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全部话题 - 话题: 河殇
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w****2
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1
来自主题: _Mao_and_Deng版 - 王震对河殇的反击
王震对河殇的反击
从1986年下半年至1989年“北京风波”,资产阶级思潮大肆泛滥。文艺界也汹涌
着一股破坏性的自由化思潮,这就是所谓的“文艺新潮”。“文艺新潮”的精神支柱是
西方现代主义的文艺思想。这种早在20世纪20至30年代就曾被引入中国但迅即偃旗息鼓
的文艺思想,随着改革大潮的兴起,在“全盘西化”即全面资本主义化的喧嚣声中,又
被某些人当做新神道再次请进来并大肆鼓吹,形成文艺界的一种“时代风尚”。它在新
时期文艺运动中产生了相当广泛的轰动效应,在文学艺术的各个领域造成极度的思想混
乱,导致出现了一些宣扬民族虚无主义,鼓吹“全盘西化”洋奴意识的作品。
1988年影视界出现的电视系列专题片《河殇》,堪称资产阶级自由化思潮的活标
本。它把民族虚无主义和“全盘西化’的思想,鼓吹到了极致。《河殇》经中央电视台
两次在黄金时段向全国播出后,在社会上产生了极其有害的“轰动效应”。赵紫阳扶持
的一批“文化精英”立即带头在报刊上刮起了一阵吹捧风,一些清醒的学者则写文章对
它宣扬的历史观、政治观提出批评。这个时候,赵紫阳对《河殇》不仅表示赞赏,还让
有关单位复制500套录像... 阅读全帖
s******t
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2
来自主题: LeisureTime版 - 评帖子《河殇时代的终结》
最近刘某人肝癌去世,网络上立即出现了各种光怪陆离的评价。刘某人所谓温和的中间
路线,必然导致两边都不讨好。当年刘某拿诺奖的时候,我鳖和浩浩荡荡的小粉红们说
他是汉奸,是美帝走狗,是“刘三百”,是民族败类,是帝国主义的棋子。老将们说刘
某人是我憋走狗,是运运叛徒,是谎话者,是“刘无敌”,是盗取诺贝尔和平奖的人。
网上的喧嚣一阵子也就过去了,人们还是该干嘛干嘛,仿佛世界上并不存在那个锦州蹲
大狱的刘某人了。然而刘某人最后还是死掉了,61岁死于肝癌,很快地被火化海葬了,
是挫骨扬灰也好,是享受周总理邓总设计师级别的待遇也好,只能由人评说。刘某人自
己算是求仁得仁了,因为按照他的话说,他是“末日的幸存者”,是背负着巨大道德压
力的六四亡灵代言人,而这种精神压力让他成为一个“蚍蜉撼大树”的极为自虐的人。
死亡对他来说,或许是一种解脱。然而对于广大群众来说,刘某人的死,却成为了一个
吃人血馒头的极佳机会,也成为了网上狂欢的一个突破口。几乎成为浅水池的买买提突
然间又人声鼎沸,流量彪增,各种关于刘某人的帖子满天飞,几乎成为了一场视觉艺术
。老夫也就驻足围观一会,也想凑个热闹,发发嗓音。可惜大字报虽然... 阅读全帖
j**p
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3
来自主题: LeisureTime版 - 河殇时代的终结
Snowboat的评语
原帖地址:http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/2085083.html
老夫倒是很有于该文作者对话的想法。见笑见笑,游戏文字尔。
首先,不知道作者为什么从刘某之死联想到《河殇》?根据老夫所知,刘某人既不是《
河殇》的策划者,也不是《河殇》的撰稿人,如果说把《河殇》的策划人苏晓康逃到美
国算成《河殇》时代的终结,或者说《河殇》的某撰稿人某著名牧师卷入了强奸案说成
《河殇》时代的终结,倒也说的过去。然而苏晓康依旧好好地活着,前几天还上媒体评
价刘某之死,大牧师也似乎马上要翻身了,却把一个和《河殇》没有直接关系的人的死
掉,说成《河殇》时代终结了,这很难说的通。或许极权社会的人物也有类似的想法,
觉得肉体消失才是终结一个时代最明确的信号吧?肉体消失是最快捷的结束一个时代的
方法?
事实上,在1988年《河殇》热播的时候,刘某人倒是对《河殇》有了一些评价。就在他
著名/臭名的“三百年殖民地”的同一次采访中,刘某人对《河殇》做了洋洋洒洒一大
堆评价,看起来都是批评。和主旋律批评《河殇》反动不同,刘某人批评的是《河殇》
太... 阅读全帖
b****a
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4
前几天有朋友强烈建议我认真回顾河殇,他为中国年轻人的自信感到忧虑。
保守是错误的,拥抱海洋西方文明才是正确的,为何这些年轻人不明白?
对此我只问了一个问题:为何你一定口咬定,年轻人的爱国热情是一种保守?而你嘴上
西方文明就一定是开放的?
虽然他罗列了一大堆孟德斯鸠和乔姆斯,但是面对美国现在的现状,还是说不出一个所
以然。
最后他只能感叹:特朗普这群人是民主的大害。
对于这种认识,个人认为已经是河殇式思维人群里的开明人士了。
河殇式思维在中国已经走向穷途末路,亲手埋土的,不是和他们意见截然相反的年轻人
,也不是我们这些批判自由主义的不同意见者,而是特朗普、蓬佩奥以及他们代表的极
端保守势力。
是东方的现实主义和西方的魔幻现实主义交错而成的奇景。
此前CNN报道,特朗普和身边的人讨论了包含:取消中国主权豁免、消除中国持有国债
、收缴中国在美资产等一系列极端措施。
这些措施让民粹主义盛行的美国右派是开心了,但是美国必然要为此买单。
CNN甚至直截了当的判断,这些行为很狭隘,对美国弊大于利。
弊大于利为何还要做?
因为美国的核心价值自由和民主,经不起新冠疫情的现实拷问,他们的核心叙事已经开
始... 阅读全帖
j*******7
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5
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (Sreenivas), 信区: TrustInJesus
标 题: 远志明:当年那个梦--从河殇的反思谈起
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 28 13:20:19 2015, 美东)
当年那个梦-----          (远志明)
从河殇的反思谈起
作者简介:远志明是电视剧「河殇」的撰稿人之一,远中学毕业后便当兵。自八二年起
在报刊发表学术文章,受到军区司令员秦基伟的赏识而调任秘书,此时他考入中国人民
大学的硕士研究生,两年之后成为博士研究生并兼任中国青年政治学院的讲师。除参与
《河殇》的著作外,他的主要作品有《社会与人》、《沈重的主体》、《中国人与现代
人》等等。远志明曾参与八九民运,六四后流亡海外,在此期间决志信主,现居於美国。
《河殇》这个梦,是对当时中国的一种忧患和一种希望,这个梦的源头,好像是在西方
;这个梦的主题,就是现代化与民主化。《河殇》第一集是《寻梦》,最后一集是《蔚
蓝色》,好像是寻到了所希望的。《蔚蓝色》代表西方文明,海洋文明。千年孤独的黄
河终于流向大... 阅读全帖
j*******7
发帖数: 6300
6
当年那个梦-----          (远志明)
从河殇的反思谈起
作者简介:远志明是电视剧「河殇」的撰稿人之一,远中学毕业后便当兵。自八二年起
在报刊发表学术文章,受到军区司令员秦基伟的赏识而调任秘书,此时他考入中国人民
大学的硕士研究生,两年之后成为博士研究生并兼任中国青年政治学院的讲师。除参与
《河殇》的著作外,他的主要作品有《社会与人》、《沈重的主体》、《中国人与现代
人》等等。远志明曾参与八九民运,六四后流亡海外,在此期间决志信主,现居於美国。
《河殇》这个梦,是对当时中国的一种忧患和一种希望,这个梦的源头,好像是在西方
;这个梦的主题,就是现代化与民主化。《河殇》第一集是《寻梦》,最后一集是《蔚
蓝色》,好像是寻到了所希望的。《蔚蓝色》代表西方文明,海洋文明。千年孤独的黄
河终于流向大海,象征著中国走向了世界。
其实,当时《河殇》的几个作者,谁都没出过国,谁都没来过西方,所以对西方的认识
,真是一个梦境。但「六四」的枪声,把我们这个梦打醒,跑到西方,到了一个现实世
界,就更清楚知道《河殇》是一个梦。在中国的时候,中国是现实,我们把西方当作梦
,但是到了西方,西方成为现实,... 阅读全帖
M****h
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7
河殇被说成白左的一个中国本地山寨产物
或者说本土自由派
河殇派极度的自恨,而白左的自由派并不自恨
对待各种文化都比较宽容,倒是体现了自由派的内涵
所以白左对待难民,本国的各种本土文化一视同仁
但是河殇则相反,极度自恨,对待中国传统完全是恨得咬牙切齿
但是对待少数民族,比如说大建清真寺,阿訇直流迅速膨胀,甚至
吧牧师送到沙特培养,则完全是和自恨的一套相背离的
你既然觉得汉族传统是垃圾,为嘛到了少民,宗教就变得如此宽容了?
只能说明一点,河殇是紧跟白左的,白左一般对待汉族不怎么关注,顶多是
汉族精英,而对待新疆西藏和少民,则是非常高的热情
河殇派跟在白左屁股后,自然也是有样学样,就会有80年代那种垃圾民族政策
版面上,你会发现只要白人,不管是白左,还是红脖子,一讨论新疆西藏
马上满版都讨论,而且自恨货肯定是紧跟。
河殇派别学到了白左的皮毛,但是没学到白左的精神内核
这就好像一个自恨的中国人,美国人干嘛他就模仿干嘛,
只要看到中国人和美国人不一样的地方就怀疑自己做错了
但是如果他真是学习美国,就会发现美国人并不喜欢跟别人一样。
所以河殇垃圾的本质是披着自由派皮的自恨垃圾,而不是自由派
d****a
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8
版面发表的纪念刘晓波的文章很多,不幸的是,咱也在版面经历了一种特殊的纪念刘晓
波的方式--删文,为这场魔幻现实主义的大戏更添上了几分光怪陆离的效果。
窃以为,在这场光怪陆离的一系列纪念活动中,又有几个人是真正了解刘晓波的呢。一
直以为,如果想真正了解一个人,那么就是去了解他的著述。笔者也是这么实践的,也
有幸拜读刘晓波的文集。最终只能得出16个字的评价:文革遗毒,河殇媚外,跟风浅薄
,政治造神。
刘的文革风格非常明显,从他1989年发表的《混世魔王毛泽东》就有着明显的大字报风
格,刘随后将批判转向了中国传统文化本身,在和香港记者的访谈中,他甚至宣称如果
自己不是因为不能说中文,早就和中国切断一切联系。确实,河殇本身就是文革的一种
反运用,把文革大字报,极端的情形反向用在了中国文化上面。实际上刘晓波比河殇更
加激进,他批评河殇居然还认为中华文化还可以和西方文化进行类比,得出中华文化弱
的情形,在他看来,中华文化根本就没办法和西方文化相提并论。著名的外号,刘三百
也是来自于这个时期
这种文革遗毒河殇媚外的情节,随着89年学运失败,刘晓波也做出了反省,认为自己过
于媚外了,但是刘晓波的反省实... 阅读全帖

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9
河殇一代的大叔大妈是该退出历史舞台了
“对中华传统的‘黄土文明’进行反思和批判入手,逐步引入对西方‘蓝色海洋’文明
的介绍,对包括‘长城‘和‘龙’在内的许多长期被中国人引以为荣的事物进行了辨析
和评判,同时表达了对西方文明的向往。”
看到知乎一个帖子,终于明白我和这个论坛的分歧在哪里了。我从不觉得美国有多好,
来这里也只是因为相信自由民主,有点理想主义。之前论坛上疯狂攻击中国的声音,那
个折耳猫骂了好几年吧,我当时怎么也不能理解。现在懂了。还有这么崇洋媚外的一代
人。当时的考拉小巫嫁了个无业穷白人?刘亦婷嫁了犹太人?黄思路嫁了白人?还有更
早的周励动不动自己的德国老公?心版那个小麦处心积虑嫁个白大叔,也没有多少钱。
这代人的选择,我和比我更小的不会懂了。我来这个论坛最早是因为想多了解美国,毕
竟新移民嘛,了解了半天发现这个论坛上的人不仅和中国脱节,和美国也脱节。在美国
生活几十年,经历几次经济危机居然看不到美国的严重问题。这里的大叔大妈,素质低
,学历低,嘴硬,戾气重,是时候说再见了。
真看出《河殇》一代老了,老到网上都没他们声音了。
(那一代,一般指60年代末,70年代初出生的城市人... 阅读全帖
q*****g
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10
来自主题: _America版 - Re: 河殇的偏激
【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
发信人: Taliban (老婆是检验真理的唯一标准), 信区: TheStrait
标 题: Re: 河殇的偏激
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 8 19:20:49 2005), 转信
呵呵
随便说说
俺的意思是说河殇的时代,中国人还并不习惯言论自由,
现在也是一样,所以一种观点的冲击会相当的大,不管是正面的还是负面的,
越是这样,政府,一方面作为一个既得利益集团,另外一方面也作为
社会守旧的管理者,两方面都不放心这样的冲击,于是便不愿意放开言论的自由……
然后就是一个恶性的循环……
俺担心的是另外的一个问题:万一真的全面开放以后,言论的自由没有形成
对于彼此荒谬的制约,反而形成了放大器呢?形成全民一致的热狂和偏激?
少数意见根本形成不了制约?
谁能保证言论自由之后,不仅仅一部河殇的偏激没有得到纠正,反而
千万部山殇地殇沼泽殇都涌现出来了?
就是这个意思。
m***n
发帖数: 12188
11
河殇确实是垃圾
1)不说价值判断,只做事实判断。
现在看来,其对历史和世界的了解,全是错的。清末据说有人认为洋人膝盖不能弯曲,
其实河殇的认识程度和这个是一样的。
其实这个认识也是一种科学,认为洋人膝盖不能弯曲的,至少是通过观察和推理得出的
结论,只是观察极为有限而已。加上一点纯想象,或者翻看数量极少的几本流行古书,
得出来的结论。
河殇的认识层次也类似。
2)价值,河殇是自恨。
心理学有一个乐观心理学,据说悲观更符合事实,但是乐观更有助于生存。
在绝望中寻求希望,还有辉煌的可能。自恨,就doom了。
所有的健康心理学,都说,never say no to yourself. never say "I cannot".
be proud of yourself.
F***e
发帖数: 23
12
这个180度变化是不是太大了?
以前看过凤凰卫视王鲁湘主持的节目,后来知道他是《河殇》的编剧。难以置信!与那
些至今仍在政P的loser相比如何?
人物时代:你是《河殇》的编剧,还因这部电视片被关过9个月。你现在仍然坚持你在
《河殇》中的观点吗?
王鲁湘:依然坚持。有人认为50岁的王鲁湘是对20岁的王鲁湘的反抗。但其实中国哲学
讲“时”,任何一种观点、态度、立场,不放在“时”中去考虑,就不能正确地认识它
。在当时的年代,知识分子的责任就是启蒙,所有读《河殇》的人都会把我看作是全盘
西化的典型代表,彻底反对中国文化,但我个人不接受。我只是对中国文化反思,当时
中国最重要的是要接受工业革命的洗礼,建立工业革命带来的法律制度,而今天我却认
为这个过程已经结束,现在再去讲“启蒙”是很可笑的,真正受威胁的是中国文化,是
全球化时代下民族文化的危机。这个时候如果意识不到民族文化的危机就和上个世纪80
年代时意识不到要对传统文化反思一样荒唐。
h*********n
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想想挺可笑的。当年台湾当局对河殇可是大加鞭笞,恶评如潮,没想到20年后岛上的绿
蛙已经比河殇走的更远了
“赤共之非民族的本性,通过另一部戏(指《河殇》)表露无遗。在这部戏中,赤共彻底
的否定了我中华民族之传统精神,彻底的否定了我中国人民千百年传承之文明,彻底的
否定了我统一之中国存在的价值,这种肆无忌惮地对中国传统精神的否定,让赤共之民
族虚无主义本性无可遁藏……前者(指《血战台儿庄》)之上映,为赤共策略妥协之举
措;后者(指《河殇》)之广播,则代表赤共的真心本意。其断绝我民族之根基、否定
我文明之道统的内质,是永远不会转变的!”
——陈奇禄,原中国国民党副秘书长,
原中华民国文建会主任委员,1986年11月21日《第四次报告会上的讲话》
j**p
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来自主题: LeisureTime版 - 河殇时代的终结
回复snowboat的评论如下:
1. 为什么从刘某之死想到《河殇》?
刘本人与《河殇》没有直接联系,但是刘这一代人有共性,就是对现代西方兜售的东西
有痴迷的信仰,把民主,人权,自由,宪政这些当公理,普遍信仰洋教。这些人之间言
论有互相攻伐,偶尔撕逼,强奸,但是共性在那里。我拿《河殇》做个象征应该没问题
。 拿刘做代表,第一是因为刘在这代人中声望最大,德行可以做表率;第二是因为刘
死的时机,刘某如果3年前死,身后不会有这么多人批评其观点。
刘这代人精神上是我这代人的父辈,但是后辈总有埋葬前人的时候。
2. 福山和杰斐逊
福山的一大毛病是写东西不清楚,观点不明。福山后来对《历史的终结》进行了自我批
评,承认下结论太早了。
杰斐逊不是最讨厌多数暴政的人,汉密尔顿这些联邦党人比他更讨厌多数暴政,进而厌
恶一人一票的民主制。杰斐逊这句话是我造的,从他两个信件里的话来,一个是他定义
多数暴政的讲话“ 173个暴君肯定和一个暴君一样地富于压迫性。”,另一个是 “与
其今后在我们这里建立一个糟糕的政府,倒不如从一开始就接受这个大洋彼岸的英国为
我们设立的坏政府。” 但是这句话 “让身边... 阅读全帖
j**p
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来自主题: LeisureTime版 - 评帖子《河殇时代的终结》
雪舟我把你的帖子也转到我的帖子后面,方便读者。
讨论的地方我写个回复如下。
1. 为什么从刘某之死想到《河殇》?
刘本人与《河殇》没有直接联系,但是刘这一代人有共性,就是对现代西方兜售的东西
有痴迷的信仰,把民主,人权,自由,宪政这些当公理,普遍信仰洋教。这些人之间言
论有互相攻伐,偶尔撕逼,强奸,但是共性在那里。我拿《河殇》做个象征应该没问题
。 拿刘做代表,第一是因为刘在这代人中声望最大,德行可以做表率;第二是因为刘
死的时机,刘某如果3年前死,身后不会有这么多人批评其观点。
刘这代人精神上是我这代人的父辈,但是后辈总有埋葬前人的时候。
2. 福山和杰斐逊
福山的一大毛病是写东西不清楚,观点不明。福山后来对《历史的终结》进行了自我批
评,承认下结论太早了。
杰斐逊不是最讨厌多数暴政的人,汉密尔顿这些联邦党人比他更讨厌多数暴政,进而厌
恶一人一票的民主制。杰斐逊这句话是我造的,从他两个信件里的话来,一个是他定义
多数暴政的讲话“ 173个暴君肯定和一个暴君一样地富于压迫性。”,另一个是 “与
其今后在我们这里建立一个糟糕的政府,倒不如从一开始就接受这个大洋彼岸的英国为
我... 阅读全帖
G******t
发帖数: 1782
16
1988年是躁动的一年。极具煽动性的政论片《河殇》
出炉,张家声解说。到处歌手大奖赛。到处骗子横行。
通货膨胀,官倒,腐败。。。
当年的作者们现今看23年前的作品不知会作何感想。
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第一集:寻梦
1987年6六月13日,吸引成千上万中国人的黄河漂流探险传来凶讯。洛阳和北京两支黄
漂队都在落加峡下峡翻船遇难。曾经漂过长江虎跳峡的两位勇士郎宝珞、雷建生也被黄
河激流吞没。国内一时议论纷纷。
据报导,这些青年漂流者是因为决不让美国人肯沃伦拿走中国黄河的首漂权才铤而走险
的。肯沃伦对此十分不解。他说,你们中国人如果到美国去漂流密西西比河,是不会遭
到反对的。当然,沃伦先生永远无法把眼下的漂流,同列强的炮舰在中国江河里横行的
历史联系起来。可中国的青年忘不了。
当这些漂流者抛尸黄河的时候,我们是称道他们有爱国精神呢?还是批评他们的盲目民
族感情?
无论怎样,他们把这件事偏偏做在我们民族的母亲河上,悲壮和悲剧都是巨大的。
事情不仅仅表现在江河漂流上。你看在这些体育竞技场上,中国人是多么狂热呵。
当五星红旗... 阅读全帖
b**e
发帖数: 1476
17
河殇就是预言
近四十年的路就是河殇的路
近四十年的成就都是河殇路线的成就
w*******e
发帖数: 15912
18
转自凯迪
正义一号 于 2014/1/30 15:17:47 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
《河殇》(解说词)
第一集:寻梦
一九八七年六月十三日,吸引成千上万中国人的黄河漂流探险传来凶讯。洛阳和北
京两支黄漂队都在落加峡下峡翻船遇难。曾经漂过长江虎跳峡的两位勇士郎宝珞,雷建
生也被黄河激流吞没。国内一时议论纷纷。
据报导,这些青年漂流者是因为决不让美国人肯沃伦拿走中国江河的首漂权才铤而
走险的。肯沃伦对此十分不解。他说,你们中国人如果到美国出漂流密西西比河,是不
会遭到反对的。当然,沃伦先生永远无法把眼下的漂流,同一倌昵拔鞣列强的炮舰在中
国江河里横行的历史联系起来。可中国的青年忘不了。
当这些漂流者抛尸黄河的时候,我们是称道他们有爱国精神呢?还是批评他们的盲
目民族感情?
无论怎样,他们把这件事偏偏做在我们民族的母亲河上,悲壮和悲剧都是巨大的。
事情不仅仅表现在江河漂流上。你看在这些体育竞技场上,中国人是多么狂热呵。
当五星红旗升起的时候,大伙都跳,都哭。
如果输了呢?大伙就骂,就砸,就闹事。
一个在... 阅读全帖

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共产主义就是西方文明之一。
所以,所谓“接受西方文明”“大的方面没有问题”,恰恰是《河殇》最大的问题。
《河殇》的作者,在很多年后回应对其不准确之处的质疑时,也以“总的来说是好
的”来回应。这就是中国人不接受教训的鲜明体现。

发帖数: 1
20
根本就不存在“医学采取了较低的一致性标准”这回事,医学是高度一致的。
医学可以为其表面上的不一致提出精确的解释,正如汽车制造或者诸如此类的精确
操作,都可能在表面上表现出不一致,但都可以精确解释。
《河殇》之流就是胡扯,哪有什么精确解释可言?
人民日报,新闻联播,美国主流媒体都是fake news,也不比河殇强。
g********x
发帖数: 7361
21
河殇有个屁的民主思想
河殇里全是殖民地思想
那就是,我们再不全盘西化我们就要被开除球籍了
刘三百那厮的脑袋就是固化到那个时代了
j*********n
发帖数: 6034
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河殇给了答案,农业社会如日中天,是因为能集中力量办大事。
河殇错误的拼凑了逻辑,所谓农业政体就不能工业化,我共给了这个
理论打了狠狠的脸。
事实上民主“害”了很多国家。
但从长远来讲,其实政体改革还是必要的,没必要重复西方的老路。
但不改革,迟早这个“龙”体会因为自身腐化而消亡。
其实小平就是大陆的蒋经国,你们没有意识到。
t******z
发帖数: 2929
23
根本就不应该搞多党制。
民主要用一人一票搞留任罢免,层层次年向上连坐,针对重要的个人,出现空缺是那些
没有被罢掉的官员协商选拔任命。最终是形成君子群而不党的无党制,高效和不失制衡。
本人就是播放《河殇》那时候的大学生,后来痛定思痛,早就想出了新的解决方案。
《河殇》强调循环崩溃,本人这个主意就是能解决这个循环崩溃的,中国古代任何一个
朝代都有社会条件搞我说的这种民主体制,而搞选举却不可能有合适的社会条件。
中国的民主就卡在非要搞选举上。
b**e
发帖数: 1476
24
河殇是五四新文化运动的延续
虽然河殇被批了
但它的主张被我党忠实的执行着
t******z
发帖数: 2929
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根本就不应该搞多党制。
民主要用一人一票搞留任罢免,层层次年向上连坐,针对重要的个人,出现空缺是那些
没有被罢掉的官员协商选拔任命。最终是形成君子群而不党的无党制,高效和不失制衡。
本人就是播放《河殇》那时候的大学生,后来痛定思痛,早就想出了新的解决方案。
《河殇》强调循环崩溃,本人这个主意就是能解决这个循环崩溃的,中国古代任何一个
朝代都有社会条件搞我说的这种民主体制,而搞选举却不可能有合适的社会条件。
中国的民主就卡在非要搞选举上。
自卑自恨是没用的,解决方案在我这里。
w*********r
发帖数: 42116
26
与六四有紧密联系的记录片《河殇》的主题曲被搬上春晚,以及百度近日解禁关于河殇
及赵紫阳的搜索,均引起不少人猜测当局或将平反六四。但有评论认为这一系列事件可
能只是上层权斗的武器,不反映当局会推行大的政治变革。
w*******e
发帖数: 15912
27
那时候自由主义和西化思潮已经很有土壤了,《河殇》仅是其中的突出代表而已,后来
89年的学生运动跟《河殇》这些东东还是有关系的,不可能不挂钩的。
u**c
发帖数: 17972
28
来自主题: Military版 - 慕名浏览了《河殇》观后感
就是这个道理。当年中国人绝大多数都是对外界一无所知,对自己也没有清醒的认识,
所以河殇就起到一个大喝一声让人警醒的作用。说河殇水平低,大致和骂秦始皇不搞民
主选举是一个意思。

发帖数: 1
29
《河殇》的作者前些日子出来,也承认他的作品有不准确之处,只不过认为精神可
嘉罢了。
我以为,如果一定要无条件的自恨,自然没必要准确。如果要理性,还是别看《河
殇》。
h*********n
发帖数: 11319
30
赤共之非民族的本性,通过另一部戏(指《河殇》)表露无遗。在这部戏中,赤共彻底
的否定了我中华民族之传统精神,彻底的否定了我中国人民千百年传承之文明,彻底的
否定了我统一之中国存在的价值,这种肆无忌惮地对中国传统精神的否定,让赤共之民
族虚无主义本性无可遁藏……前者(指《血战台儿庄》)之上映,为赤共策略妥协之举
措;后者(指《河殇》)之广播,则代表赤共的真心本意。其断绝我民族之根基、否定
我文明之道统的内质,是永远不会转变的!” ——陈奇禄,原中国国民党副秘书长,
原中华民国文建会主任委员,1986年11月21日《第四次报告会上的讲话》
c****x
发帖数: 6601
31
来自主题: Military版 - 河殇时代的终结 (zz)
发信人: jprp (极品人品), 信区: LeisureTime
标 题: 河殇时代的终结
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 18 03:52:49 2017, 美东)
从八十年代开始,中国人重新睁眼看世界,面临开除球籍的危机感,以西方为师,其他
基本都学到了,唯独政治民主化想学而没有学成。刘晓波的死标志着这一波中国全面学
习西方思潮的终结。
这一百年来,西方内部一直存在两大势力的角力,民主代议制自由市场(西欧)与集中
权力制计划经济(东欧);说成是五百年来以洛克为源头的右翼自由派与卢梭为源头的
左翼改革派两股思想潮流的斗争也可以;说成是1700年来西罗马以及其继承者与东罗马
拜占庭和继承者之争也可以。西方一直就有两个,共产党师从东边的那个,走红色西方
路线,建立了新中国。
冷战结束时,西边的西方胜利了,自信满满,福山写下了《历史的终结》,认为历史已
经证明了民主制就是人类的最终政体。西方各国在这种自信的指导下,干涉引导亚非拉
等独裁国家进行民主转型。萨达姆,卡扎菲等亚非拉独裁者冷战时期尚能在两个阵营之
间夹缝求存,冷战之后纷纷灰飞烟灭了。红色西方意识形态破产,但是东... 阅读全帖
w********g
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没有河殇思想就没有今天中国的成果。河殇是改革开放的影子灵魂。无论解放军海军的
发展口号,一带一路的实际目标,都是走向深蓝。

发帖数: 1
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老夫也是河殇一代,但熟读东西方历史,一直认为中华文明比西方文明高几个层次,近
四百年的落后只是历史长河中的一小段例外。所以不要否认所有河殇一代。
w*******t
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河殇最大的问题是太肤浅
对中国文化的更新或现代转型没有提出任何新的,有价值的创见,只是重复了全盘西化
的陈词滥调
根本的原因是河殇一帮人文化根底太浅,离开了中国传统文化自身的传承与发展路径,
注定只是历史的泡沫。
d*******1
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问:《河殇》对黄土文化的反思和对西方蔚蓝色文明的推崇在当时引起了对中国未来出
路和发展的广泛讨论。当然也对六四时学生提出民主的要求起了很大影响。那么在您看
来,中国的民主状况在这20年中是否在逐渐靠近西方民主的标准呢?(chinesenewsnet.
com)
苏晓康:没有。我从来没有那么觉得。第一,我想当时《河殇》的主要作用是一个对外
开放的思路,一个启蒙。给大家非常大的震撼。这个东西一定会对年轻人有非常强烈的
刺激。可是说它影响了天安门学生的民主思想,我觉得并没有。而且我也不觉得天安门
的学生运动是一个民主运动。因为它同民主的真正要求差得太远了。(chinesenewsnet.
com)
问:那么您认为天安门事件是个什么运动呢?(chinesenewsnet.com)
只有当民间社会强大到了使共产党觉得没有办法垄断所有资源,这时候它才可能让步。
(chinesenewsnet.com)
苏晓康:天安门基本是一场抗议。是一场要求中共解决贪污,反官倒,要求新闻自由这
样的一场街头(抗议)运动。当然(要求)新闻自由就包括了民主的含义在里面。但它
不是西方意义上的真正的民主运动。(chin
E*V
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来自主题: WorldNews版 - 88前的思想启蒙:河殇
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: Military
标 题: 88前的思想启蒙:河殇
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 30 13:55:15 2009, 美东)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E6%AE%87
Youtube:
第一集
http://www.youtube.com/results?search_type=search_playlists&search_query=%E6%B2%B3%E6%AE%87+%E7%AC%AC%E4%B8%80%E9%9B%86&uni=1
第二集
http://www.youtube.com/watch?v=1GUM0tC6gNM
http://www.youtube.com/results?search_type=search_playlists&search_query=%E6%B2%B3%E6%AE%87+%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E9%9B%86&uni=1
《河殇》是中国中央电
d****a
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来自主题: LeisureTime版 - 评帖子《河殇时代的终结》
刘的论调两个时期:
河殇六四前:西方文明赛高,中国文明垃圾。
河殇六四后:中国文明垃圾,西方文明不完美,基督教赛高!
你贴的文章,还有刘后期一系列的文章都是如此。
话说刘的杂文是真心low,刘写了一系列杂文,包括为赞扬法轮功的(刘视法轮功和六
四为同样的民主人权运动,长期大纪元专栏作家),几乎所有的社会现象,超女赵薇人
民代表大会,都要写写。但写出来都是大字报风格,我的一张大字报,炮打奴才主子中
国文化共产党。
强烈建议对刘感兴趣的读读刘的散文集,大纪元常年有,绝对刷三观。
j**p
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来自主题: LeisureTime版 - 评帖子《河殇时代的终结》
谢谢贴出刘的文字,刘可能不是最具有代表性的人,但是他名望最大,姑且用之吧。
我觉得反思西方要看有没有西方自己做出的批判的范畴,比如二战后流行的现代左派其
主要观点就是批判西方,而这些东西就是现代西方学界正在兜售的。如果批判但是还在
西方人自己的框架内,那还是西方的跟屁虫。
刘的文字还是不错的,我最讨厌那种满篇文章都是人名和掉书袋的,写得云里雾里的。
早在89年就做出这样的批评来,不容易,不愧为这代人的翘楚了。
dukkha的话糙,但是概括得很好
“刘的论调两个时期:
河殇六四前:西方文明赛高,中国文明垃圾。
河殇六四后:中国文明垃圾,西方文明不完美,基督教赛高!”
后来批评反思西方,归结到放弃基督教上,这就是我不能同意的了。我看不少知识分子
,信教前文章还能看,信教后文章不忍看,貌似智力打了8折的感觉。
a**n
发帖数: 31
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来自主题: Literature版 - 河殇
河殇
作者:苏晓康等
第一集:寻梦
一九八七年六月十三日,吸引成千上万中国人的黄河漂流探险传
来凶讯。洛
阳和北京两支黄漂队都在落加峡下峡翻船遇难。曾经漂过长江虎跳峡
的两位勇士
郎宝珞,雷建生也被黄河激流吞没。国内一时议论纷纷。
据报导,这些青年漂流者是因为决不让美国人肯沃伦拿走中国江
河的首漂权
才铤而走险的。肯沃伦对此十分不解。他说,你们中国人如果到美国
出漂流密西
西比河,是不会遭到反对的。当然,沃伦先生永远无法把眼下的漂流
,同一倌昵
拔鞣列强的炮舰在中国江河里横行的历史联系起来。可中国的青年忘
不了。
当这些漂流者抛尸黄河的时候,我们是称道他们有爱国精神呢?
还是批评他
们的盲目民族感情?
无论怎样,他们把这件事偏偏做在我们民族的母亲河上,悲壮和
悲剧都是巨
大的。
事情不仅仅表现在江河漂流上。你看在这些体育竞技场上,中国
人是多么狂
热呵。
当五星红旗升起的时候,大夥都跳,都哭。
如果输了呢?大夥就骂,就砸,就闹事。
一个在心理上再也输不起的民族。
b*******8
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河殇这名字就莫名其妙。殇是指未成年就死了,中华民族就算本世纪灭亡,在地球上也
绝对算不上未成年,应该算高寿的了。难不成还指望恐龙那样上亿年?
g****t
发帖数: 31659
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中華民族乃是孫中山發明的。何來高壽一說。
本版有的是二次革命討論。你查查再說。
人家袁世凱才是華夏正統好不好。孫中山是美國人。興中會初始,成員是手按聖經宣誓
成立的。主要成員多為美國華裔。


: 河殇这名字就莫名其妙。殇是指未成年就死了,中华民族就算本世纪灭亡
,在地
球上也

: 绝对算不上未成年,应该算高寿的了。难不成还指望恐龙那样上亿年?

b*******8
发帖数: 37364
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河殇这名字就无比傻逼。殇是未成年就死了,中华文明几千年了,就算死了都几乎是寿
命最长的文明了。
w********h
发帖数: 12367
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来自主题: Literature版 - 河殇第一集《寻梦》 (转载)
【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Health (康), 信区: ChinaNews
标 题: 河殇第一集《寻梦》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 29 14:07:09 2006), 转信
一九八七年六月十三日,吸引成千上万中国人的黄河漂流探险传来凶讯。洛
阳和北京两支黄漂队都在落加峡下峡翻船遇难。曾经漂过长江虎跳峡的两位勇士
郎宝珞,雷建生也被黄河激流吞没。国内一时议论纷纷。
据报导,这些青年漂流者是因为决不让美国人肯沃伦拿走中国江河的首漂权
才铤而走险的。肯沃伦对此十分不解。他说,你们中国人如果到美国出漂流密西
西比河,是不会遭到反对的。当然,沃伦先生永远无法把眼下的漂流,同一倌昵
拔鞣列强的炮舰在中国江河里横行的历史联系起来。可中国的青年忘不了。
当这些漂流者抛尸黄河的时候,我们是称道他们有爱国精神呢?还是批评他
们的盲目民族感情?
无论怎样,他们把这件事偏偏做在我们民族的母亲河上,悲壮和悲剧都是巨
大的。
事情不仅仅表现在江河漂流上。你看在这些体育竞技场上,中国人是多么狂
热呵。
当五星红旗升起的时候,大夥

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河殇派就是自由派,也是自恨垃圾。
西方的白左自由派也自恨啊。
b**e
发帖数: 1476
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河殇从大的方面没有问题
中国就是要接受西方文明
这是清末到现在的大趋势
但接受西方文明里面的什么
是否是白左,就不知道了
白左在任何国家都是反传统多数的
只是西方的传统是基督教保守主义
所以白左的表现是同性平权等等
白左在西方靠本土保守主义制衡
但是在中国本土文化已经被我党扫荡了
虽然我也不知道靠什么来制约白左
但我想总会出现的

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呵呵,这可是两回事。
医学是有严格规范的科学。
而《河殇》根本就是胡扯。

发帖数: 1
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双引号不一定用于引用对方的话,也可以用于强调。
严格性跟媒体的死活无关。
小说家可以完全罔顾事实,想到什么写什么,不是照样可以活下去?
《河殇》也好,媒体也好,他们有权胡扯,但我也有权指出来。

发帖数: 1
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《河殇》和医学的区别,我想,上面已经说清楚了。
至于从哪个对象入手,我承认你比我语文好。
b*******8
发帖数: 37364
49
河殇可不是光说孙中山以后,人从几千年前中华始祖就开始批判中华文明了。你不要揪
着我说的“中华民族”作无意义诡辩。
b*******8
发帖数: 37364
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你们跟他辩论中华民族,就被他带歪了。
河殇讨论的是这块土地上几千年来的文化,他不说这个逮着个中华民族说事。
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