 教派接受不了儿子也不知时间的解释，也和三位一体的概念也冲突，所以就人为修改
: 了马太福音24：36
: Matthew 24:36 “But of that day and hour no one knows, not even the angels
: of heaven, but My Father only. (New King James Version)
: Matthew 24:36 “Concerning that day and hour nobody knows, neither the
: angels of the heavens nor the Son, but only the Father“（New World
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发帖数: 1904 | 16 如果父和儿子一体，为什么父亲知道的，儿子不知道呢？在一个身体里？
【在 n********n 的大作中提到】
: 两种翻译意思差不多。也不与三位一体冲突。
: 都认可字面意思是耶稣不知道时间。
: 耶稣不知道很正常，因为道成肉身，人神两性。
: 不过，或许是谦虚，主权归于父，也未可知。
: 你这些父子灵的差异，正是说明了三位。没有差别，还是三位吗？
: 不过，神性一体。
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发帖数: 1904 | 17 如果父和儿子一体，为什么父亲知道的，儿子不知道呢？在一个身体里？
【在 n********n 的大作中提到】
: 两种翻译意思差不多。也不与三位一体冲突。
: 都认可字面意思是耶稣不知道时间。
: 耶稣不知道很正常，因为道成肉身，人神两性。
: 不过，或许是谦虚，主权归于父，也未可知。
: 你这些父子灵的差异，正是说明了三位。没有差别，还是三位吗？
: 不过，神性一体。
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n********n
发帖数: 8336 | 18 这说明你不理解“道成肉身”的含义。
父是无形无相，人看不见的，除非以肉身示人。
道成肉身，便人神二性，受人身的制约，所以可以不知道，能力也会有限制，也有特殊
的使命。
道成肉身后，父仍在。不但仍在，而且全能，全知，全在。
这是我的理解。
新约 - 约翰福音: 第 7 章
29 我却认识他。因为我是从他来的，他也是差了我来。
新约 - 约翰福音: 第 8 章
58 耶稣说，我实实在在地告诉你们，还没有亚伯拉罕，就有了我。
新约 - 约翰福音: 第 14 章
9 耶稣对他说，腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我吗？人看见了我，就是看
见了父。你怎么说，将父显给我们看呢？
新约 - 约翰一书: 第 2 章
23 凡不认子的就没有父。认子的连父也有了。
【在 m****r 的大作中提到】
: 如果父和儿子一体，为什么父亲知道的，儿子不知道呢？在一个身体里？
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D*****y
发帖数: 5788 | 19 你读圣经怎么这么不认真呢，楼主。NKJV在footnote注明了这节经文可以加上nor the
Son.
不懂不要紧，粗心实在是可以避免的。
【在 m****r 的大作中提到】
: 教派接受不了儿子也不知时间的解释，也和三位一体的概念也冲突，所以就人为修改
: 了马太福音24：36
: Matthew 24:36 “But of that day and hour no one knows, not even the angels
: of heaven, but My Father only. (New King James Version)
: Matthew 24:36 “Concerning that day and hour nobody knows, neither the
: angels of the heavens nor the Son, but only the Father“（New World
: Translation）
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m****r
发帖数: 1904 | 20 查过好几遍了，我的NKJV版本的确没有。
the
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你读圣经怎么这么不认真呢，楼主。NKJV在footnote注明了这节经文可以加上nor the
: Son.
: 不懂不要紧，粗心实在是可以避免的。
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D*****y
发帖数: 5788 | 21 我又买了一本中英的，等到货了我看看这本有没有。
呵呵
哎，不全的出版物害人。
【在 m****r 的大作中提到】
: 查过好几遍了，我的NKJV版本的确没有。
:
: the
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D*****y
发帖数: 5788 | 22 今天刚刚收到荣主书房卖的汉语圣经协会出版的NKJV和合本对照的中英文圣经，在第
1784页的注释中明确写着nor the Son.
你需要更换的圣经了。虽然我买的这本的纸质不怎么好，但是起码不象你的居然故意漏
掉重要的东西。
【在 m****r 的大作中提到】
: 查过好几遍了，我的NKJV版本的确没有。
:
: the
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m****r
发帖数: 1904 | 23 这大概只能说大概2008年以前NKJV是这样认为的。
每年买一本，我可吃不消.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 今天刚刚收到荣主书房卖的汉语圣经协会出版的NKJV和合本对照的中英文圣经，在第
: 1784页的注释中明确写着nor the Son.
: 你需要更换的圣经了。虽然我买的这本的纸质不怎么好，但是起码不象你的居然故意漏
: 掉重要的东西。
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D*****y
发帖数: 5788 | 24 有了正确的信仰才是最重要的。你每年都奉献吗？如果你负担不起了，少奉献点，用少
奉献的这点钱买本圣经，神不会不喜悦的。
30刀的一本圣经就让你吃不消了。我实在不相信。
【在 m****r 的大作中提到】
: 这大概只能说大概2008年以前NKJV是这样认为的。
: 每年买一本，我可吃不消.
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发帖数: 1904 | 25 我们的所有圣经不要钱。钱要用在刀刃和神喜悦的事情上，这倒是真的。教会真能赚钱
，30刀一本。我家领导不是基督徒，一定不会同意的。你要知道每家的情况不一样，不
能绝对统一。神就不苛求人，穷寡妇只能捐2文钱，在他眼里都比从盈余的所有妇人捐
得多。你家看来很殷实，那倒的确该感谢神了！网上有免费的在线圣经不是更好吗？以
后我用网上的就是了。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 有了正确的信仰才是最重要的。你每年都奉献吗？如果你负担不起了，少奉献点，用少
: 奉献的这点钱买本圣经，神不会不喜悦的。
: 30刀的一本圣经就让你吃不消了。我实在不相信。
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D*****y
发帖数: 5788 | 26 和你相比我是有正确的信仰，这点你是没有的，你还是赶紧离开耶证，回归真信仰上来。
我的仅有的生活费都是来自神的供应，靠着信心，有衣有食，但是我的喜乐人生在世上
又有多少人有呢？这都是耶稣基督赐给我的。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我们的所有圣经不要钱。钱要用在刀刃和神喜悦的事情上，这倒是真的。教会真能赚钱
: ，30刀一本。我家领导不是基督徒，一定不会同意的。你要知道每家的情况不一样，不
: 能绝对统一。神就不苛求人，穷寡妇只能捐2文钱，在他眼里都比从盈余的所有妇人捐
: 得多。你家看来很殷实，那倒的确该感谢神了！网上有免费的在线圣经不是更好吗？以
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b*****n
发帖数: 4976 | 27
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若因为「和三位一体的概念也冲突」而删去了 "nor the Son",
为甚么又不同时删去马可福音 13:32 的同一句∶
Mark 13:32King James Version (KJV)
32 But of that day and that hour knoweth no man, no, not the angels which
are in heaven, neither the Son, but the Father.
教派的人不熟圣经，忙记了马太福音中也有这一句的吗？
看来只是某些教派刻意标傍没有三位一体，在经文上找点油水。
【在 m****r 的大作中提到】
: 教派接受不了儿子也不知时间的解释，也和三位一体的概念也冲突，所以就人为修改
: 了马太福音24：36
: Matthew 24:36 “But of that day and hour no one knows, not even the angels
: of heaven, but My Father only. (New King James Version)
: Matthew 24:36 “Concerning that day and hour nobody knows, neither the
: angels of the heavens nor the Son, but only the Father“（New World
: Translation）
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b*****n
发帖数: 4976 | 28
==================
若说教派中有人故意删走 "nor the Son" 以保「三位一体」
那么为何又容 许 跟著的一句有 "but My Father only".
那句"My Father ONLY" 也是说了只有父知，人子（耶稣）也不知的意思。
为何一不做，二不休？
所以，删走了 "nor the Son" 几只字，而并没有达到目的。
说为保三位一体来删字便有点不合逻辑。
【在 m****r 的大作中提到】
: 教派接受不了儿子也不知时间的解释，也和三位一体的概念也冲突，所以就人为修改
: 了马太福音24：36
: Matthew 24:36 “But of that day and hour no one knows, not even the angels
: of heaven, but My Father only. (New King James Version)
: Matthew 24:36 “Concerning that day and hour nobody knows, neither the
: angels of the heavens nor the Son, but only the Father“（New World
: Translation）
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m****r
发帖数: 1904 | 29 我最近有点忙，但是我一定会找时间回答你的问题的。
你如果有兴趣，可以先看看这个帖子，关于三位一体的讨论。
http://www.mitbbs.com/article_t0/Belief/31360347.html
提前感谢你的耐心!
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==================
: 若说教派中有人故意删走 "nor the Son" 以保「三位一体」
: 那么为何又容 许 跟著的一句有 "but My Father only".
: 那句"My Father ONLY" 也是说了只有父知，人子（耶稣）也不知的意思。
: 为何一不做，二不休？
: 所以，删走了 "nor the Son" 几只字，而并没有达到目的。
: 说为保三位一体来删字便有点不合逻辑。
|
m****r
发帖数: 1904 | 30 这个你需要请教修改圣经的人为什么这么做了。我只是给你摆出主流教会修改过圣经，
以巩固“三位一体”的概念。这是事实。虽然对你可能很难接受
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==================
: 若说教派中有人故意删走 "nor the Son" 以保「三位一体」
: 那么为何又容 许 跟著的一句有 "but My Father only".
: 那句"My Father ONLY" 也是说了只有父知，人子（耶稣）也不知的意思。
: 为何一不做，二不休？
: 所以，删走了 "nor the Son" 几只字，而并没有达到目的。
: 说为保三位一体来删字便有点不合逻辑。
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b*****n
发帖数: 4976 | 31
====================
原来这个就是你思前想后几日，
夸 口『必会回答』的回应。
但是我一定会找时间回答你的问题的。
不如一早说∶ ”我不知” 便是
【在 m****r 的大作中提到】
: 这个你需要请教修改圣经的人为什么这么做了。我只是给你摆出主流教会修改过圣经，
: 以巩固“三位一体”的概念。这是事实。虽然对你可能很难接受
|
b*****n
发帖数: 4976 | 32
经，
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我也只是给你 摆 出有人说『主流教会修改过圣经，
犹如地上有两张五百元钞票，
贪心的路人怎会只拾起一张，
另一张犹如看不到似的？
不合常理。
不合常理的事， 只有不合常理的人才讲得出口。
你不如学习Gordon Cook的榜样。
【在 m****r 的大作中提到】
: 这个你需要请教修改圣经的人为什么这么做了。我只是给你摆出主流教会修改过圣经，
: 以巩固“三位一体”的概念。这是事实。虽然对你可能很难接受
|
m****r
发帖数: 1904 | 33 谢谢你太高看我了，我哪里比得上他？我知道自己信的是什么，而且希望耶和华能帮助
我坚守阵地到永远。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 经，
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 我也只是给你 摆 出有人说『主流教会修改过圣经，
: 犹如地上有两张五百元钞票，
: 贪心的路人怎会只拾起一张，
: 另一张犹如看不到似的？
: 不合常理。
: 不合常理的事， 只有不合常理的人才讲得出口。
: 你不如学习Gordon Cook的榜样。
|
m****r
发帖数: 1904 | 34 另外，姐提醒你一句，任何事情请对事不对人，有理可以慢慢讲，教会都承认的错误，
你再捍卫有什么意思呢？你们不是很多翻译错误都改过来了吗？这多好！知错就改多好
呀，我考古一下又如何呢？我知道基督教历史多一些有什么不好吗？
你信什么跟我有任何关系吗？没有。你可能在生活中是个不错的人，那我同样欣赏你。
我不会因为你信的和我不一样，要么就要打死骂死，要么就非要人改过来信和你一样的
。这也不是耶稣希望看见的事情，如果你真崇拜他的话。
这点你可能还需要向“真神”这个非基督徒学一下。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 经，
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 我也只是给你 摆 出有人说『主流教会修改过圣经，
: 犹如地上有两张五百元钞票，
: 贪心的路人怎会只拾起一张，
: 另一张犹如看不到似的？
: 不合常理。
: 不合常理的事， 只有不合常理的人才讲得出口。
: 你不如学习Gordon Cook的榜样。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 35
========================
你坚守你的阵地是你个人事，我管不了。
不要在此乱说人改了经来倡三位一体，实在，纂改经文的是你贵教。
做贼者喊捉贼？
JW 不信三位一体这回事， 神只有一位
那么，耶和华见证人如何理解以下的经文∶
(1 Timothy 4:1),
圣神明明地说∶在最后的时期，有些人要背弃信德， 听信欺诈的神和魔鬼的训言，
(Romans 15:30),弟兄们! 我因我们的主耶稣基督，并因圣神的爱，请求你们，以你们
为我在天主前的祈祷， 与我一起奋斗，
(John 14:26), 我也要求父，他必会赐给你们另一位护慰者 ，使他永远与你们同在
(Romans 8:26), and so on.
同时，圣神也扶助我们的软弱，因为我们不知道我们如何祈求才对，而圣神却亲自以无
可言喻的叹息，代我们转求。
英文版本全在「圣神」一词都是用上 the Spirit
圣神会说话的，会爱的，会教导人的，会转求的
Spirit 明显与 耶和华不是一样，
那么，耶和华见证人不信三位一体，是否信二位一体？
至少，耶和华不是全部都以「耶和华」（父）的身份启示于人。
【在 m****r 的大作中提到】
: 谢谢你太高看我了，我哪里比得上他？我知道自己信的是什么，而且希望耶和华能帮助
: 我坚守阵地到永远。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 36
=======
呵。。。
你口中说得漂亮哩
口口声声说对事不对人
可是，上边的帖，90% 都是对人不对事。
【在 m****r 的大作中提到】
: 另外，姐提醒你一句，任何事情请对事不对人，有理可以慢慢讲，教会都承认的错误，
: 你再捍卫有什么意思呢？你们不是很多翻译错误都改过来了吗？这多好！知错就改多好
: 呀，我考古一下又如何呢？我知道基督教历史多一些有什么不好吗？
: 你信什么跟我有任何关系吗？没有。你可能在生活中是个不错的人，那我同样欣赏你。
: 我不会因为你信的和我不一样，要么就要打死骂死，要么就非要人改过来信和你一样的
: 。这也不是耶稣希望看见的事情，如果你真崇拜他的话。
: 这点你可能还需要向“真神”这个非基督徒学一下。
|
m****r
发帖数: 1904 | 37 圣灵是什么？（转载）
http://www.jw.org/zh-hans/%E5%9C%A3%E7%BB%8F%E4%B8%8E%E7%94%9F%
圣灵是上帝发出的动力。（弥迦书3:8；路加福音1:35）上帝能够发出他的力量——也
就是他的灵——到任何地方去成就他的旨意。（诗篇104:30；139:7）
在圣经的原文里，译做“灵”的希伯来语词是“鲁阿”，希腊语词则是“普纽马”。这
两个词通常用来指上帝发出的动力，也就是圣灵。（创世记1:2）可是，这两个词在圣
经里也可以指其他东西:
气息（哈巴谷书2:19；启示录13:15）
风（创世记8:1；约翰福音3:8）
生物体内维持生命的动力（约伯记34:14，15）
一个人所表现出的精神和态度（民数记14:24）
灵体，包括上帝和天使（列王纪上22:21；约翰福音4:24）
上面关于“鲁阿”和“普纽马”所指的不同东西都有一个共同点，那就是，它们都是肉
眼看不见的，但都产生肉眼看得见的效果。瓦因编著的《新约词语诠释词典》（英语）
指出，上帝的灵就好像风一样，虽然是看不见的、非物质的，但却是强有力的。
圣经也把上帝的圣灵描述为他的“手”或“指头”。（请将诗篇8:3；19:1、路加福音
11:20与马太福音12:28比较）就像一个手工艺者运用双手来制作工艺品，上帝也运用他
的灵来工作，成就了很多事，包括:
创造宇宙（诗篇33:6；以赛亚书66:1，2）
启示人写下圣经（彼得后书1:20，21）
在古代使他的仆人能够行神迹，以及指引他们热心地传道（路加福音4:18；使徒行传1:
8；哥林多前书12:4-11）
帮助那些服从他的人培养美好的品质（加拉太书5:22，23）
圣灵不是一个个体
既然圣经把上帝的灵比作“手”“指头”“气”，圣灵就不是一个有思想、有感情的个
体了。（出埃及记15:8，10）上帝的圣灵必须在他的控制下才能运作，就像手工艺者的
双手要由他的头脑和身体来控制一样。（路加福音11:13）此外，圣经把上帝的灵比作
水，又把圣灵跟信心、知识并列在一起。这些描述都显示圣灵不是一个个体，既没有思
想也没有感情。（以赛亚书44:3；使徒行传6:5；哥林多后书6:6）
圣经表明上帝的名字是耶和华，他儿子的名字是耶稣，可是圣经从没有说圣灵有个名字
。（以赛亚书42:8；路加福音1:31）耶稣的门徒司提反殉道之前，上帝让他看见一个异
象，圣经说:“司提反充满圣灵，向天凝视，看见上帝的荣耀，又看见耶稣站在上帝的
右边”。（使徒行传7:55）当时司提反并没有看见天上有三个个体，只看见上帝和耶稣
这两位。其实是上帝用圣灵让司提反看见这个异象。
关于圣灵的一些常见的观点
圣灵是一位神，是三位一体神中的一位，正如英语《英王钦定本》在约翰一书5:7
，8所说的一样。
事实:《英王钦定本》在约翰一书5:7，8说:“在天上，有父亲、话语和圣灵，这三位是
合一的。在地上，作见证的有三位。”可是，一些研究圣经的人发觉，这些话不是使徒
约翰写的，因此不是圣经原文里的话。布鲁斯·梅茨格尔教授说:“这些话是杜撰的，
绝不应该被收录在《新约》里。”——《希腊语新约圣经经文评注》（英语）
圣经把圣灵拟人化，可见圣灵是一个个体。
事实:有时圣经的确会把圣灵拟人化，但这并不能证明圣灵是一个有思想、有感情的个
体。圣经也把智慧、死亡、罪拟人化，但它们并不是个个体。（箴言1:20；罗马书5:17
，21）例如，圣经说智慧会“高呼”，死亡“一直作王管辖人”，而罪则会“杀”人。
（箴言8:1；罗马书5:14；7:11）
类似地，使徒约翰引述耶稣谈到圣灵的话时也把圣灵拟人化，说圣灵是一位“帮助者”
，能够提出证据、引导人、说话、听见、宣讲、荣耀、领受。约翰提到圣灵这位“帮助
者”时，用了人称代词“他”。（约翰福音16:7-15）约翰这么做就证明圣灵是一个个
体吗？不是的。按照希腊语的语法，名词和代词是有阳性、阴性、中性之分的，而约翰
用的“帮助者”（希腊语“帕拉克莱托斯”）是个阳性的名词，因此约翰用“他”这个
阳性的人称代词来对应，纯粹是为了配合希腊语的语法。同样道理，当约翰用“普纽马
”这个中性名词来指圣灵时，就用“它”这个中性的代词来对应。（约翰福音14:16，
17）
圣经说一个人要奉圣灵的名受浸，这证明圣灵是一个个体。
事实:有时圣经会用“名”一词来代表权威或权力。（申命记18:5，19-22；以斯帖记8:
10）例如英语常说“奉法律之名”，意思不是说法律是个有名有姓的个体。其实，一个
人奉“圣灵的名”受浸，意思是说他承认圣灵所具有的力量，以及圣灵在成就上帝的旨
意方面所发挥的作用。（马太福音28:19）
耶稣的使徒和其他早期门徒都相信圣灵是一个个体。
事实:圣经并没有这么说，历史也不支持这个观点。《不列颠百科全书》说:“圣灵是三
位一体上帝的一位……这一定义是由公元381年君士坦丁堡会议针对关于圣灵未必有神
性说法提出的。”换句话说，耶稣最后一位使徒去世后超过250年，关于圣灵是一个个
体的主张才出现。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: =======
: 呵。。。
: 你口中说得漂亮哩
: 口口声声说对事不对人
: 可是，上边的帖，90% 都是对人不对事。
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b*****n
发帖数: 4976 | 38
事实:《英王钦定本》在约翰一书5:7，8说:“在天上，有父亲、话语和圣灵，这三位是
合一的。在地上，作见证的有三位。”可是，一些研究圣经的人发觉，这些话不是使徒
约翰写的，因此不是圣经原文里的话。布鲁斯·梅茨格尔教授说:“这些话是杜撰的，
绝不应该被收录在《新约》里。”──《希腊语新约圣经经文评注》（英语）
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(1)
是否三位一体的信理, 只凭约翰一书5:7，8 的两句便确定的?
即使这句是后加 (其实你未有拿出证明来, 你只是道听途说), 是否经书中其它有关三
位一体的百多句都是杜撰的?
(2)
又让我告诉你,
“在天上，有父亲、话语和圣灵，
这三位是合一的。在地上，作见证的有三位。”
在天主教的圣经内也是没有的,
难道天主教便不信『三位一体』?
【在 m****r 的大作中提到】
: 圣灵是什么？（转载）
: http://www.jw.org/zh-hans/%E5%9C%A3%E7%BB%8F%E4%B8%8E%E7%94%9F%
: 圣灵是上帝发出的动力。（弥迦书3:8；路加福音1:35）上帝能够发出他的力量——也
: 就是他的灵——到任何地方去成就他的旨意。（诗篇104:30；139:7）
: 在圣经的原文里，译做“灵”的希伯来语词是“鲁阿”，希腊语词则是“普纽马”。这
: 两个词通常用来指上帝发出的动力，也就是圣灵。（创世记1:2）可是，这两个词在圣
: 经里也可以指其他东西:
: 气息（哈巴谷书2:19；启示录13:15）
: 风（创世记8:1；约翰福音3:8）
: 生物体内维持生命的动力（约伯记34:14，15）
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m****r
发帖数: 1904 | 39 上文不是把“圣灵”所有在圣经的意思都整理了吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 事实:《英王钦定本》在约翰一书5:7，8说:“在天上，有父亲、话语和圣灵，这三位是
: 合一的。在地上，作见证的有三位。”可是，一些研究圣经的人发觉，这些话不是使徒
: 约翰写的，因此不是圣经原文里的话。布鲁斯·梅茨格尔教授说:“这些话是杜撰的，
: 绝不应该被收录在《新约》里。”──《希腊语新约圣经经文评注》（英语）
: ===================
: (1)
: 是否三位一体的信理, 只凭约翰一书5:7，8 的两句便确定的?
: 即使这句是后加 (其实你未有拿出证明来, 你只是道听途说), 是否经书中其它有关三
: 位一体的百多句都是杜撰的?
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m****r
发帖数: 1904 | 40 “耶和华我们的上帝是独一的耶和华。”（申命记6:4）
“你的名是耶和华，惟有你是统治全地的至高者。”（诗篇83:18）
“他们不断吸收知识，认识你这独一的真神，并且认识你所差来的耶稣基督，就可以有
永生。”（约翰福音17:3）
“上帝却是一位。”（加拉太书3:20，《和合本》）
这样的话在圣经里我能给你举出很多很多。我给你发的第一个链接全是讨论三位一体的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 事实:《英王钦定本》在约翰一书5:7，8说:“在天上，有父亲、话语和圣灵，这三位是
: 合一的。在地上，作见证的有三位。”可是，一些研究圣经的人发觉，这些话不是使徒
: 约翰写的，因此不是圣经原文里的话。布鲁斯·梅茨格尔教授说:“这些话是杜撰的，
: 绝不应该被收录在《新约》里。”──《希腊语新约圣经经文评注》（英语）
: ===================
: (1)
: 是否三位一体的信理, 只凭约翰一书5:7，8 的两句便确定的?
: 即使这句是后加 (其实你未有拿出证明来, 你只是道听途说), 是否经书中其它有关三
: 位一体的百多句都是杜撰的?
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b*****n
发帖数: 4976 | 41
的。
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三位一体又不是说有「三个」神。
神， 始终都是一个。
懂吗你？
所以，
【“耶和华我们的上帝是独一的耶和华。”（申命记6:4）
通通都成立，
神只有一个。对
【在 m****r 的大作中提到】
: “耶和华我们的上帝是独一的耶和华。”（申命记6:4）
: “你的名是耶和华，惟有你是统治全地的至高者。”（诗篇83:18）
: “他们不断吸收知识，认识你这独一的真神，并且认识你所差来的耶稣基督，就可以有
: 永生。”（约翰福音17:3）
: “上帝却是一位。”（加拉太书3:20，《和合本》）
: 这样的话在圣经里我能给你举出很多很多。我给你发的第一个链接全是讨论三位一体的。
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m****r
发帖数: 1904 | 42 从你的回答和语气可以看出你对神的感情很深，或许你还是个非常虔诚的基督徒，这点
很值得称赞！你能到这里来也是不容易的，需要勇气的。而且你也有开明的思想来试图
理解我的教义。这些都是做得非常好的！
我对神的感情也很深，因为就像圣经说的真理能让人自由，没有任何事情比认识真神更
让人快乐，满足和自由的了，我的同事问我为什么天天这么开心，还带在脸上，实在因
为上帝宠爱我太多，赐给我太多快乐。我也希望把这份快乐分享给每一个人，希望他们
也能像我一样快乐和幸福。所以我和这里的人讨论圣经实在是希望你们每个人也能认识
他，每个人生活幸福和快乐。别的不说，光每天听新闻就已经够让人心情不好，提不起
精神了，更不用说每天的生活难题和压力了。。。。。但是不认识上帝的人可能真的想
象不出还有另类属灵生活，虽然也要面对各种各样的难题，但是却可以靠着耶和华常常
喜乐。
我们最终的利益和目标都是一致的，崇拜唯一的真神。但是不知道为什么出现了现在的
情况。只要我在这里，就愿意和每位同学探讨圣经真理。我说的是讨论，而不是强迫你
接受我的信仰。你选择什么信仰是你的自由，如果你的信仰能让你幸福快乐，那就再好
不过了。
最后，回到你的问题来。谢谢你这么给力的回答！的确像你说的真神只有一个，就是上
帝，而且他就是一位。“上帝却是一位。”（加拉太书3:20，《和合本》）圣经说的再
清楚不过了，他这个真神是一位，不是三位。另外我也和你一样，是一神论，只崇拜一
个真神。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 的。
: ==================
: 三位一体又不是说有「三个」神。
: 神， 始终都是一个。
: 懂吗你？
: 所以，
: 【“耶和华我们的上帝是独一的耶和华。”（申命记6:4）
: 通通都成立，
: 神只有一个。对
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b*****n
发帖数: 4976 | 43
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我也提醒你，传统教会说的三位一体，也不是在说三个神。
【在 m****r 的大作中提到】
: 从你的回答和语气可以看出你对神的感情很深，或许你还是个非常虔诚的基督徒，这点
: 很值得称赞！你能到这里来也是不容易的，需要勇气的。而且你也有开明的思想来试图
: 理解我的教义。这些都是做得非常好的！
: 我对神的感情也很深，因为就像圣经说的真理能让人自由，没有任何事情比认识真神更
: 让人快乐，满足和自由的了，我的同事问我为什么天天这么开心，还带在脸上，实在因
: 为上帝宠爱我太多，赐给我太多快乐。我也希望把这份快乐分享给每一个人，希望他们
: 也能像我一样快乐和幸福。所以我和这里的人讨论圣经实在是希望你们每个人也能认识
: 他，每个人生活幸福和快乐。别的不说，光每天听新闻就已经够让人心情不好，提不起
: 精神了，更不用说每天的生活难题和压力了。。。。。但是不认识上帝的人可能真的想
: 象不出还有另类属灵生活，虽然也要面对各种各样的难题，但是却可以靠着耶和华常常
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m****r
发帖数: 1904 | 44 谢谢你的提醒，我从来没有说过三个神，这个概念从哪里来呀？
【在 b*****n 的大作中提到】
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: ＝＝＝＝＝＝＝
: 我也提醒你，传统教会说的三位一体，也不是在说三个神。
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l*******t
发帖数: 1016 | 45 这样的例子很多 对比KJV和 新教的NIV，中文版圣经，很多地方都改动了。
所以读圣经OT NT 最好读 KJV版
【在 m****r 的大作中提到】
: 教派接受不了儿子也不知时间的解释，也和三位一体的概念也冲突，所以就人为修改
: 了马太福音24：36
: Matthew 24:36 “But of that day and hour no one knows, not even the angels
: of heaven, but My Father only. (New King James Version)
: Matthew 24:36 “Concerning that day and hour nobody knows, neither the
: angels of the heavens nor the Son, but only the Father“（New World
: Translation）
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m****r
发帖数: 1904 | 46 谢谢科普，这点我还不知道呢！
【在 l*******t 的大作中提到】
: 这样的例子很多 对比KJV和 新教的NIV，中文版圣经，很多地方都改动了。
: 所以读圣经OT NT 最好读 KJV版
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