a***8
发帖数: 4735 | 1 【 以下文字转载自 Fashion 讨论区 】
发信人: lemma (证明定理), 信区: Fashion
标 题: 昨天看“女人我最大”——减肥的好多误区哦。。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 13 00:08:26 2010, 美东)
最最震惊的，就是关于吃不吃碳水，要不要节食。
不吃碳水的坏处很多：1）能量都靠烧蛋白质了，精神会变差。
2）新陈代谢减慢再减慢，每天需要的卡路里就更低了。
3）体内重要器官都是蛋白质。烧蛋白的话。。。。。
4）烧掉了蛋白和脂肪，补回来的，很有可能都是脂肪哦。。。
5）肝脏功能降低，容易水肿。
节食也是，机体会启动保护机制，降低代谢，心脏肝脏功能降低。
比较好的做法还是保证一定的热量摄入，然后把多出来的热量用运动来烧掉。
make sense..... |
n****e
发帖数: 1242 | 2 不吃碳水肯定是排水的啊
怎么会水肿
【在 a***8 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Fashion 讨论区 】
: 发信人: lemma (证明定理), 信区: Fashion
: 标 题: 昨天看“女人我最大”——减肥的好多误区哦。。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 13 00:08:26 2010, 美东)
: 最最震惊的，就是关于吃不吃碳水，要不要节食。
: 不吃碳水的坏处很多：1）能量都靠烧蛋白质了，精神会变差。
: 2）新陈代谢减慢再减慢，每天需要的卡路里就更低了。
: 3）体内重要器官都是蛋白质。烧蛋白的话。。。。。
: 4）烧掉了蛋白和脂肪，补回来的，很有可能都是脂肪哦。。。
: 5）肝脏功能降低，容易水肿。
|
s*******k
发帖数: 3071 | 3 细胞处于低能状态，没有多余的能量进行排水？
【在 n****e 的大作中提到】
: 不吃碳水肯定是排水的啊
: 怎么会水肿
|
h***e
发帖数: 7320 | 4 美女你还用减肥嘛？
还让不让人活了。。。
555
【在 a***8 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Fashion 讨论区 】
: 发信人: lemma (证明定理), 信区: Fashion
: 标 题: 昨天看“女人我最大”——减肥的好多误区哦。。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 13 00:08:26 2010, 美东)
: 最最震惊的，就是关于吃不吃碳水，要不要节食。
: 不吃碳水的坏处很多：1）能量都靠烧蛋白质了，精神会变差。
: 2）新陈代谢减慢再减慢，每天需要的卡路里就更低了。
: 3）体内重要器官都是蛋白质。烧蛋白的话。。。。。
: 4）烧掉了蛋白和脂肪，补回来的，很有可能都是脂肪哦。。。
: 5）肝脏功能降低，容易水肿。
|
J***n
发帖数: 210 | 5 这些结论似乎没道理啊。
1）能量都靠烧蛋白质了，精神会变差。
“都靠烧蛋白质”？？？为什么不是脂肪？
2）新陈代谢减慢再减慢，每天需要的卡路里就更低了。
代谢是和节食，运动消耗相关的。和少吃碳水没有直接关系啊。
吃够卡路里，积极锻炼，代谢为什么会减慢？
3）体内重要器官都是蛋白质。烧蛋白的话。。。。。
首先回到1），大部分烧掉的是脂肪
另外，身体不是傻子，烧蛋白也是烧肌肉，不会先烧你的内脏
4）烧掉了蛋白和脂肪，补回来的，很有可能都是脂肪哦。。。
你的身体出了水，大部分不是脂肪就是蛋白。
不管你什么DIET，补回来，当然不是脂肪就是蛋白。人体碳水储备很有限啊。
5）肝脏功能降低，容易水肿。
那些声讨低碳水DIET的，通常说剪掉的体重，water weight比较大。怎么又批评水肿？
【在 a***8 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Fashion 讨论区 】
: 发信人: lemma (证明定理), 信区: Fashion
: 标 题: 昨天看“女人我最大”——减肥的好多误区哦。。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 13 00:08:26 2010, 美东)
: 最最震惊的，就是关于吃不吃碳水，要不要节食。
: 不吃碳水的坏处很多：1）能量都靠烧蛋白质了，精神会变差。
: 2）新陈代谢减慢再减慢，每天需要的卡路里就更低了。
: 3）体内重要器官都是蛋白质。烧蛋白的话。。。。。
: 4）烧掉了蛋白和脂肪，补回来的，很有可能都是脂肪哦。。。
: 5）肝脏功能降低，容易水肿。
|
A****t
发帖数: 759 | 6 哈哈，终于在减肥版看到支持碳水的帖子了。
Go rice! |
y****6
发帖数: 4193 | 7 是啊，人体开始消耗蛋白就是先燃烧脂肪啊，脂肪就是这样的作用的
【在 J***n 的大作中提到】
: 这些结论似乎没道理啊。
: 1）能量都靠烧蛋白质了，精神会变差。
: “都靠烧蛋白质”？？？为什么不是脂肪？
: 2）新陈代谢减慢再减慢，每天需要的卡路里就更低了。
: 代谢是和节食，运动消耗相关的。和少吃碳水没有直接关系啊。
: 吃够卡路里，积极锻炼，代谢为什么会减慢？
: 3）体内重要器官都是蛋白质。烧蛋白的话。。。。。
: 首先回到1），大部分烧掉的是脂肪
: 另外，身体不是傻子，烧蛋白也是烧肌肉，不会先烧你的内脏
: 4）烧掉了蛋白和脂肪，补回来的，很有可能都是脂肪哦。。。
|
A****t
发帖数: 759 | 8 No, unless you do exercise, muscle will be burned first. fat is a backup
energy, fat starts to burn when all muscles are burned out.
【在 y****6 的大作中提到】
: 是啊，人体开始消耗蛋白就是先燃烧脂肪啊，脂肪就是这样的作用的
|
a***8
发帖数: 4735 | 9 Hoho, i am done with the weight loss, just find this post is quit
interesting so i zt to here, to seek what you guys think.
All i want to do is keep my current weight not to regain the pounds.
【在 h***e 的大作中提到】
: 美女你还用减肥嘛？
: 还让不让人活了。。。
: 555
|
n**m
发帖数: 7872 | 10 ”fat starts to burn when all muscles are burned out“
。。。。。。
。。。。。。
。。。。。。
backup
【在 A****t 的大作中提到】
: No, unless you do exercise, muscle will be burned first. fat is a backup
: energy, fat starts to burn when all muscles are burned out.
|
|
|
J***n
发帖数: 210 | 11 You are apparently wrong here.
You are right that fat is the body's back up for energy. It is light and
enerty dense to carry around.
And what does "backup" mean? It simply means fat will be used first when
needed, such as when in starvation.
Check the wiki link below:
http://en.wikipedia.org/wiki/Starvation
It cearly states:
"When food intake ceases, the body's glycogen stores are used up in about 24
hours.[citation needed] The level of insulin in circulation is low and the
level of glucagon is
【在 A****t 的大作中提到】
: No, unless you do exercise, muscle will be burned first. fat is a backup
: energy, fat starts to burn when all muscles are burned out.
|
A****t
发帖数: 759 | 12 everybody can write wiki.....
glycogen includes those in liver and muscle...
anyway, I'm temporary done with weight lose, don't care what you like about
weight lose.
24
the
【在 J***n 的大作中提到】
: You are apparently wrong here.
: You are right that fat is the body's back up for energy. It is light and
: enerty dense to carry around.
: And what does "backup" mean? It simply means fat will be used first when
: needed, such as when in starvation.
: Check the wiki link below:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Starvation
: It cearly states:
: "When food intake ceases, the body's glycogen stores are used up in about 24
: hours.[citation needed] The level of insulin in circulation is low and the
|
J***n
发帖数: 210 | 13 Funny how you dodge the my question/doubts about you misleading statements
that people burn muscle before burn fats, by questioning wiki, by bringing
in related facts and then by stating you do not care.
I am just stating facts here. You burn fasts mostly in starvation. It is
facts. It does not matter if wiki also mentions it. It does not matter if
you care either.
about
【在 A****t 的大作中提到】
: everybody can write wiki.....
: glycogen includes those in liver and muscle...
: anyway, I'm temporary done with weight lose, don't care what you like about
: weight lose.
:
: 24
: the
|
A****t
发帖数: 759 | 14 http://www.mitbbs.com/article_t/loseweight/3814207.html
【在 J***n 的大作中提到】
: Funny how you dodge the my question/doubts about you misleading statements
: that people burn muscle before burn fats, by questioning wiki, by bringing
: in related facts and then by stating you do not care.
: I am just stating facts here. You burn fasts mostly in starvation. It is
: facts. It does not matter if wiki also mentions it. It does not matter if
: you care either.
:
: about
|
J***n
发帖数: 210 | 15 Okay okay, I see where your confusion came from.
Indeed the body burns the "sugar" stored from muscle before burning fat
. In that sense, you are not too off by saying the body burns muscle first.
But hell no, it is not actual "muscle" or "muscle tissue" that are burned at
this stage.
An over simplified order of how your body burns stuffs for energy is like
this:
free-body protein - coz the body does not really store protein
carb/sugars - from everywhere, including inside muscle
fat - through ox
【在 A****t 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/loseweight/3814207.html
|
A****t
发帖数: 759 | 16 hehe, I did some research by myself too. You are right. |
s*******k
发帖数: 3071 | 17 不是先减蛋白还是脂肪的，而是一起的，但是如果运动的话，会刺激肌肉的发展，所以
留下肌肉，减去脂肪。我听说的是如果不运动靠节食的减肥，掉的体重里30％是脂肪，
70％是肌肉。
【在 y****6 的大作中提到】
: 是啊，人体开始消耗蛋白就是先燃烧脂肪啊，脂肪就是这样的作用的
|
A*****8
发帖数: 805 | 18 今天有点儿空，看看能不能简单地clarify一下。
首先要说的是，葡萄糖是维持大脑运作的根本燃料。机体要保持一定浓度的血糖以便保
持大脑的运作。这就是为什么糖(carb) 是人体所必需。
一般来说，在不进食的情况下，机体首先消耗的是血液中的糖分，接着是肝糖元分解，
然后是肌糖原分解提供葡萄糖。这些糖元，特别是肝糖元的储存不足以维持长时间的运
作，所以，肌肉开始分解，脂肪的分解约在禁食30小时后。此时仍然有肌肉分解。所以
楼上的一位说肌肉和脂肪分解是同时的也没有错。
但是，肌肉的分解是比脂肪分解要早，而且也更彻底。为什么呢？因为肌肉的组成主要
是蛋白质。蛋白质分解时产生氨基酸。氨基酸分为成糖氨基酸和成酮氨基酸两种。成糖
氨基酸可以直接进入糖代谢的通路转换成能量。成酮氨基酸的代谢通路则与脂肪相同。
脂肪的代谢要先变成2碳单位，然后进入Kreb’s cycle， 也就是三羧酸循环过程代谢
。所以，从经济学的角度来看，蛋白质分解更经济一些。而人体的进化使得机体总选择
最经济的路途。所以，肌肉要首先被分解掉。这时，没有别的能量来源了，机体才开始
全面分解脂肪。还有，肌肉的功能是提供力量。在饥饿的 |
J***n
发帖数: 210 | 19 你这里讲的是完全绝食吧？
正如你说的，进化的神奇让身体合理工作。只要你还有说运动，身体还是会保持你的肌
肉的。看看下面这个研究：
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/127/5/943S
在卡路里是负值的“THE NEGATIVE ENERGY BALANCE EXPERIMENTS ”下面,由于有锻炼
而产生的负卡路里 - 17天一共243MJ，差不多五万八千卡路里。结果失去的重量，几乎
全是FAT，没有肌肉“ Mean body weight loss was 5.0 kg and was entirely
accounted for by the loss of fat mass. Fat-free mass was unchanged.”
我不是干这行的， 我觉得我说的与你说的并不冲突，我的意思是烧脂肪还是烧肌肉先
，不一定的，有运动保证，像上面这个实验，烧得是脂肪先。
【在 A*****8 的大作中提到】
: 今天有点儿空，看看能不能简单地clarify一下。
: 首先要说的是，葡萄糖是维持大脑运作的根本燃料。机体要保持一定浓度的血糖以便保
: 持大脑的运作。这就是为什么糖(carb) 是人体所必需。
: 一般来说，在不进食的情况下，机体首先消耗的是血液中的糖分，接着是肝糖元分解，
: 然后是肌糖原分解提供葡萄糖。这些糖元，特别是肝糖元的储存不足以维持长时间的运
: 作，所以，肌肉开始分解，脂肪的分解约在禁食30小时后。此时仍然有肌肉分解。所以
: 楼上的一位说肌肉和脂肪分解是同时的也没有错。
: 但是，肌肉的分解是比脂肪分解要早，而且也更彻底。为什么呢？因为肌肉的组成主要
: 是蛋白质。蛋白质分解时产生氨基酸。氨基酸分为成糖氨基酸和成酮氨基酸两种。成糖
: 氨基酸可以直接进入糖代谢的通路转换成能量。成酮氨基酸的代谢通路则与脂肪相同。
|
A*****8
发帖数: 805 | 20 Please read carefully. I only discuss the situation under fast.
I agree that as long as you are exercising, you will have muscles built up.
However, the discussion above was based on LZ's ZT that on diet with no
exercise.
You cannot mix those concepts together.......especially when you are not in
the field. :-)
Please be careful when you cite something. You need to put the context
there.
【在 J***n 的大作中提到】
: 你这里讲的是完全绝食吧？
: 正如你说的，进化的神奇让身体合理工作。只要你还有说运动，身体还是会保持你的肌
: 肉的。看看下面这个研究：
: http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/127/5/943S
: 在卡路里是负值的“THE NEGATIVE ENERGY BALANCE EXPERIMENTS ”下面,由于有锻炼
: 而产生的负卡路里 - 17天一共243MJ，差不多五万八千卡路里。结果失去的重量，几乎
: 全是FAT，没有肌肉“ Mean body weight loss was 5.0 kg and was entirely
: accounted for by the loss of fat mass. Fat-free mass was unchanged.”
: 我不是干这行的， 我觉得我说的与你说的并不冲突，我的意思是烧脂肪还是烧肌肉先
: ，不一定的，有运动保证，像上面这个实验，烧得是脂肪先。
|
J***n
发帖数: 210 | 21 You are right. I almost forgot how this discussion got started.
That being said, "fast" in a medical sense seems to be different from how
everyday people take on a diet and cut calorie intake. They still need to
get up in the morning, go to work, walk their dog etc. I just do not don't
buy it that for everyday people who take less food their body will burn
muscle first before fat is used.
I appreciate your enlightening disuccsions above.
in
【在 A*****8 的大作中提到】
: Please read carefully. I only discuss the situation under fast.
: I agree that as long as you are exercising, you will have muscles built up.
: However, the discussion above was based on LZ's ZT that on diet with no
: exercise.
: You cannot mix those concepts together.......especially when you are not in
: the field. :-)
: Please be careful when you cite something. You need to put the context
: there.
|
A*****8
发帖数: 805 | 22 再啰嗦两句。
我上面讲的是在极端情况下身体的代谢情况---糖原分解，肌肉分解最后脂肪分解。
在一般，不运动的情况下，机体所保持的只有日常生活所用到的肌肉。这些肌肉占的比
例很小，维持它们所需要的能量与人体摄入的能量相比也就很少。那么如果不是控制饮
食的话，多出来的能量只会转变成脂肪储存起来。
当一个人用运动build up 特定的肌肉以后，必须得坚持日常地刺激这些肌肉，也就是
得坚持锻炼才能保持这些肌肉。 研究表明如果是超过两个星期不用这些肌肉的话，它
们就会分解了。同样的道理，人体不保留对于日常生活中用不到的东东。这也就是LZ想
要让大家知道的。
Jason, 你是把运动的情况下产生的肌肉以及代谢与不运动的情况下的人体的保持的肌
肉代谢，外加不同的状况下脂肪代谢都放在一起比较乐。 |
