W*********E
发帖数: 197 | 1 這個很有趣 :
Original posted
BL Bectela,
种子是怎样流注而有作用 ?
起信论中的「以于一心前后同时绝不相应，无自性故。」
见闻觉知的六识心断了以后，为什么又能同时现起呢? 一定是有一个无相的，恒不生灭
的心，才能够让能见, 能闻、能嗅、能尝、能觉(触)、能知的我再度同时现起，为什么
能这样呢? 因为这个见闻觉知的心，「以于一心前后同时绝不相应，无自性故。」为什
么讲「一心前后同时绝不相应」? 自古以来, 研究佛学的人当中虽然有很大的种种的争
论存在著，但是他们都能承认这一点:一心是不可能前后同时存在的。
这是怎么说的呢 ? 想要了知这个意思，先得要说到心的作用: 譬如说意谶，意识就是
觉知心。譬如说眼识，眼识是见色尘的心。譬如耳识，耳识是闻声的心。以耳识为例来
说，一卷录音带，你把它放在桌上录音机里，把声音打开可是不让录音带转动，请问:
「你听捏得到声音吗」? 当然听不到。
同样的道理，让我们可以从作用上了I知他们的功能。当你要录音时，必须转动，转动
的时候，它是怎么录音? 怎么放音? 当然是一分一分的录, 一分一分的放，讯号就录在
带子里面，声音就从带子上放出来。如果带子不转，能不能录起来? 能不能放出来?当
然录不起来、也放不出来，因为带子停住了。
同样的道理，耳识想要显示出祂的作用，让耳识作用能够出现，当然识种的流注就必须
不断的继续、不断的变换。耳识的第一个识种出现，祂马上得要下去回到如来藏中; 祂
下去的时候，连带著把位置空出来，下一个耳识的种子就就在这个位置里现前; 这样子
，前耳识种子，后耳识种子不断的轮替，一个又一个轮替，才能使耳识的作用出现，才
能了别声尘。那么，前耳识种子是不是心? 是心! 它下去，后耳识种子又上来，速度很
快，一秒钟有九十剎那，一剎那是九百个生灭，所以识种的生灭轮替是非常快的。
日光灯，其实是闪烁的，不是常恒不动的; 灯泡也是一样，都是闪烁的。电力公司
的资料公告出来说，他们公司供给一般客户的电，通常是减压后的一百一十伏特、两百
二十伏特、三百八十伏特。几週呢? 是六十週。六十週的意思就是说发电机每一秒钟转
动六十次。发电机每转一次，电就发生一下，灯泡就闪一下: 转一次就亮一下, 转快了
, 电流不断的来，电流就只有起伏之相，灯光就没有明暗相., 如果发电机每一秒钟只
是转三十次，你就会发觉灯泡光明有些闪烁，因为来电的速度太慢了，所以电流的起伏
相，灯光就会有明暗相; 可是增加到六十次，你就感觉竟不到，看不见它在一明一暗的
闪烁了; 就误以为没有在闪烁了，其实还是有在闪烁，只是速度超过你的分别能力, 闪
烁的幅度也跟著明显的缩小了，所以你感觉不到还在闪烁。
种子的流注，一秒钟里面有八万一千次的生灭流注，你怎么能感觉得到祂们有在变易流
注? 其实，耳识种现前，这个作用只是一剎那里面的一个生灭而已，这个生灭马上要由
第二个耳识种子接上来，然后第三个耳识种子又继续接上来，不断的轮替，所以耳识的
种子是一个又接一个上来的。
譬如电影在播放的时候，你以为是连续的画面，其实它是好多好多格，继续不断的出现
。当录音带放给你听的时候，听到的也是一剎那一剎那的讯号延续而成的，前一剎那的
讯号跟后一剎那的讯号不能同时出现，祂们一定是前后一一出现的，而不是同时重叠出
现的。同样的道理，我们的耳识种子也是一样。你同一个心既是种子前后流注相续，才
能产生作用，那祂一定是有变易的法，如果是种子不变易的话，这个心就不能用了。而
这个耳识心，究竟是以谁为心体呢? 当然是以耳识种子为心体，所以耳识其实就是耳识
种子。只是因为耳识种子从心真如中不断的相续流注而出，发生了分别声尘的功能，在
一段长时间中相续不断的作用，我们就称之为耳识。推究起来，耳识其实只是耳识种子
相续不断所组成的相似的「心」，其实本来就不是心，本质只是耳识种子相续不断的作
用罢了，哪有耳识可说 ? 所以说是虚妄. | W*********E
发帖数: 197 | 2 Original posted
BL Bectela,
意识觉知心也是一样，也只是从心真如中流注出「分别法尘、分别六尘细相」的分别种
子，并使这个分别性的种子流注不断，看来似乎是有一个心体存在。可是大家却不知道
这个意识的作用也是种子流注的道理，于是就认定能觉知的心是真的有一个心体; 推究
起来，意识心是无实体的。 意识其实只是真如心中的意识种子不断流注而产生了似乎
有意识心体存在著的一个现象，本质仍然是以意识种子作为意识心体的，所以意识心体
其实也只是心真如所流注出来的意识种子罢了，并没有一个实体法的意识心体存在。
由于这个缘故，所以，佛在四阿含诸经中常常说到：「意根，法尘相触作为因缘，意
识就出生了。」原文即是：「意,法为缘生意识。」有时佛又说 ：一切粗细意识皆意
法为缘生。正是说明了这个真实理。，不论是谁，都无法在理証上推翻佛的这个说法。
所以六识心（眼，耳，鼻，舌，身和意识）和意根（第七识），其实都是依七识心的
种子而施设为心，本来无心，只是七识心种子罢了。所以，同一个心的种子，前后不能
于同时相应，同时不能于前后相应，因此说「同一心」的「前后、同时不相应」。 譬
如说耳识对前一剎那的声音了知了，了知以后祂又下去了，后一剎那的耳识上来的时候
，祂所了知的是另一剎那的声音，这两个耳识种子一前一后，能不能互相联系? 祂们是
不是要办交接说: 「我这一剎那的声音交给你，你再转交给下一剎那。」其实不是!
祂们必须不断的连接著，但是前后不同时。同理，眼识本身的了别性会很低劣、很差
，而只能分别青黄赤白等颜色，而且对颜色了别功能也很差，连颜色的细相也不能分别
，原因就在这里。祂必须另外有一个意识相等无间的在旁边做观察，才能详细分别颜色
的细相。所以马鸣菩萨说: 「一心前后同时不相应」，道理就是这样的。
怎么不能前后相应？ 因为意识心的种子必须不断的过去，才能作了别的作用., 意识
心的这一剎那种子过去了，再换下一个上来，中间不能够说它有联系，虽然前种子是后
种子的开导依，但祂们之间是不能够有联系的，只是把祂原有的位子让出来而已。既是
让出来而离开了，后一剎那的意识种子才能在那个位子上现行，所以是前后种子，也就
是说前后剎那的意识心--是不相应的。因为祂下去了以后，下一剎那的种子才能上来。
祂如果没有下去一，下一剎那的种子就不能上来., 所以，当下一剎那的种子上来的时
候，上一个种一子已经下去了，双方并不互相接触，怎么能够联系呢 ?
就好像小河流中间有一个石头，每一个人都先要踩在那个石头上，然后才能够使另一
脚踩到对岸去，可是那个石头很小，只能容得下一只脚，第二只脚就站不上去了，所以
你这一脚站上去，马上就要过去，你不能两脚并排的踩在那边。你说: 「我还没走以前
，你也来踩一脚。」但是你的另一只脚踩不上来，永远都只能有一只脚踩在那个小石头
上。种子现行的位置也一样，永远都只能有一个种子在那个位置上现行，不能有前后两
剎那的种子同时在同一处现行。换句话说，，前一剎那的种子必须先避开那个位置，后
一剎那的种子才能在那个处所现行，所以前一剎那的种子叫作开导依, 祂是后一剎那种
子的开导依, 开避其位而引导后一剎那种子继于其位而现行。意识心如此，同样的，耳
识这个心也是不能前后相应的，前一个心下去以后，后一个心才可能上来。，这样迅速
的连续不断，一秒钟八万一千次的变易。
所以说识阴虚妄，并没有一个实体法的心体存在。 | c***h
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生灭
什么
为什
的争
这要问脑科学专家
看 听 闻 .. 可以同时进行
眼识 耳识 … 此时是否会同时重迭的生起??
当脑中想事情时，”识”是否同时在作用?
这时”心”会是一个生起，灭了之后，另一个"心"才升起吗???
【在 W*********E 的大作中提到】
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: 种子是怎样流注而有作用 ?
: 起信论中的「以于一心前后同时绝不相应，无自性故。」
: 见闻觉知的六识心断了以后，为什么又能同时现起呢? 一定是有一个无相的，恒不生灭
: 的心，才能够让能见, 能闻、能嗅、能尝、能觉(触)、能知的我再度同时现起，为什么
: 能这样呢? 因为这个见闻觉知的心，「以于一心前后同时绝不相应，无自性故。」为什
: 么讲「一心前后同时绝不相应」? 自古以来, 研究佛学的人当中虽然有很大的种种的争
: 论存在著，但是他们都能承认这一点:一心是不可能前后同时存在的。
| N***t
发帖数: 161 | 4 说宏观的有确定实体的概念在微观上是有更精细流动的结构，“本质上”并没有那个宏
观的概念，这不是很新鲜的说法。好比我们面前有一个桌子，在宏观上是个实体。但
微观上是运动中的原子，而原子中间几乎是空的，“本质上”并不真的有个桌子存在。
问题还不在这里，问题在我们看到一个桌子，不管多简单，他有特定的设计和结构。
而有设计结构的东西一定有个设计者和创造者。－你看到电影放映机在一格一格地放
电影，绝不会想到这机械结构是凭空出世或从矿石自然演化出来的。。
如果生命的存在真的是如这篇文章说的结构，那么问题就来了，这样特定的结构，是
从何而来，为什么是如此，是否所有生命都是如此，为什么，又是谁设计的。
生命的存在的本质是什么？机械或机械结构本身，不象是生命存在的本体，是象被生
命创造的被造物。
：推究起来，耳识其实只是耳识种子
：相续不断所组成的相似的「心」，其实本来就不是心，本质只是耳识种子相续不断的作
：用罢了，哪有耳识可说 ? 所以说是虚妄.
【在 W*********E 的大作中提到】
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: 种子是怎样流注而有作用 ?
: 起信论中的「以于一心前后同时绝不相应，无自性故。」
: 见闻觉知的六识心断了以后，为什么又能同时现起呢? 一定是有一个无相的，恒不生灭
: 的心，才能够让能见, 能闻、能嗅、能尝、能觉(触)、能知的我再度同时现起，为什么
: 能这样呢? 因为这个见闻觉知的心，「以于一心前后同时绝不相应，无自性故。」为什
: 么讲「一心前后同时绝不相应」? 自古以来, 研究佛学的人当中虽然有很大的种种的争
: 论存在著，但是他们都能承认这一点:一心是不可能前后同时存在的。
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