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Wisdom版 - 种子是怎样流注而有作用 ?
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话题: 耳识话题: 种子话题: 剎那话题: 流注话题: 不断
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W*********E
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1
這個很有趣 :
Original posted
BL Bectela,
种子是怎样流注而有作用 ?
起信论中的「以于一心前后同时绝不相应,无自性故。」
见闻觉知的六识心断了以后,为什么又能同时现起呢? 一定是有一个无相的,恒不生灭
的心,才能够让能见, 能闻、能嗅、能尝、能觉(触)、能知的我再度同时现起,为什么
能这样呢? 因为这个见闻觉知的心,「以于一心前后同时绝不相应,无自性故。」为什
么讲「一心前后同时绝不相应」? 自古以来, 研究佛学的人当中虽然有很大的种种的争
论存在著,但是他们都能承认这一点:一心是不可能前后同时存在的。
这是怎么说的呢 ? 想要了知这个意思,先得要说到心的作用: 譬如说意谶,意识就是
觉知心。譬如说眼识,眼识是见色尘的心。譬如耳识,耳识是闻声的心。以耳识为例来
说,一卷录音带,你把它放在桌上录音机里,把声音打开可是不让录音带转动,请问:
「你听捏得到声音吗」? 当然听不到。
同样的道理,让我们可以从作用上了I知他们的功能。当你要录音时,必须转动,转动
的时候,它是怎么录音? 怎么放音? 当然是一分一分的录, 一分一分的放,讯号就录在
带子里面,声音就从带子上放出来。如果带子不转,能不能录起来? 能不能放出来?当
然录不起来、也放不出来,因为带子停住了。
同样的道理,耳识想要显示出祂的作用,让耳识作用能够出现,当然识种的流注就必须
不断的继续、不断的变换。耳识的第一个识种出现,祂马上得要下去回到如来藏中; 祂
下去的时候,连带著把位置空出来,下一个耳识的种子就就在这个位置里现前; 这样子
,前耳识种子,后耳识种子不断的轮替,一个又一个轮替,才能使耳识的作用出现,才
能了别声尘。那么,前耳识种子是不是心? 是心! 它下去,后耳识种子又上来,速度很
快,一秒钟有九十剎那,一剎那是九百个生灭,所以识种的生灭轮替是非常快的。
日光灯,其实是闪烁的,不是常恒不动的; 灯泡也是一样,都是闪烁的。电力公司
的资料公告出来说,他们公司供给一般客户的电,通常是减压后的一百一十伏特、两百
二十伏特、三百八十伏特。几週呢? 是六十週。六十週的意思就是说发电机每一秒钟转
动六十次。发电机每转一次,电就发生一下,灯泡就闪一下: 转一次就亮一下, 转快了
, 电流不断的来,电流就只有起伏之相,灯光就没有明暗相., 如果发电机每一秒钟只
是转三十次,你就会发觉灯泡光明有些闪烁,因为来电的速度太慢了,所以电流的起伏
相,灯光就会有明暗相; 可是增加到六十次,你就感觉竟不到,看不见它在一明一暗的
闪烁了; 就误以为没有在闪烁了,其实还是有在闪烁,只是速度超过你的分别能力, 闪
烁的幅度也跟著明显的缩小了,所以你感觉不到还在闪烁。
种子的流注,一秒钟里面有八万一千次的生灭流注,你怎么能感觉得到祂们有在变易流
注? 其实,耳识种现前,这个作用只是一剎那里面的一个生灭而已,这个生灭马上要由
第二个耳识种子接上来,然后第三个耳识种子又继续接上来,不断的轮替,所以耳识的
种子是一个又接一个上来的。
譬如电影在播放的时候,你以为是连续的画面,其实它是好多好多格,继续不断的出现
。当录音带放给你听的时候,听到的也是一剎那一剎那的讯号延续而成的,前一剎那的
讯号跟后一剎那的讯号不能同时出现,祂们一定是前后一一出现的,而不是同时重叠出
现的。同样的道理,我们的耳识种子也是一样。你同一个心既是种子前后流注相续,才
能产生作用,那祂一定是有变易的法,如果是种子不变易的话,这个心就不能用了。而
这个耳识心,究竟是以谁为心体呢? 当然是以耳识种子为心体,所以耳识其实就是耳识
种子。只是因为耳识种子从心真如中不断的相续流注而出,发生了分别声尘的功能,在
一段长时间中相续不断的作用,我们就称之为耳识。推究起来,耳识其实只是耳识种子
相续不断所组成的相似的「心」,其实本来就不是心,本质只是耳识种子相续不断的作
用罢了,哪有耳识可说 ? 所以说是虚妄.
W*********E
发帖数: 197
2
Original posted
BL Bectela,
意识觉知心也是一样,也只是从心真如中流注出「分别法尘、分别六尘细相」的分别种
子,并使这个分别性的种子流注不断,看来似乎是有一个心体存在。可是大家却不知道
这个意识的作用也是种子流注的道理,于是就认定能觉知的心是真的有一个心体; 推究
起来,意识心是无实体的。 意识其实只是真如心中的意识种子不断流注而产生了似乎
有意识心体存在著的一个现象,本质仍然是以意识种子作为意识心体的,所以意识心体
其实也只是心真如所流注出来的意识种子罢了,并没有一个实体法的意识心体存在。
由于这个缘故,所以,佛在四阿含诸经中常常说到:「意根,法尘相触作为因缘,意
识就出生了。」原文即是:「意,法为缘生意识。」有时佛又说 :一切粗细意识皆意
法为缘生。正是说明了这个真实理。,不论是谁,都无法在理証上推翻佛的这个说法。
所以六识心(眼,耳,鼻,舌,身和意识)和意根(第七识),其实都是依七识心的
种子而施设为心,本来无心,只是七识心种子罢了。所以,同一个心的种子,前后不能
于同时相应,同时不能于前后相应,因此说「同一心」的「前后、同时不相应」。 譬
如说耳识对前一剎那的声音了知了,了知以后祂又下去了,后一剎那的耳识上来的时候
,祂所了知的是另一剎那的声音,这两个耳识种子一前一后,能不能互相联系? 祂们是
不是要办交接说: 「我这一剎那的声音交给你,你再转交给下一剎那。」其实不是!
祂们必须不断的连接著,但是前后不同时。同理,眼识本身的了别性会很低劣、很差
,而只能分别青黄赤白等颜色,而且对颜色了别功能也很差,连颜色的细相也不能分别
,原因就在这里。祂必须另外有一个意识相等无间的在旁边做观察,才能详细分别颜色
的细相。所以马鸣菩萨说: 「一心前后同时不相应」,道理就是这样的。
怎么不能前后相应? 因为意识心的种子必须不断的过去,才能作了别的作用., 意识
心的这一剎那种子过去了,再换下一个上来,中间不能够说它有联系,虽然前种子是后
种子的开导依,但祂们之间是不能够有联系的,只是把祂原有的位子让出来而已。既是
让出来而离开了,后一剎那的意识种子才能在那个位子上现行,所以是前后种子,也就
是说前后剎那的意识心--是不相应的。因为祂下去了以后,下一剎那的种子才能上来。
祂如果没有下去一,下一剎那的种子就不能上来., 所以,当下一剎那的种子上来的时
候,上一个种一子已经下去了,双方并不互相接触,怎么能够联系呢 ?
就好像小河流中间有一个石头,每一个人都先要踩在那个石头上,然后才能够使另一
脚踩到对岸去,可是那个石头很小,只能容得下一只脚,第二只脚就站不上去了,所以
你这一脚站上去,马上就要过去,你不能两脚并排的踩在那边。你说: 「我还没走以前
,你也来踩一脚。」但是你的另一只脚踩不上来,永远都只能有一只脚踩在那个小石头
上。种子现行的位置也一样,永远都只能有一个种子在那个位置上现行,不能有前后两
剎那的种子同时在同一处现行。换句话说,,前一剎那的种子必须先避开那个位置,后
一剎那的种子才能在那个处所现行,所以前一剎那的种子叫作开导依, 祂是后一剎那种
子的开导依, 开避其位而引导后一剎那种子继于其位而现行。意识心如此,同样的,耳
识这个心也是不能前后相应的,前一个心下去以后,后一个心才可能上来。,这样迅速
的连续不断,一秒钟八万一千次的变易。
所以说识阴虚妄,并没有一个实体法的心体存在。
c***h
发帖数: 2262
3

生灭
什么
为什
的争
这要问脑科学专家
看 听 闻 .. 可以同时进行
眼识 耳识 … 此时是否会同时重迭的生起??
当脑中想事情时,”识”是否同时在作用?
这时”心”会是一个生起,灭了之后,另一个"心"才升起吗???

【在 W*********E 的大作中提到】
: 這個很有趣 :
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: BL Bectela,
: 种子是怎样流注而有作用 ?
: 起信论中的「以于一心前后同时绝不相应,无自性故。」
: 见闻觉知的六识心断了以后,为什么又能同时现起呢? 一定是有一个无相的,恒不生灭
: 的心,才能够让能见, 能闻、能嗅、能尝、能觉(触)、能知的我再度同时现起,为什么
: 能这样呢? 因为这个见闻觉知的心,「以于一心前后同时绝不相应,无自性故。」为什
: 么讲「一心前后同时绝不相应」? 自古以来, 研究佛学的人当中虽然有很大的种种的争
: 论存在著,但是他们都能承认这一点:一心是不可能前后同时存在的。

N***t
发帖数: 161
4
说宏观的有确定实体的概念在微观上是有更精细流动的结构,“本质上”并没有那个宏
观的概念,这不是很新鲜的说法。好比我们面前有一个桌子,在宏观上是个实体。但
微观上是运动中的原子,而原子中间几乎是空的,“本质上”并不真的有个桌子存在。
问题还不在这里,问题在我们看到一个桌子,不管多简单,他有特定的设计和结构。
而有设计结构的东西一定有个设计者和创造者。-你看到电影放映机在一格一格地放
电影,绝不会想到这机械结构是凭空出世或从矿石自然演化出来的。。
如果生命的存在真的是如这篇文章说的结构,那么问题就来了,这样特定的结构,是
从何而来,为什么是如此,是否所有生命都是如此,为什么,又是谁设计的。
生命的存在的本质是什么?机械或机械结构本身,不象是生命存在的本体,是象被生
命创造的被造物。

:推究起来,耳识其实只是耳识种子
:相续不断所组成的相似的「心」,其实本来就不是心,本质只是耳识种子相续不断的作
:用罢了,哪有耳识可说 ? 所以说是虚妄.

【在 W*********E 的大作中提到】
: 這個很有趣 :
: Original posted
: BL Bectela,
: 种子是怎样流注而有作用 ?
: 起信论中的「以于一心前后同时绝不相应,无自性故。」
: 见闻觉知的六识心断了以后,为什么又能同时现起呢? 一定是有一个无相的,恒不生灭
: 的心,才能够让能见, 能闻、能嗅、能尝、能觉(触)、能知的我再度同时现起,为什么
: 能这样呢? 因为这个见闻觉知的心,「以于一心前后同时绝不相应,无自性故。」为什
: 么讲「一心前后同时绝不相应」? 自古以来, 研究佛学的人当中虽然有很大的种种的争
: 论存在著,但是他们都能承认这一点:一心是不可能前后同时存在的。

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