d****z
发帖数: 9503 | 1 你从小学的土共洗脑版历史里面批判平型关和百团大战了？
平型关和百团大战的战果一直被土共肯定吧。老毛最多就是
对付出的代价是否值得观点和纸上谈兵的马后炮老将不一致
而已。老毛觉得中国人死得太多了，老将觉得中国人死得太
少。oops，忘了，在老将看来，土共士兵不算中国人。我错了。 |
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V******B
发帖数: 3940 | 2 直接投降，死的人更少
你从小学的土共洗脑版历史里面批判平型关和百团大战了？平型关和百团大战的战果一
直被土共肯定吧。老毛最多就是对付出的代价是否值得观点和纸上谈兵的马后炮老将不
一致而已。老毛觉得中国人........
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S*******r
发帖数: 11017 | 3 斗胆问一下
你如此学富五车 才高八斗
为何我在世界财富名人名单里没看见过你的大名？
是不是因为你充分继承了先辈的光荣传统
只会纸上谈兵 虚拟时态里称英豪
现实世界里输光底裤？ |
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a**********k
发帖数: 1953 | 4 【 以下文字转载自 Zhejiang 讨论区 】
发信人: aldernetwork (alder), 信区: Zhejiang
标 题: 马姓趣谈
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 16 02:16:55 2012, 美东)
马姓趣谈
马英九乃陕西扶风马氏一支六十九世。此番英九再次当选
中华民国总统, 普天下扶风马氏与有荣焉。
中国马姓来源颇杂，除炎黄苗裔的春秋战国时赵国“马服”
氏后代外， 还有改姓和各种少数民族的马姓。许多少数民
族原本无姓，取汉姓时往往信手拈来。听说台湾高山族人
登记姓名时， 见现场一名张姓负责登记者态度和蔼， 便
纷纷以张为姓。 各位熟知的“张惠妹”和“张雨生”(母
为泰雅族张福全)即是其中两例张姓原住民。
回族等伊斯兰教信徒信奉真主穆罕默德(当时译为马哈木)，
在改从汉姓时，便取“马哈木”的首字“马”为姓。
我当年一位美国朋友学的是语言学， 博士论文以西北东乡
族的语言为题， 去了一趟那里回来说， 那边碰到的所有人
都姓马。另外满族的马佳氏改汉姓时也理所当然地选择以
“马”为姓。
因此马氏家谱中非常强调自己属于马... 阅读全帖 |
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N*****m
发帖数: 42603 | 5 典型的纸上谈兵，赵括都有羞愧死了呀
别说老常了，老毛都不可能短期内有这种执行力
你去看看，土共在三峡那么个地方搞拆迁都废了n年老鼻子的劲
你这迁一个省，几个月，还那么远，不带这么搞笑的 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 7 貌似朱元璋，还有后来得蒋介石就是用的这个办法
当年朱元璋也是先把陈友谅，张士诚，方国珍直流搞定，而后积蓄力量北伐大元成功的
其实李自成不应该进攻北京，应该先占据南方富庶一代
搞个稳定跟据地
让崇祯现在北方守着，和满清死磕，
最后在北伐，干掉北京和满清
可惜李自成没文化，没水平，也没碰着一个能臣，说明天不兴他
但凡一个创业天子出世，通常在其周围会出现一大批能臣，这些能臣大部分都是其的老
乡，校友之流
刘邦出生在沛县，结果萧何，樊哙，曹参，周勃，夏侯婴，等等一大批牛人都在沛县附
近出生
朱元璋出生在安徽，结果，徐达，常遇春，李善长，汤和，邓愈，等等一大批安徽老乡
都是牛人
毛泽东出生在湖南，结果彭德怀，刘少奇，粟裕，肖劲光，等等一大批湖南老乡力挺他
，林彪也是出生在离湖南不远的湖北
李自成明显不是天子命，他的老乡里，厉害的一个没有啊，有个高杰，还因为和李自成
的老婆有猫腻，结果跑了，
至于牛金星，宋献策，等等水平也即是和现在北美WSN一个水平，志大才疏，纸上谈兵
型的
相比满清，多尔衮，豪格，多泽都是有水平的，打仗也是一把好手，有知道拉拢洪承畴
，还有范文程
李自成就没真正招降过一个明朝的... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 8 但凡一个创业天子出世，通常在其周围会出现一大批能臣，这些能臣大部分都是其的老
乡，校友之流
刘邦出生在沛县，结果萧何，樊哙，曹参，周勃，夏侯婴，等等一大批牛人都在沛县附
近出生
朱元璋出生在安徽，结果，徐达，常遇春，李善长，汤和，邓愈，等等一大批安徽老乡
都是牛人
毛泽东出生在湖南，结果彭德怀，刘少奇，粟裕，肖劲光，等等一大批湖南老乡力挺他
，林彪也是出生在离湖南不远的湖北
相反的，李自成明显不是天子命，他的老乡里，厉害的一个没有啊，有个高杰，还因为
和李自成
的老婆有猫腻，结果跑了，
至于牛金星，宋献策，等等水平也即是和现在北美WSN一个水平，志大才疏，纸上谈兵
型的
相比满清，努尔哈赤的一堆把兄弟不说，各个儿子，侄子，孙子， 皇太极，多尔衮，
豪格，多泽，阿敏，代善，莽古尔泰都是有水平的，打仗都是一把好手，还有洪承畴，
范文程，孔有德，。。。 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 9 犹太人在巴勒斯坦人领土上建立了以色列国为大家所熟知，但是恐怕没有几个中国人知
道，在上世纪，犹太复国主义者和日本军国主义者曾经计划在中国东北建立一个犹太国
家。这个被称做河豚鱼的计划最后因为美国的阻挠和中国人民持续的顽强抗争而流产了
．河豚鱼计划之所以命名为河豚是因为,河豚是日本的美食,但有巨毒. 日本人借河豚比
喻犹太人移民的一方面有利可图,一方面又很危险,好比河豚。
这个时间要从日本占领中国东北的时代说起。但是全世界范围内的反犹太高潮持续
不断，世界范围内愿意接纳犹太人的只有英国的阿拉伯殖民地和中国。
最初中国东北的犹太人大部分来自俄罗斯，迫使他们离开家园的是苏联的大规模排
犹运动。来到中国东北后，比俄罗斯更优越的自然环境使得他们大部分在此定居下来。
他们将带来的巨大财富投资于日本人在东北的军事和工业建设中，使得当时日本在东北
军民工业飞快的发展。这种情况，也引起了日本的注意。于是日本人经过讨论，认为可
以利用犹太人的巨大财富和在美国的巨大影响力，既可以大大的增加东北的开发进程，
又可以影响美国政权对日本侵华采取默认态度。所谓一个巴掌拍不响，犹太人这... 阅读全帖 |
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l******n
发帖数: 11737 | 10 尼玛还拿那种老文献来当圣经，纸上谈兵就是这种情况。当然，也可以解释为内战谈不
上战斗，国军大多数丢盔弃甲不战而降了，也就几场恶仗，共军集结数倍兵力围剿国军
少数精锐。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 11 台儿庄是李宗仁指挥的
川军桂军西北军，哪个真听老蒋的了，真听老蒋的都她妈炮灰了，你不承认也罢
如果日本人是下逆上的话，国民革命军的大部分军队就是下，根本无上可逆。
你以为掉动个军队去哪就叫指挥了？
老蒋的图上作业就是图上送死，打而不援，撤而无续，你马赵括要是纸上谈兵，老蒋算
什么？ |
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o**n
发帖数: 1249 | 12 谢艾这个确实蹊跷。因为纸上谈兵这个事指出的就是打仗不是光靠统帅的战术指挥，还
要有训练有素的兵将，要跟下层将领有很好的默契。不能如指臂使，啥战术也发挥不出
来。赵括为了革除军中廉颇的班底，在战前曾改将易帜。其实这么做有对的地方，但也
部分造成了自己的败亡。另外，没上过战场的人不容易控制情绪，容易大喜大悲。赵括
刚开始全面进攻，受挫后却变得犹豫不决，是典型的战场心理素质不过硬，他经验不多
，这也是没有办法的事。
所以说谢艾的情况很难理解。虽说麻秋不是什么厉害角色，但也不是第一天打仗，后面
又有石虎不断发兵支援，石赵、凉的国力军力对比也不小，居然被谢艾连赢多次。第一
次还可说麻秋轻敌，后面就说不过去了。只能说历史确实难料。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 13 上党本来就不是赵国的，粮尽退兵，伺机再战没什么啊。
长平的结果是男人几乎死光光了，还他妈是投降后死光光的，什么样的战略失败比这个
还惨？
更何况当时的战场是秦赵都有漫长补给线，赵国要是舍得了眼前的面子，把秦军引到邯
郸城下决战，你看是什么结果。
分明就是既不能舍面子，又对对手的动机估计不足，还对自己的实力没个认识，所以才
要找一个将门虎子出来装门面。最垃圾的就是人家孩子去拼命了，死了，你丫把屎盆子
全口人家身上，还伪造一堆史料说人家纸上谈兵 |
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a****5
发帖数: 10854 | 15 你看地图了吗？你这属于梦里谈兵。我来纸上谈兵吧。
赵军背后就是上党腹地，运输比秦军可是方便多了。见图二。而且，没有飞机的情况下
，秦军根本不可能打击赵军运输线。
廉颇的第一道防线太长，被攻击点太多，所以在秦军突破高平关以后，廉颇直接退到第
二条防线。两条防线之间的长平谷底根本无险可守。秦军也在谷底西边构筑了防线。
在冷兵器时代，这个地形决定了双方谁进攻谁傻X。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 16 秦军运粮不难，水运
你看地图了吗？你这属于梦里谈兵。我来纸上谈兵吧。
赵军背后就是上党腹地，运输比秦军可是方便多了。见图二。而且，没有飞机的情况下
，秦军根本不可能打击赵军运输线。
廉颇的第一道防线太长，被攻击点太多，所以在秦军突破高平关以后，廉颇直接退到第
二条防线。两条防线之间的长平谷底根本无险可守。秦军也在谷底西边构筑了防线。
在冷兵器时代，这个地形决定了双方谁进攻谁傻X。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 17 有的wsn纸上谈兵歪歪通信水网这种不干边际的破裂，不如去查查资料到底咋回事。专
家看看我说的对不对：
种师中帅西军主力3万秦凤军，是宋军中精锐的精锐，种师中本人行军谨慎持重，威名
赫赫，兵败的原因好几个因素造成的。
首先，沙比文官躲在开封朝廷在后勤没有准备好的情况下催促种进兵
其次，本该为种军提供粮草的驻扎在保定的宣抚刘（革合）这个2比，为了保存自己实
力不给种军补充给养，种军后来没粮吃。
更重要的是因为有沙比造成战略执行上的失误，2路出兵的取胜之道，在于有正有奇，
自南而北的姚古，本是要吸引牵制敌人主力的正面部队，而自东向西翻越太行山的种师
中本来是一只奇兵，打胜这一仗是要看种师中率领的奇兵，但奇兵要取胜，在于正兵的
功能的正常发挥。结果有个沙比谎报军情，说粘罕全军朝姚古方面杀来，吓得姚古原地
不敢动弹，结果造成了金军可以全部集中对付种师中。
最后，种师中自己的失误，也是运气不好。起初进军十分顺利，是因为一些汉人山寨武
装非常彪悍能战，吸引了大量金军前去围剿，种师中一直行军在真空地带，造成了金军
已经撤退的错误判断。一向稳重的种师中，为了解救太原，人困马乏，军士连饭都吃不
饱有了很大... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 楼主纸上谈兵！游牧主力就是和妇孺一起行动生活的，难就难在找不到他在哪里。你以
为是现在天上卫星侦察机？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 19 楼主纸上谈兵！游牧主力就是和妇孺一起行动生活的，难就难在找不到他在哪里。你以
为是现在天上卫星侦察机？ |
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l**h
发帖数: 998 | 21 “包饺子从来不是好的策略".... 感觉这么说有点太纸上谈兵了
历代名将都追求围歼对手的重兵集团, 这比打N多个击溃战都有效. 包饺子正是最好的
策略
围歼战的好处在于, 如果双方实力相当导致胶着, 实施包围的一方有补给有增援, 被围
的一方耗得越久越虚弱, 又累又饿又渴, 狗急跳墙想要突围的话就得主动往铜墙铁壁上
撞, 很可能是长平的下场.
所谓留个出口通常是被围的一方补给充足, 占据有利的防御地形, 但其组织和战斗力已
经遭到很大削弱, 所以围的一方敢于卖个破绽, 这绝不是上策, 因为对方很可能真地突
围而去.
上策正是四平八稳地把对手围死饿死。
你看粟裕这样的名将为什么要围住74师死磕, 是他不懂军事么.
斯大林格勒被围的德军从空中得到的补给只是需要量的1/10, 如果苏军不围死了, 能吃
得掉整个第六集团军么, 被反咬一口的可能更大 |
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a**i
发帖数: 5846 | 22 我觉得那一战骑兵被人搞了老汉（靠，这个简称真淫荡啊）就基本大势已去了。他那个
最后出动老兵猪突的计划有点死中求活的意思。首先要罗马军团比较二，追杀前面的乱
掉阵型，事实上罗马军团很少这么二的，那一战实际也没有。第二就算让他抓住突击的
机会了，还要赌时间，万一罗马人败而不乱，他不能短时间横扫千军如卷席，对方骑兵
一包，老汉同学就要重复自己当年的故事被人包饺子了。事实也基本如此。
当然，老汉一代名将，比我在这里纸上谈兵没法比。也许他老有倒卷珠帘之类的天才设
计没打出来，被后生小子如我瞎评论了。 |
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w********i
发帖数: 389 | 23 楼主纸上谈兵，知不知道什么叫局部优势。名将就是百万军中取上将首级，虽然你有百
万，我有一万，但是，我创造机会，一万打你一个关键的，你就垮了。至于怎么样创造
优势，名将知道。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 清华大学讲座：1973年以来的美国经济史 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 23 20:29:04 2012, 美东)
【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 清华大学讲座：1973年以来的美国经济史
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 23 20:28:15 2012, 美东)
清华大学讲座：全球生产能力过剩与1973年以来的美国经济史
长波的经济衰退期
主流知识分子或遮遮掩掩或直截了当地否认经济衰退期长期存在这一客观事实。商业和
政府的宣传者们认为：自上世纪80年代初起，工业部门的去规则化已经导致了企业创新
的加速；自由化的金融市场已经使得资本配置变得更加廉价和富有效率；工会组织的瓦
解已经使得劳动力市场更富有弹性；税收的削减至少已经增加了对劳动力和投资的刺激
；国家干预的减弱已经为企业家解脱了枷锁。他们认为，所有这一切，使得... 阅读全帖 |
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b*******n
发帖数: 8420 | 25 纸上谈兵一下
德国从头到尾，主要就是北方，中央，南方三个集团军群，根据作战需要，兵力有所不
同。每个集团军群下面大概有几个集团军，外加一到两个装甲集群，用于大的战略方向
上的某个突破方向，比如进攻斯大林格勒的编制主要就是第六集团军。所以平均下来一
个集团军群超过五十万人。多一百到两百万兵力可以确保在莫斯科战役或者斯大林格勒
战役中排除各种因素彻底压倒老毛子，使其永世不得翻身。
斯大林格勒战役被吃掉三十万人马，要在43年的库尔斯克地区彻底压倒老毛子，需要补
充更多兵力 |
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HQ
发帖数: 19201 | 26 我没有否定什么
我前面说了好多次了
看来对于喜欢对元帅们排名，纸上谈兵的评比军事才能的人来说
基本上理解力就是这个样子了。 |
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S**********y
发帖数: 1549 | 27 当时韩信没有任何战绩和其他成就，一下子就被刘邦提拔到了大将军的职位，换做现在
估计早被人肉或者传谣言说家里有深厚背景了。。
就算韩信写的兵书有独到见解，可纸上谈兵的人也不少。刘邦是真的独具慧眼还是死猪
不怕开水烫，死马当活马医地赌一把呢？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 28 呵呵，三藩之乱的比较重要的参考材料大概有如下一些（请懂行的ID补充，估计你和楼
主是没戏了）：
魏源 圣武记
清史稿
实录
刘献廷 广阳杂记
平定三逆方略
赵翼 皇朝武功记盛
清宫档案里的奏折敕谕
etc
你翻过其中的哪一个？你有什么资格鄙视百度不妨说来听听啊？编百度词条的明显看过
这些材料之中的一些。
关于王辅臣叛变，显然你没看过广阳杂记。如果你能把广阳杂记对照圣武记里面的一些
细节看一下，就说不出“一个一直连想都没想过叛清的人，忽然一夜之间就吃了熊心豹
子胆造反了、而且连儿子的命都不顾了，可能吗？”这种话了。另外，王吉贞是王辅臣
的养子这件事恐怕你还不知道吧？王辅臣攻杀莫洛的时候手里只有两千人你知道么？而
且董鄂的骑兵还正在向莫洛靠过来。而且就这两千人还是没粮没饷的饿兵，等他逃到秦
州的时候已经逃散到就剩几百人了。要是当时董鄂稍微有点进取心的话，他只能束手就
擒。有一个处心积虑要叛变的人在这种恶劣的条件下发
动叛变的么，早干什么来着？王辅臣对叛清时间地点的选择可以说就是临时起意或是被
逼无奈。从我看到的材料，结论只能这么下。而广阳杂记的意思则根本就是被逼无奈。
你有本事就去找相反的... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 29 一件好笑的事情就是本来明明是对历史没啥认识的WSN，一辈子除了大学（顶多加上高
中）的军训，和军事没半点关系，偏偏个个都觉得比戎马一生的吴三桂还牛。明明连超
过30个人的集体都没领导过，却指点江山的口气大得可怕。说你们是纸上谈兵还不服，
其实真的比不上赵括，就更别说吴三桂这样的老行伍了。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 30 他指挥过炮战，应该还是比较了解冷热兵器的差距
其实天津到北京路途对于那时候来说也不算近。主要还是骑马和步行。
清军虽然装备落后，但是人数绝对优势，机动性高
而且占尽天时地利条件。
就咱们这里纸上谈兵，对英法的进攻也应该是设伏，主动进攻至少选择夜战罢 |
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x****o
发帖数: 29677 | 31 另外老牛我给你说下现代行军速度
志愿军在朝行军主要也是行军，如第一军于1953年元月从集安奔赴朝鲜阳德郡一带，部
队夜行晓宿，经13天的长途急行军，部队到达目的地。若从集安、江界、顺和到阳德郡
的主要交通线行进，距离在300公里左右，即使考虑山路崎岖，每日行军应在30公里左
右，属于常行军，而非该军老兵回忆文章中所称的艰苦强行军。
志愿军第二次战役38军有一次著名的急行军。军科院的“抗美援朝战争史”中记载，
113师(欠第339团)沿安山洞、船街里、龙沼里的山间小路向三所里穿插，28日晨7时到
达三所里，14小时前进145里(第二卷102页)。实际查德川到三所里距离35公里，若沿山
谷小路行军，总路程大约50公里。14小时急行军50公里，虽然表现出色，可与宣传颇有
差距[1]。
解放军军史记载的另一个强行军的例子，是辽沈战役攻克锦州后，6纵强行军从彰武方
向插到新民以西地区堵死廖耀湘东逃之路。解放军画报的文章称6纵两个师一天两夜强
行军125公里，完成阻击任务，受到了东北野战军司令部的通令嘉奖。不过彰武到历家
窝棚的实际距离为72公里，该地地势平坦，行军路程80公里左右，远少于宣传文章... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 明朝不可能和起义军讲和，也不需要。
1）起义军实际上被镇压下去过，但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大，文
官集团上下都认为起义是官逼民反，民不得不反，“贼也赤子”，因此不能心狠手辣。
例外也有，比如孙传庭，洪承畴，知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没
有用好。比较一下德国农民战争，马丁路德收拾闵采尔，毫不留情，路德知道对这种起
义决不能姑息，至于正义，让上帝决定吧。
2）起义军走的是流寇路线，就是裹挟+流窜，而非割据+种田。这样的敌人，无法谈判
，就是一个放大版的二王，和美国加州那个警察，一堆癌细胞。至于招安，那是自杀。
明朝从文宣时代起，一直是文官带军，戚继光是个另类，这个绝对误事很多。各各都在
纸上谈兵。
据说袁崇焕是科举考试中出来的军事天才，现在大有争议。其实另外几个科举出来的“
军事天才”，熊廷弼，还有于谦，孙承宗什么的，只是稳当和大事不糊涂而已，军事能
力也不见得。坏了大事的王化贞是基督徒，其实能力也不见得很糟糕，只是运气不好。
孙元化也是基督徒，脑袋不太清楚。much learning made them mad. |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 明朝不可能和起义军讲和，也不需要。
1）起义军实际上被镇压下去过，但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大，文
官集团上下都认为起义是官逼民反，民不得不反，“贼也赤子”，因此不能心狠手辣。
例外也有，比如孙传庭，洪承畴，知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没
有用好。比较一下德国农民战争，马丁路德收拾闵采尔，毫不留情，路德知道对这种起
义决不能姑息，至于正义，让上帝决定吧。
2）起义军走的是流寇路线，就是裹挟+流窜，而非割据+种田。这样的敌人，无法谈判
，就是一个放大版的二王，和美国加州那个警察，一堆癌细胞。至于招安，那是自杀。
明朝从文宣时代起，一直是文官带军，戚继光是个另类，这个绝对误事很多。各各都在
纸上谈兵。
据说袁崇焕是科举考试中出来的军事天才，现在大有争议。其实另外几个科举出来的“
军事天才”，熊廷弼，还有于谦，孙承宗什么的，只是稳当和大事不糊涂而已，军事能
力也不见得。坏了大事的王化贞是基督徒，其实能力也不见得很糟糕，只是运气不好。
孙元化也是基督徒，脑袋不太清楚。much learning made them mad. |
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C*****H
发帖数: 7927 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
sniperxp (鱿鱼~ 最爱干红，可惜没有柠檬) 于 (Wed May 8 19:48:10 2013, 美东) 提到:
简直就是秦桧第二啊
☆─────────────────────────────────────☆
daye520 (哈哈) 于 (Wed May 8 21:22:14 2013, 美东) 提到:
窃明最大的贡献就是解释了袁崇焕的动机。不是投降鞑子而是养贼自重。
☆─────────────────────────────────────☆
Roethlisberg (Big Ben) 于 (Wed May 8 22:13:34 2013, 美东) 提到:
三桂就没这个觉悟
☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (megatron) 于 (Wed May 8 23:57:11 2013, 美东) 提到:
武夫出身没见识
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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s*******7
发帖数: 399 | 35
『2011-05-11』三晋前传
（一）
众所周知，“赵氏孤儿”的故事发生于春秋时期的晋国，而晋国的结局大家都知道
，最后被“韩赵魏”三家瓜分了，因此“韩赵魏”三家又称“三晋”。
晋在东周前中期是举足轻重的诸侯国，晋的强大是因为其一拨又一拨的人才。
而这些一代又一代的栋梁们一方面积极推动了晋国的霸业，另一方面，形成了自己
的家族势力而分去晋侯的权力，最终国君被架空。
其实，在晋的政治历史上，不同家族“你方唱罢我登场”，最终大浪淘沙，剩下三
家。那么在三晋之前，那么多这些优秀的家族，是怎样一个又一个的被抹去了呢？
一切从晋文说起。
在重耳还没变成晋文公的时候，因继承权的争夺，重耳被迫出国，寻求政治避难，
有一帮大贤人，宁愿抛妻弃子，跟着重耳这支很有潜力的股票去流浪，最著名的有先轸
，狐偃，赵衰等人。
重耳在国外漂泊了近20年，在秦穆公的赞助下，海归创业，登上国君之位。史称“
晋文公”。
晋文刚接手的晋国是个烂摊子，而晋国的国土也仅局限于山西南部。晋文励精图治
，韬光养晦，以稳定压倒一切，先改善国内政治环境，然后伺机扩... 阅读全帖 |
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s******s
发帖数: 13035 | 36 非也非也。那个时候大家都从零开始，没打过什么打仗，就算是军事大拿其实
也可能是纸上谈兵。然后正好碰到黄巾之乱开始练级，几个头领都是靠欺负黄巾
发家的。这时候，大家刚练到一二十级，互相差不多，然后才是一片混战大升级。
你想想关张这样的，都练出来了，纪灵若是不死再练个五年，也是名将 |
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M******8
发帖数: 10589 | 37 把城造那么大也是不得已。
城里要驻军、居民（在冷兵器时代，人是最重要的战争资源，其实现在也一样）存够这
些军队和居民若干年的粮食和武器，太小了不行。
古代帝王官员考虑事情，肯定比你现在纸上谈兵全面得多。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 38 古代战争中，且战且退是难度很高的战术
诱敌深入这种话，咱们这种纸上谈兵的张嘴就来
实际想想，别说是边战边退，就是不战后退都有导致全军大溃败的
韩信也不容易了。面对的是项羽的精锐，能够不停的败退还保持好队形，特别是韩信牛
在他
不需要训练有素的精兵，普通部队就可以。
怎么做到的，就想象不出来了 |
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I******I
发帖数: 14241 | 39 我终于知道你为什么在足球和历史版被人处处打脸了。
你偷换概念逻辑混乱的功力已经超神了。
首先，张学良一枪不发退入关内的另一面不是死拼到底，把所有部队拼光，而是至少应
该有反击和防御作战。
第二，张学良作为东北军这个军事集团的首领，虽然资历尚浅，但是在手下面签还是有
控制力的。张学良在西安事变被蒋介石软禁之后，就有不少将领要打到南京解救少帅。
另外张学良被软禁之后东北军开始内讧，也恰恰说明张学良在各将领心中还是有一定威
信的。他如果下达命令不准撤退，如果有人要投降日军就是公然抗命的叛徒，可能会被
同僚和下级士兵杀死。
第三，张学良第一步从奉天撤到锦州，中间已经失去了很多地盘。不过这时他有足够的
时间考虑下一步的动向，他还是选择一枪不发撤入关内，这只能用怂包来解释。
第四，你自己转的维基上的资料，写着有几个旅投降了，你就天然的脑补，以为所有东
北军部队都会投降？
我给你找来一份更详细的东北军部署，你自己打开地图看看你列出来的投降部队都在什
么位置，他们当时被少帅抛弃了之后，除了投降苏联人或者日本人和死战到底还有没有
别的选择？
吉林駐軍:
獨立第21旅趙芷香(後張治邦接任)部，駐寧安
獨立... 阅读全帖 |
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d*******s
发帖数: 695 | 40 军事地理一点都不懂，不敢纸上谈兵。
如果从历史上来看，应该不太好守，匈奴火烧甘泉宫，突厥直接扑到渭水，皇太极绕过
长城到北京城下。可以被对方上万骑兵轻易绕过来偷袭的地方，也许称不上易守难攻。
另外长城的存在，也能从侧面反应对长安北京一线，面对北方来敌来说，并没有很好的
天然屏障，也没有函谷关那样依托自然，花费较小就能建立起来的人工防御。 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 41 司马懿大传 一 观新军校场遇恶少 看猛虎洛阳显英才
东汉未年，天下纷争。宦官与外戚争权夺利。一方面灵帝献虎讨欢，一方组建新
军邀宠；人群中，有两帮少年对峙：“我叔叔是新军校尉曹孟德！”“我爹爹是 京兆
尹司马建公！” 汉灵帝中平五年。 动荡朝代中最不平静的一年。 以宦
官张让、赵忠为首的“十常侍”宦官集团与外戚、大将军何进争权夺利，矛盾演化到白
热化的阶段。 何进是何皇后的哥哥。他们深知灵帝是个喜怒元常而又宠信宦官的
主儿，在王美人为灵帝生下个儿子后，生怕失宠而被废遭贬。便绞尽脑汁，煞费苦心地
讨好灵 帝。何进见灵帝每日不理朝政，不是在裸游馆偎红依翠，便是在西园斗狗玩鸡
骑驴车，便投其所好，以重金让人捕捉了几只猴子和一只老虎，进献灵帝消遣。
“十常侍”听到消息，赶紧密谋策划，借口保护皇宫，防止黄中军余党造反，建议皇上
组建一支护卫京师安全的西园新军。这新军的统领便是“十常待”之一的 赛硕。
这天，风和日丽，是何进向皇上进献猛虎的日子，也是新军成立的日子。 整个洛
阳城轰动了。天不明，人们就涌向街头翘首以望猛虎，涌到校场观看新军军威。
等着看热闹的人群前头，早早就来了... 阅读全帖 |
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p******e
发帖数: 1151 | 42 这个历史很难假设， 也不能重复。所以讨论都是雾里看花， 隔靴搔痒， 纸上谈兵。
以下是我的臆测。
1. 我觉得即使没有蒙古灭宋， 汉人（政权）在明以前基本只能偏居江南一隅之地（明
已经有了火器， 对战局改变较大）； 能以黄河东南为界就算比较成功了。 这个基本
从安史之乱之后， 汉人政权（唐宋）对中国西和北部（利于养马和游牧文明）的控制
就减弱了。 因为骑兵的强大和游牧民族的战争成本低， 汉人政权很难回复汉唐时期的
控制（汉， 隋唐鼎盛时期也是很艰难才赢了匈奴和突厥的）。 实际上只有等到明才光
复（火器比较普遍的应用）。有没有蒙古这么强大的游牧军队很难这个历史走向。
2. 即使没有被灭， 汉文明产生近现代西方科技（主要是科学）， 个人觉得没有可能
。 西方的近代科学思想其实几乎产生于资本主义萌芽之前。 资本主义对技术的刺激很
大， 进而极大刺激了科学（和技术）的应用和发展。 但是在此之前， 近代科学思想
萌芽已经完成。 当然这个比较复杂， 个人见解。
3. 明主要的问题在政治制度上开了较大的倒车。 基本上隋唐建立的三省六部制被废
除－－－六部直接汇报给皇帝， 几乎没有相权；而且特务组... 阅读全帖 |
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r***l
发帖数: 9084 | 43 赵括或许没那么不济，但碰到了白起，强中自有强中手，孙武是和白起决一死战，要是
白起赢了，孙武就是纸上谈兵的主角了. |
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m***y
发帖数: 14763 | 44 都有练兵这个过程啊，其实练的不光是兵，也是将自己啊。反例就是宋，大家都知道它
一个问题是，兵不知将，将不知兵。穿越小说里面，“窃明”系的都是学的近代操典，
就是军队标准化，这样兵将之间对对方的预期都有一个底线，有common sense。不然，
就象赵括一样，嗯，最优解是这样的，你们当兵的就这么执行吧。知兵的就会把自己军
队的条件代入作为constraints，这样某个次优解就成了这些受限条件下的局部最优了。
回到孙庞那个例子，魏军是庞自己练出来的，所以他能自己带着。孙到了齐，身体不能
练兵了，所以只能给田忌出主意，最后的执行，还是得靠田忌操盘。
这也是，经常看军师出个上中下三策，头却只能用中策的原因。纸上谈兵的上策往往不
可行。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 45 赵括或许没那么不济，但碰到了白起，强中自有强中手，孙武是和白起决一死战，要是
白起赢了，孙武就是纸上谈兵的主角了. |
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m***y
发帖数: 14763 | 46 都有练兵这个过程啊，其实练的不光是兵，也是将自己啊。反例就是宋，大家都知道它
一个问题是，兵不知将，将不知兵。穿越小说里面，“窃明”系的都是学的近代操典，
就是军队标准化，这样兵将之间对对方的预期都有一个底线，有common sense。不然，
就象赵括一样，嗯，最优解是这样的，你们当兵的就这么执行吧。知兵的就会把自己军
队的条件代入作为constraints，这样某个次优解就成了这些受限条件下的局部最优了。
回到孙庞那个例子，魏军是庞自己练出来的，所以他能自己带着。孙到了齐，身体不能
练兵了，所以只能给田忌出主意，最后的执行，还是得靠田忌操盘。
这也是，经常看军师出个上中下三策，头却只能用中策的原因。纸上谈兵的上策往往不
可行。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 48 如果真是决定立十四子，那么可以给兵权，但是绝对不能派出去打仗，尤其是远征。理
由很简单，没有必胜的把握。十四子从未打过仗，顶天就是纸上谈兵。再牛逼，也不可
能有百分之百的胜算。康熙自己御驾亲征准格尔还不顺呢。一旦十四子兵败，立储就没
戏了。所以派他出去打仗，恰恰说明没有决定立十四子。
如果十四子凯旋归来，那时候康熙决定立他是可能的。
总之，因为打胜仗而得储位是可能的。但是因为得储位而被派去打胜仗是不可能的。因
为康熙事前不知道能不能胜利。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 49 纸上谈兵的不容易估计准兵力 尤其是相同人数不同展开方式也有直观上的巨大不同 普
通人见到几百人对砍都会感觉血流成河尸横遍野
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 你们这帮人真是纸上谈兵。
两宋交接的时候，四川基本脱离了中央的管制，吴氏兄弟一手遮天了，两人都是武将，
没人歧视吧，结果呢？三代之后，吴曦就叛乱了。
两宋对武人的歧视本来就是个伪命题。不听文官指挥的武将多了去了，一般也没什么办
法，弹劾都没什么用，最多只能压制不提拔而已，哪里有后世袁督师剑斩一品大将的痛
快威风啊。镇戎三敗细细分析起来都是前线武将不听文官的帅令。 |
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