致盲目减肥的女人 - loseweight版

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loseweight版 - 致盲目减肥的女人

相关主题
● 减肥两周了，做个总结	● 版上有研究营养学或者运动学的吗，再问Atkins diet
● 弱问一下为什么版上这么多人在Atkins？	● 如果Atkins diet的开关是血糖浓度
● 大家讨论一下阿式减肥法的弊端吧	● 大家来提名希望活动里面出现哪些小队吧
● 阿氏的基本原理	● 又来BSO了
● 【转载】阿式饮食	● 准备开始做atkins的小白鼠
● 减肥是什么	● 今天已经吃了足够的热量开始想碳水了怎么办
● [夏日瘦身]小胖子加油！	● 到底哪些是低碳水的食物啊？
● 问关于Atkins diet	● 大胖子阿氏开始！

相关话题的讨论汇总
话题: 中医话题: 不吃话题: atkins话题: 碳水话题: 不是

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t*****n
发帖数: 140

感觉大部分女的都视碳水为洪水猛兽，哭着要减少碳水。其实呢，碳水是最清洁的能量
来源，因为代谢之后只有水和二氧化碳。而蛋白质脂肪代谢之后都有对身体不利的产物
（比如氨基，是人体衰老的原因之一）。当然这并不是说不能吃蛋白质什么的，毕竟是
身体必须的，但是如果不吃碳水，只靠其他的摄入来维持人体能量消耗绝对是不健康的。
很多的女人认为米面没有什么营养，也是大错特错。她们通常认为自己用的是非常朴素
的唯物主义观点：不就是一些碳氢氧之类的元素么。碳原子结构一变，还能从石墨变成
钻石呢。所以，有些东西真的确实是超出了你的认知范畴的你真的是无知才会这么想的
。主食都是种子类食物，你想每一粒种子都可以长成一个新的生命，里面所蕴含的东西
岂能由简单的元素构成来衡量呢？比如说米粥是很养胃的，大米是补气的好东西。女生
不吃主食，整天只吃蔬菜蛋白质长期下去对身体的影响是非常大的，主要体现在生育方
面。这些就不详述了。
发这个帖子主要是想纠正大家的一些观念。记得有个女子说什么自己不吃主食，不便秘
，皮肤好，精神好，她爹担心她会昏倒，她还鼓动她姆妈节食结果瘦了，云云。瘦了如
何？感觉有点可悲。相反，那个说自己吃糯米粽子的mm，俺觉得就很实在，哈哈。当然
糯米太黏，不是适合每个人的。

W*******y
发帖数: 1923

我吃碳水挺多的每天。。。。只吃蛋白质制品每天会疯掉的。情绪也受影响。

的。

【在 t*****n 的大作中提到】

: 感觉大部分女的都视碳水为洪水猛兽，哭着要减少碳水。其实呢，碳水是最清洁的能量
: 来源，因为代谢之后只有水和二氧化碳。而蛋白质脂肪代谢之后都有对身体不利的产物
: （比如氨基，是人体衰老的原因之一）。当然这并不是说不能吃蛋白质什么的，毕竟是
: 身体必须的，但是如果不吃碳水，只靠其他的摄入来维持人体能量消耗绝对是不健康的。
: 很多的女人认为米面没有什么营养，也是大错特错。她们通常认为自己用的是非常朴素
: 的唯物主义观点：不就是一些碳氢氧之类的元素么。碳原子结构一变，还能从石墨变成
: 钻石呢。所以，有些东西真的确实是超出了你的认知范畴的你真的是无知才会这么想的
: 。主食都是种子类食物，你想每一粒种子都可以长成一个新的生命，里面所蕴含的东西
: 岂能由简单的元素构成来衡量呢？比如说米粥是很养胃的，大米是补气的好东西。女生
: 不吃主食，整天只吃蔬菜蛋白质长期下去对身体的影响是非常大的，主要体现在生育方

S*********g
发帖数: 7653

不吃也不是什么值得trash的事情

r********e
发帖数: 1686

说实话，如果那些号称不吃碳水的人如果都是真的话，我是说一天三顿甚至早餐都不
给自己机会吃个面包片的人，真的是活成神仙了。
万事万物都是平衡的，可以适量少吃些，但是所谓每顿都是蒸鸡蛋，煮鸡蛋，蒸火鸡，
烤火鸡，啃芹菜等等，看着挺丰富的，可是少了那些适当的五谷杂粮，貌似真的难以平
衡。
不过，都是每有任何科学依据，都还各书各家的。
记得花生斑竹，都是靠大鱼大肉，无碳水生活的水润，美丽，所以也无话可说。
只要，能过心里关吧，否则做梦在大口吃米饭，流口水，这样的日子是没办法过长久
的。

g*****y
发帖数: 6325

这种帖子太多。绝大部分是主观臆断。懒得理论了。

的。

【在 t*****n 的大作中提到】

I*D
发帖数: 40035

爱怎么搞怎么搞，只要人家自己觉得好又能瘦下来，管她健康不健康，又不是自己的家
人。我现在都学乖了。

b*******a
发帖数: 6852

难得的好贴，一定得顶一下
从中医的角度来说，米面一类带有甜味的食物是进脾脏的，长期不吃，脾脏会坏掉的
而且脾脏在中医上被认为是后天之本，因为它是化生气血产生能量的，脾脏坏掉，身体
会出其他问题的
各位兄弟姐妹还是不要太极端了

b*******a
发帖数: 6852

另外我尤其同意lz说的，有些东西真的是超出我们认知范畴的
营养学上说我们需要碳水、蛋白质、脂类、维生素什么的
但营养学把所有食物都研究清楚了吗？
举例子说，现在弄出来那么多维生素片什么的好像吃了就不用吃蔬菜水果了一样，但是
水果里面除了维生素纤维还有什么营养学也没有搞清楚吧？
反正我觉得既然没研究清楚，就吃最天然的最安全~毕竟是吃了几千年的东西了

的。

【在 t*****n 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

首先非常感谢你的热情。而且我非常肯定你的态度，和部分观点。
但不得不说，你的论证过程，瑕疵很多。所以我说以下这些不是打击你或者否定你。
只是稍微提点建设性的意见。希望以后能帮你提高，能说服更多的人。
你的论证瑕疵分好几种，科学性的，逻辑性的，和哲学性的。
科学性和逻辑性的一些错误，我晚上有时间的时候，再梳理和回复，因为确实有点琐碎
和多。
但是这两种，其实都是比较minor的问题。知识可以学，逻辑可以训练。只要观点好就
可以修改。
哲学性错误比较major，而且在思想和思维模式上影响也确实太深远，具体原因我到后面会再解释。
在那之前，我先给你和你反对的观点在哲学上做个定义，然后再论证为什么，哲学上有
问题。
（1）你反对的观点，在哲学上叫reductionism, 更好的定义和一些reference在下面连
接里
http://en.wikipedia.org/wiki/Reductionism
具几个简单的例子，紫苏的观点，其实就是典型的西方的reductionism
“如果一种食物有n种成分，我证明了这n种成分能在其他地方获得，那么我就不需要这
种食物了”
还有比如说，美国ＦＤＡ，反对复方中药进入美国市场，也是一种典型西方的
reductionism思想。
“假定一种中药制剂，有n个成分，分别证明和这n个成分均无效，那么整体复方是无效
的”
可以说，reductionism的思想，在西方近代科学里，曾经起了很重大的推动作用。
但是我个人认为，现代科学，和未来的方向，最终是摒除抛弃ｒｅｄｕｃｔｉｏｎｉｓｍ
所以在这点上，我是同意你的。但是你反驳的方法不对。因为你用了哲学上更落后的观
点来反驳
为什么更落后，还有为什么我忍不住长篇累牍说出来，因为篇幅原因再用下一个帖子来
阐述。

的。

【在 t*****n 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

(2) 下面我来讲讲为什么你的哲学观点比reductionism更落后。
这也是为什么，我为中医中药和中国的食疗文化痛心疾首的原因。
你用以反驳的观点，在哲学上的正式定义叫Agnosticism,中文叫做“不可知论”
它的正式定义，和一些参考文献，请见：http://en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism
不可知论的观点是，一些事物的价值，存在性，是不可知的，甚至是不能知道的。
比如”有些东西真的确实是超出了你的认知范畴的你真的是无知才会这么想的。。。
你想每一粒种子都可以长成一个新的生命，里面所蕴含的东西岂能由简单的元素构成来
衡量呢？“
你这些话，我且不说有什么科学和逻辑错误，背后的思维模式和哲学思想，是”不可知论“。
因为她不知，你不知，所以你认为”不可知“．
这中间你没有考证别人是不是知道，别人做过study没有，或者有什么办法作试验，能
达到“可知”
－－－这种思维，是很危险的。因为不可知论，如果弄不好，会往神学，玄学的方向走。
reductionism确实是机械的落后的科学哲学思想，但它的最终解决，不能用不可知论来
反驳。
那样的话，你的观点没有standing ground，最后可以fall for anything
再辩论几轮，就变成了传教了。她传她的教，你传你的教。
双方都只能说服自己的已有的follower,但都不能说服对方，启迪对方。
这种discussion除了互骂就没有意义了，不是？
举个简单的例子，FDA用reductionism来不承认复方中草药的疗效，我们应该怎么反驳？
我们应该用确凿的试验数据，临床的第一手资料来进行第一步的反驳。
然后用细胞里面的复杂的signaling的机理研究(现在是已经达到这个条件了）进行第二
步的反驳。
你不能用“这中草药里面含天地之灵气，日月之精华，超出你认知，你不懂是你无知”
一句话来反对。
ＦＤＡ会认为你搞玄学。（我不是说玄学有什么不好，而是说，这种approach不被主流
接受）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
最后我来说说，我为什么长篇累牍说这些。因为，我热爱传统医学，热爱中草药和中医
的理论。
所以我太痛心，很多中医的热爱者，包括从业人员，在哲学上麻痹自己，用不可知论来
搪塞公众。
以前一个ｍｍ，在ｆａｓｈｉｏｎ版上就阐述了类似你这样的论证过程。
我进行了反驳，当然没有今天这么认真。她很生气，说我是“中医黑”
其实恰恰相反，我是“中医粉”，我相信，我知道，中医是一个伟大的科学。
它基于几千年珍贵的临床数据和丰富的实践经验。可惜，很多人不发扬光大这种临床的
实践精神，
继续坚实，踏实，认真，细致的研究工作，而是进行一些“传教”
我个人认为，这种行为和思想，把中医和中国的食疗，从科学的路上越推越远，往玄学
的路上推。
最后，中草药的研究，还是西方人来做。比如FDA唯一通过的复方中药，是德国人产的。
医书里面珍贵的药方，和几千年拿中国人试验出来的“数据”，彻彻底底被西方人不花
专利钱弄走了。
这就是普遍存在的“不可知论”给我们这个民族带来的损失。
－－－－我非常抱歉说这么多，触动了神经了，希望不要介意

后面会再解释。

【在 G***a 的大作中提到】

: 首先非常感谢你的热情。而且我非常肯定你的态度，和部分观点。
: 但不得不说，你的论证过程，瑕疵很多。所以我说以下这些不是打击你或者否定你。
: 只是稍微提点建设性的意见。希望以后能帮你提高，能说服更多的人。
: 你的论证瑕疵分好几种，科学性的，逻辑性的，和哲学性的。
: 科学性和逻辑性的一些错误，我晚上有时间的时候，再梳理和回复，因为确实有点琐碎
: 和多。
: 但是这两种，其实都是比较minor的问题。知识可以学，逻辑可以训练。只要观点好就
: 可以修改。
: 哲学性错误比较major，而且在思想和思维模式上影响也确实太深远，具体原因我到后面会再解释。
: 在那之前，我先给你和你反对的观点在哲学上做个定义，然后再论证为什么，哲学上有

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G***a
发帖数: 27294

again再说明一下，我支持你反驳的精神和一些观点。
关于科学性的一些ｄｅｔａｉｌ，晚上有时间再逐一讨论。我很高兴～～

的。

【在 t*****n 的大作中提到】

n*********0
发帖数: 1543

没啥神秘的。没有什么神奇的超物质的东西。
Genetic code都写好了，条件适合，生化生理反应启动，信号转导开始，各种大分子小
分子开始既定的工作。
经过加工的米面碳水，已经把这些大分子结构破坏，原来的功能已经消失，纯粹就是能
量，营养了。你还以为吃了什么神奇的非物质的“生命元素”？
中医教的太多了。
是国内保健产业乱象的根源。
人群都是迷信的。
西人基教，国人玄教（无所不包，中医教是之一）。

的。

【在 t*****n 的大作中提到】

c******z
发帖数: 1230

Atkin's等低碳水饮食主要是从食物对血糖和胰岛素的影响来解释的，而不是说谷物食
品没有营养啊。Gilda的论述也让人很有启发。

n*********0
发帖数: 1543

中医没什么神秘和高深的。
恰恰相反，是原始的黑箱论，五行阴阳和古希腊的四元素说（风火水土）啥的一样，人
类早期认知世界的尝试。因为缺乏深入的手段，只能用极其粗糙的模型来拟合世界。所
以，概念都极其粗糙，是非常简单的归类总结。
两千年前，这么做是先进的。
现在，呵呵，就是迷信了。
经络，那是另外的和大脑功能有关的illusion.
中医的尝试，就是不开hood修车，输入会有输出，总有搞对的时候，多少年经验下来，
有能治的病。为什么？不知所以，只能用阴阳五行的广义哲学观念来制造个理论解释。
因为不能落实的体内的实验上，所以，才有那么多医理的争论，一个中医一套。谁也不
服谁。为什么？根本原因和神学家打架一样，因为是和reality脱节的，没有办法来
settle.
只能是convert,而不是用evidence来convince.

的。

【在 t*****n 的大作中提到】

m******i
发帖数: 9479

中医唯一科学而且可行的发展方向就是废医验药。
可惜在中国，包括在海外的很多华人心中，中医是神圣不可侵犯的，甚至包括那一大堆
bullshit的玄学所谓“医”
我不反中医，但是我肯定不是pro中医。当我desperate的时候，我也会选择中医。但是
但凡有一线之路，我肯定不会碰它。

【在 n*********0 的大作中提到】

: 中医没什么神秘和高深的。
: 恰恰相反，是原始的黑箱论，五行阴阳和古希腊的四元素说（风火水土）啥的一样，人
: 类早期认知世界的尝试。因为缺乏深入的手段，只能用极其粗糙的模型来拟合世界。所
: 以，概念都极其粗糙，是非常简单的归类总结。
: 两千年前，这么做是先进的。
: 现在，呵呵，就是迷信了。
: 经络，那是另外的和大脑功能有关的illusion.
: 中医的尝试，就是不开hood修车，输入会有输出，总有搞对的时候，多少年经验下来，
: 有能治的病。为什么？不知所以，只能用阴阳五行的广义哲学观念来制造个理论解释。
: 因为不能落实的体内的实验上，所以，才有那么多医理的争论，一个中医一套。谁也不

b*******a
发帖数: 6852

你也说了玄学没什么不好只不是不被主流接受罢了，那就没啥可说了
虽然我很欣赏你，也同意你的很多回帖
但你这些观点我确实不敢苟同
我觉得你这可能就是科学主义吧，认为科学是万能的
另外我觉得lz也未必是不可知论，可能就是承认人了理性是有限的而已，这个我是同意的
无意辩论，只是表达一下我的想法而已
减肥这事很私人的，自己想怎么样就怎么样了，自己的身体自己负责好了
lz也不必劝了

知论“。

【在 G***a 的大作中提到】

: (2) 下面我来讲讲为什么你的哲学观点比reductionism更落后。
: 这也是为什么，我为中医中药和中国的食疗文化痛心疾首的原因。
: 你用以反驳的观点，在哲学上的正式定义叫Agnosticism,中文叫做“不可知论”
: 它的正式定义，和一些参考文献，请见：http://en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism
: 不可知论的观点是，一些事物的价值，存在性，是不可知的，甚至是不能知道的。
: 比如”有些东西真的确实是超出了你的认知范畴的你真的是无知才会这么想的。。。
: 你想每一粒种子都可以长成一个新的生命，里面所蕴含的东西岂能由简单的元素构成来
: 衡量呢？“
: 你这些话，我且不说有什么科学和逻辑错误，背后的思维模式和哲学思想，是”不可知论“。
: 因为她不知，你不知，所以你认为”不可知“．

g*****y
发帖数: 6325

我是绝对的中医粉！！几乎从不吃西药。看的我痛心疾首！！

知论“。

【在 G***a 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

"承认人了理性是有限的"---你这句话，其实就是“不可知论”的标准定义。
如果你读了我的连接就知道了。所以lz这肯定是不可知论。。。
另一方面说，不可知论，真不是贬义词，就像玄学，和神学都不是贬义词一样。
我不是有“科学是万能”的机械思想的人，我也相信，信仰的力量，和文化的影响力。
所以，我觉得，我们谈到一个观点，认为它“不是科学”，其实是一个中性的描述。
其实只是说字面意思，即“它不属于科学的范畴”的意思而已。
中国人对于“不是科学”这个中性描述，很多时候过于敏感，在于我们小时候经常被洗
脑。
认为“不科学”跟“不好”是一个意思。这是完全没有必要的想法。
其实这种敏感性，和对“不科学”这种评论的害怕，才是你说的一种”科学主义“
是因为潜意识被洗脑认为“科学”最好。－－大家都有这种想法，所以才会觉得说“不
科学”是贬义。
其实没有～～

意的

【在 b*******a 的大作中提到】

: 你也说了玄学没什么不好只不是不被主流接受罢了，那就没啥可说了
: 虽然我很欣赏你，也同意你的很多回帖
: 但你这些观点我确实不敢苟同
: 我觉得你这可能就是科学主义吧，认为科学是万能的
: 另外我觉得lz也未必是不可知论，可能就是承认人了理性是有限的而已，这个我是同意的
: 无意辩论，只是表达一下我的想法而已
: 减肥这事很私人的，自己想怎么样就怎么样了，自己的身体自己负责好了
: lz也不必劝了
:
: 知论“。

n*********0
发帖数: 1543

It kind of does.
"Unscientific" means irrational. When we are dealing with a subject that
should be discussed in the realm of facts and reason, in this case, whether
there exists mysterious "life force" in processed grain/flour, unscientific
is a spot on comment and demeaning of course. And it should be.

【在 G***a 的大作中提到】

: "承认人了理性是有限的"---你这句话，其实就是“不可知论”的标准定义。
: 如果你读了我的连接就知道了。所以lz这肯定是不可知论。。。
: 另一方面说，不可知论，真不是贬义词，就像玄学，和神学都不是贬义词一样。
: 我不是有“科学是万能”的机械思想的人，我也相信，信仰的力量，和文化的影响力。
: 所以，我觉得，我们谈到一个观点，认为它“不是科学”，其实是一个中性的描述。
: 其实只是说字面意思，即“它不属于科学的范畴”的意思而已。
: 中国人对于“不是科学”这个中性描述，很多时候过于敏感，在于我们小时候经常被洗
: 脑。
: 认为“不科学”跟“不好”是一个意思。这是完全没有必要的想法。
: 其实这种敏感性，和对“不科学”这种评论的害怕，才是你说的一种”科学主义“

b*******a
发帖数: 6852

如果这样说的话
我是同意的，那你也是不可知论了？

【在 G***a 的大作中提到】

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● 又来BSO了	● 到底哪些是低碳水的食物啊？
● 准备开始做atkins的小白鼠	● 大胖子阿氏开始！
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G***a
发帖数: 27294

我来说说我个人的观点。
第一，我不觉得一定要“废医”。中医的望闻断切，是一种行为科学“behavioral
science"
也是observational data---这些在所有医疗方法，体系，科研中都是非常常规的做法。
我们唯一缺乏的是standard practice。确切地说，是guideline for standard
practice
制订行业的行为标准是很复杂的，但又是必须的。必须要很多各学派的专家，认真考虑
，细致琢磨
才能修出好的clinical practice的标准，把以前的好的传统，渗透到每天每个医生的
临床实践中
第二，我觉得，药物不仅要验，而且要标准化生产。
也就是美国人说的SAP（standard agriculture practice)
中草药大多数是复方制剂。复方的问题就在于，农业生产的流程，不细致标准，会导致
成分有变化。
所以每年产品的药效，不一定是稳定的。这些practice，包括日照，水量，肥料，产地
等等的详细
guideline--保证了复方的成分稳定，对病人负责，也才能给科研打下坚实基础
第三，从业人员素质要提高。人乃根本。可惜，中医院高考录取分数，往往比西医院低
100-200分。
招进去的部分人，根本对读书，和行医没有兴趣，其实说实话，部分人也没有那个能力。
为了混口饭，才忽悠的。这种人，当初何必招进中医院？

【在 m******i 的大作中提到】

: 中医唯一科学而且可行的发展方向就是废医验药。
: 可惜在中国，包括在海外的很多华人心中，中医是神圣不可侵犯的，甚至包括那一大堆
: bullshit的玄学所谓“医”
: 我不反中医，但是我肯定不是pro中医。当我desperate的时候，我也会选择中医。但是
: 但凡有一线之路，我肯定不会碰它。

G***a
发帖数: 27294

我哪句话“不可知”了？也许我没阐述明白？
我再说比较清晰的一遍吧：）以下是我的观点
你可以有自己的信仰，“不是科学”也不是贬义词。
但是对于大众，必须用科学的方法来阐述观点，才是负责态度。
ps：我说我相信“文化”和“信仰”的力量，是因为我相信它们的心理作用，不代表我相信玄学和神学。

【在 b*******a 的大作中提到】

: 如果这样说的话
: 我是同意的，那你也是不可知论了？

m******i
发帖数: 9479

废医不是指废掉望闻问切这种，而是指废掉黄帝内经五行之术什么这种

法。

【在 G***a 的大作中提到】

: 我来说说我个人的观点。
: 第一，我不觉得一定要“废医”。中医的望闻断切，是一种行为科学“behavioral
: science"
: 也是observational data---这些在所有医疗方法，体系，科研中都是非常常规的做法。
: 我们唯一缺乏的是standard practice。确切地说，是guideline for standard
: practice
: 制订行业的行为标准是很复杂的，但又是必须的。必须要很多各学派的专家，认真考虑
: ，细致琢磨
: 才能修出好的clinical practice的标准，把以前的好的传统，渗透到每天每个医生的
: 临床实践中

b*******a
发帖数: 6852

ok，明白你的意思
lz这样说确实容易遭到科学主义人士的反驳
但相信思想比较开明的，了解一些中医的还是能够接受
这个帖子再讨论下去估计就成宗教贴了：）

我相信玄学和神学。

【在 G***a 的大作中提到】

: 我哪句话“不可知”了？也许我没阐述明白？
: 我再说比较清晰的一遍吧：）以下是我的观点
: 你可以有自己的信仰，“不是科学”也不是贬义词。
: 但是对于大众，必须用科学的方法来阐述观点，才是负责态度。
: ps：我说我相信“文化”和“信仰”的力量，是因为我相信它们的心理作用，不代表我相信玄学和神学。

G***a
发帖数: 27294

用不科学观点回答你：）我是斑竹，也是天平座，争取达到balance，哈哈~~
开玩笑啦。认真地说，从人的角度说，每个人，都是有多面性的。
也有一些教授一边做科研一边研究气功，也有一边做科研一边信上帝的。
只是他们不把气功，和上帝拿到工作地点来说。
也不会把这些东西写到paper里，或者funding application里面，用以说服别人。。。
这就是lz的一部分问题。即，你可以相信“金木水火土”，然后随便闲聊和在星座版发
这些东西。
但你不能论证一个东西，连碳，碳水，和淀粉，这三种东西都混在一起说，只因为它们
有共同元素。
然后希望别人从科学上相信你。那是不可能的。
所以根本上说，我想讨论的是，lz的”方法论“不好，不是说他的”世界观“有什么问
题。
就好比上面那个jj，她也其实有点confuse世界观和方法论的区别。
大家都成年人了，世界观已经定型，我们无法改变和劝服，只能互相尊重。

whether
unscientific

【在 n*********0 的大作中提到】

: It kind of does.
: "Unscientific" means irrational. When we are dealing with a subject that
: should be discussed in the realm of facts and reason, in this case, whether
: there exists mysterious "life force" in processed grain/flour, unscientific
: is a spot on comment and demeaning of course. And it should be.

n*********0
发帖数: 1543

得，我们也都信了教了，感情。
什么地界用什么说话。
这个问题，就是用事实，数据，研究来讨论的。本来就是科学的范畴，用科学的方法讨
论的。
是信教的捣糨糊，非把理性范围的东西往非理性里带，然后就可以扣科学主义的帽子，
把科学和非理性信仰等量齐观。

【在 b*******a 的大作中提到】

: ok，明白你的意思
: lz这样说确实容易遭到科学主义人士的反驳
: 但相信思想比较开明的，了解一些中医的还是能够接受
: 这个帖子再讨论下去估计就成宗教贴了：）
:
: 我相信玄学和神学。

G***a
发帖数: 27294

原来是这样~~误会你啦~~
不过黄帝内经我没读过，回国可以买一本来看看

【在 m******i 的大作中提到】

: 废医不是指废掉望闻问切这种，而是指废掉黄帝内经五行之术什么这种
:
: 法。

n*********0
发帖数: 1543

是啊，NIH的头还是信教的呢。
Francis Collins.
一边维护进化论，一边维护上帝，搞个theistic evolution.
呵呵，宗教是大脑的delusion. Francis也不例外，山里远足看到三股的瀑布，就顿悟
了三位一体，跪下皈依。其实都是心理暗示到了critical moment,一下过去了。

【在 G***a 的大作中提到】

: 用不科学观点回答你：）我是斑竹，也是天平座，争取达到balance，哈哈~~
: 开玩笑啦。认真地说，从人的角度说，每个人，都是有多面性的。
: 也有一些教授一边做科研一边研究气功，也有一边做科研一边信上帝的。
: 只是他们不把气功，和上帝拿到工作地点来说。
: 也不会把这些东西写到paper里，或者funding application里面，用以说服别人。。。
: 这就是lz的一部分问题。即，你可以相信“金木水火土”，然后随便闲聊和在星座版发
: 这些东西。
: 但你不能论证一个东西，连碳，碳水，和淀粉，这三种东西都混在一起说，只因为它们
: 有共同元素。
: 然后希望别人从科学上相信你。那是不可能的。

b*******a
发帖数: 6852

科学的范畴也不是自己可以随便定的
科学研究不清楚的就没法用科学讨论了~
得，我觉得公主最后一句说的很好
大家都有自己的世界观
既然谁都说服不了谁就互相尊重好了~

【在 n*********0 的大作中提到】

: 得，我们也都信了教了，感情。
: 什么地界用什么说话。
: 这个问题，就是用事实，数据，研究来讨论的。本来就是科学的范畴，用科学的方法讨
: 论的。
: 是信教的捣糨糊，非把理性范围的东西往非理性里带，然后就可以扣科学主义的帽子，
: 把科学和非理性信仰等量齐观。

n*********0
发帖数: 1543

呵呵，不是说服的问题。
数据说话。
科学有非常明确的定义。
本楼的题目就是在科学的范畴里。

【在 b*******a 的大作中提到】

: 科学的范畴也不是自己可以随便定的
: 科学研究不清楚的就没法用科学讨论了~
: 得，我觉得公主最后一句说的很好
: 大家都有自己的世界观
: 既然谁都说服不了谁就互相尊重好了~

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g*****y
发帖数: 6325

无条件接受的就是思想开明？

【在 b*******a 的大作中提到】

g*****y
发帖数: 6325

进化论和基督教并不互相违背。

【在 n*********0 的大作中提到】

: 是啊，NIH的头还是信教的呢。
: Francis Collins.
: 一边维护进化论，一边维护上帝，搞个theistic evolution.
: 呵呵，宗教是大脑的delusion. Francis也不例外，山里远足看到三股的瀑布，就顿悟
: 了三位一体，跪下皈依。其实都是心理暗示到了critical moment,一下过去了。

b*******a
发帖数: 6852

我那句话说无条件接受了？

【在 g*****y 的大作中提到】

: 无条件接受的就是思想开明？

n*********0
发帖数: 1543

圣经是无误的么？

【在 g*****y 的大作中提到】

: 进化论和基督教并不互相违背。

g*****y
发帖数: 6325

圣经是无误的。就回答到这里啊，呵呵。然后不会再讨论这个问题，因为版不对，还
有就是争论太大。

【在 n*********0 的大作中提到】

: 圣经是无误的么？

b*******a
发帖数: 6852

呵呵
问题有些东西没数据啊
你说中医这东西有啥数据？
了不起有个脉搏，其他还不都是靠医生感觉？
所以有一种说法“中医是一门艺术，西医是一门技术”，说的就是中医靠感觉多一点
靠感觉多一点就会给人一种不靠谱的感觉，客观的说也确实有它不靠谱的一面（但这个
是医生水平决定的，不是中医这门科学不靠谱）
扯远了，主要意思就是
什么都要数据未必是科学的想法
研究一个东西也要根据研究对象的特点制定方法不是？

【在 n*********0 的大作中提到】

: 呵呵，不是说服的问题。
: 数据说话。
: 科学有非常明确的定义。
: 本楼的题目就是在科学的范畴里。

b*******a
发帖数: 6852

哈哈
如我所说，再讨论就成宗教贴了~

【在 g*****y 的大作中提到】

: 圣经是无误的。就回答到这里啊，呵呵。然后不会再讨论这个问题，因为版不对，还
: 有就是争论太大。

n*********0
发帖数: 1543

本来就是宗教贴啊。
中医教的，和基督教的。
最喜欢捣科学浆糊。

【在 b*******a 的大作中提到】

: 哈哈
: 如我所说，再讨论就成宗教贴了~

n*********0
发帖数: 1543

呵呵，是啊，信教的思维是一样的。
所以，基督教，中医教，一个意思。

【在 g*****y 的大作中提到】

: 圣经是无误的。就回答到这里啊，呵呵。然后不会再讨论这个问题，因为版不对，还
: 有就是争论太大。

L*****s
发帖数: 24744

女人肥没啥,但千万别又肥又丑,那就真的没戏了..

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I*D
发帖数: 40035

xx派和yy派又开始辩论啦？

t*****n
发帖数: 140

这位叫做公主的姐姐，您可能当减肥教的教主时间久了，说什么都是居高临下的。我想
大部分人都很讨厌这种一开始就把自己放在一个很高的位置上说话的人。不管您水平怎
样，做一个平易近人的教主总比较好吧。真没时间跟你辩论。

后面会再解释。

【在 G***a 的大作中提到】

t*****n
发帖数: 140

agree!
这位姐姐，你的头像是你家的娃吗？好可爱！抱抱。

【在 b*******a 的大作中提到】

: 难得的好贴，一定得顶一下
: 从中医的角度来说，米面一类带有甜味的食物是进脾脏的，长期不吃，脾脏会坏掉的
: 而且脾脏在中医上被认为是后天之本，因为它是化生气血产生能量的，脾脏坏掉，身体
: 会出其他问题的
: 各位兄弟姐妹还是不要太极端了

s*******a
发帖数: 1296

终于能在这个版上看到一个甚得我心的帖子了。。。真不容易。。。

的。

【在 t*****n 的大作中提到】

g*****y
发帖数: 6325

没有觉得公主居高临下呢，倒是你居高临下呢，听不了异议。看看你的title"致盲
目减肥的女人“ 这不是十足的居高临下态度吗？就你不盲目？

【在 t*****n 的大作中提到】

: 这位叫做公主的姐姐，您可能当减肥教的教主时间久了，说什么都是居高临下的。我想
: 大部分人都很讨厌这种一开始就把自己放在一个很高的位置上说话的人。不管您水平怎
: 样，做一个平易近人的教主总比较好吧。真没时间跟你辩论。
:
: 后面会再解释。

G***a
发帖数: 27294

我个人觉得，自己态度非常诚恳：）如果你觉得指出你方法论的瑕疵，就是受到冒犯
，我非常抱歉。
我只是希望大家论述认真一些罢了。不需要对一点点小建议就敏感和抵抗。

【在 t*****n 的大作中提到】

s*******a
发帖数: 1296

公主，你既然说lz是不可知论，那当我说我吃粽子也瘦了的时候，一堆阿教教徒跳出来
说我要么是吸收不好，要么是本身就很瘦，不需要减。难道这些不算不可知论吗？当遇
到某些事实她们解释不了的时候，就胡乱推测各种原因，比楼主根据一粒种子能孕育出
整个生命这个事实从而推测出种子里面富含天地之精华，要来得更加“不可知论”吧？

【在 G***a 的大作中提到】

: 我个人觉得，自己态度非常诚恳：）如果你觉得指出你方法论的瑕疵，就是受到冒犯
: ，我非常抱歉。
: 我只是希望大家论述认真一些罢了。不需要对一点点小建议就敏感和抵抗。

m******i
发帖数: 9479

bbs上总是充满战争。有些人真是容易get insulted，容不得一星半点不同意见。你只
要提出一点反面的意见，不论你提出来的方式多么委婉多么诚恳多么不偏不倚多么为他
/她着想，他/她都能take it personal，然后跟吃了爆药一样无限借题发挥。
这种破事儿在bbs上特别多。玩了快10年bbs，真的腻味了。
你态度真好……而且真耐心……我实在比不了。

【在 G***a 的大作中提到】

s*******a
发帖数: 1296

而且公主是天秤座的，应该更注重平衡，理论上你应该是支持均衡营养理论的。
是的，我们可以不吃某种食物，也能活的很好，比如我不喜欢吃苹果，有人鸡蛋过敏，
有人不喝牛奶。。。但是只是某种食物而已，而不是某一大类食物。当你完全不吃某一
大类食物比如碳水化合物的时候，你不觉得严重偏离均衡状态吗？至于其他坏处，lz的
帖子里面都说过了，我就不重复了

【在 G***a 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

你真聪明~~ 其实都是一样的。
所以我觉得说，一个人最重要的是质疑的能力。不管自己站在哪个阵营，都要从另一个
角度看问题。
这就叫”ｏｐｅｎ　ｍｉｎｄｅｄ＂
我还写了一大篇literature review来支持你。你忘啦？
我最害怕的就是“屁股决定脑袋”的人。
因为自己支持吃淀粉的观点，所以任何支持吃淀粉的文章，不论写得多差多没道理，都
一律支持。
或者因为自己支持阿氏，所以任何支持阿氏的文章，多烂，也都不分青红皂白支持。
我个人希望思想开明，逻辑清晰的文章多一些。
“屁股决定脑袋”的文章少一些，这样我们的讨论能再上个档次。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 公主，你既然说lz是不可知论，那当我说我吃粽子也瘦了的时候，一堆阿教教徒跳出来
: 说我要么是吸收不好，要么是本身就很瘦，不需要减。难道这些不算不可知论吗？当遇
: 到某些事实她们解释不了的时候，就胡乱推测各种原因，比楼主根据一粒种子能孕育出
: 整个生命这个事实从而推测出种子里面富含天地之精华，要来得更加“不可知论”吧？

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t*****n
发帖数: 140

发这个帖子主要是想引起大家的一些思考，同时提出一些我认为对健康有益的观点。您
不同意我的观点，那就您继续按照您自己的方式；如果您觉得还有些道理，进而做一些
调整，我觉得我的目的就达到了。
实在是没有时间进行所谓的“逻辑”的辩论。逻辑再强大，也要依照事实。有几个人掌
握了绝对的事实？几乎每个人说的都是看来的，听说的，学到的。所以，辩论无非就是
辩论所依照的source information之间的较量。然而，很遗憾，有些人只相信
information A, 所以就说infortmation B 引出的结论是不对的。这已经不是逻辑的问
题了，所以俺无力辩驳，只想提出俺觉得最客观最有道理的东西来。
botaoyaya俺没有帮你对付坏人，很不厚道。但是请你继续战斗，俺坚决支持你！
smileSiva, thanks for your comment:) (原来你就是吃粽子的姐姐？啊，失敬失敬！）

G***a
发帖数: 27294

我在这里的原文，没有说我支持什么观点啊。。。。。
我说了，我支持ｌｚ部分观点。。。难道你们都没看就回帖？／／／太伤心了。。。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 而且公主是天秤座的，应该更注重平衡，理论上你应该是支持均衡营养理论的。
: 是的，我们可以不吃某种食物，也能活的很好，比如我不喜欢吃苹果，有人鸡蛋过敏，
: 有人不喝牛奶。。。但是只是某种食物而已，而不是某一大类食物。当你完全不吃某一
: 大类食物比如碳水化合物的时候，你不觉得严重偏离均衡状态吗？至于其他坏处，lz的
: 帖子里面都说过了，我就不重复了

s*******a
发帖数: 1296

嗯，你不觉得把形容“有些人”的这些话套在你自己身上，还有其他任何一个人身上，
都适用吗？
公主支持了你的观点，你就觉得她态度真好，真耐心。。。但是lz就会觉得公主居高临
下。。。
当然我是支持lz的观点的，我会觉得lz真好，真有耐心，公主真居高临下。。。但是其
实我并不认识lz，也不认识公主，也不认识你。。。

【在 m******i 的大作中提到】

: bbs上总是充满战争。有些人真是容易get insulted，容不得一星半点不同意见。你只
: 要提出一点反面的意见，不论你提出来的方式多么委婉多么诚恳多么不偏不倚多么为他
: /她着想，他/她都能take it personal，然后跟吃了爆药一样无限借题发挥。
: 这种破事儿在bbs上特别多。玩了快10年bbs，真的腻味了。
: 你态度真好……而且真耐心……我实在比不了。

m******i
发帖数: 9479

你说的没错。我应该再多想一步。
那我们就还是谈措辞吧……不管怎么样，说别人“居高临下”也是很offensive的。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 嗯，你不觉得把形容“有些人”的这些话套在你自己身上，还有其他任何一个人身上，
: 都适用吗？
: 公主支持了你的观点，你就觉得她态度真好，真耐心。。。但是lz就会觉得公主居高临
: 下。。。
: 当然我是支持lz的观点的，我会觉得lz真好，真有耐心，公主真居高临下。。。但是其
: 实我并不认识lz，也不认识公主，也不认识你。。。

g*****y
发帖数: 6325

减肥是加减法, 你只要控制吃的少于消耗的再加上适量运动就可以减肥。你就算每天
吃icecream, 奶油蛋糕也可以减肥。但是并等于天天吃就是对的。

【在 s*******a 的大作中提到】

n*********0
发帖数: 1543

要打就打个痛快。
和稀泥的不要。
不要纠缠态度。
摆事实，讲道理。
好，楼主说说有什么“神秘”力量在种子里面是现代生物学未知的？
有什么种子生长的过程是非物质的因素在起作用？

s*******a
发帖数: 1296

非常同意公主的观点。就是希望自己的思想做到尽量客观，“希望思想开明，逻辑清晰
的文章多一些。”
所以其实最近那些阿或不阿的争论我都不太参与了，无非车轱辘话，拼死命支持自己正
在执行的那个方法。只是看到楼主的帖子，觉得里面有很多观点都是我一直想说而没说
出来的，公主的回帖，关于“不可知论”和“科学主义”的答疑也让我获益匪浅，学到
不少东西，所以才跑过来支持一下。

【在 G***a 的大作中提到】

: 你真聪明~~ 其实都是一样的。
: 所以我觉得说，一个人最重要的是质疑的能力。不管自己站在哪个阵营，都要从另一个
: 角度看问题。
: 这就叫”ｏｐｅｎ　ｍｉｎｄｅｄ＂
: 我还写了一大篇literature review来支持你。你忘啦？
: 我最害怕的就是“屁股决定脑袋”的人。
: 因为自己支持吃淀粉的观点，所以任何支持吃淀粉的文章，不论写得多差多没道理，都
: 一律支持。
: 或者因为自己支持阿氏，所以任何支持阿氏的文章，多烂，也都不分青红皂白支持。
: 我个人希望思想开明，逻辑清晰的文章多一些。

g*****y
发帖数: 6325

公主没有完全支持任何人的观点。。。你考考古。她也是觉得阿不要随便用。你要
仔细读一下，她的中心思想是如果有什么观点最好科学逻辑的阐明，而不是什么"天地
之精华"之类的莫须有的东西。

【在 s*******a 的大作中提到】

s*******a
发帖数: 1296

你把lz的主要论点一下子就归类为“不可知论”了。要是我是lz，我也会伤心的吧。。。
不过我的确没仔细看帖，只是看到公主说自己是天秤座的了。。。

【在 G***a 的大作中提到】

: 我在这里的原文，没有说我支持什么观点啊。。。。。
: 我说了，我支持ｌｚ部分观点。。。难道你们都没看就回帖？／／／太伤心了。。。

m******i
发帖数: 9479

“不可知论”只是一个哲学的term啊。
如果这也能take it personal 到伤心的地步，那你也太脆弱了。
不禁让我想到国务院发言人or外交部发言人，一天到晚中国人民的感情受到强烈伤害。。

。。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 你把lz的主要论点一下子就归类为“不可知论”了。要是我是lz，我也会伤心的吧。。。
: 不过我的确没仔细看帖，只是看到公主说自己是天秤座的了。。。

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n*********0
发帖数: 1543

所以叫捣糨糊的。
不明白这些基本概念。没有清晰的方法论，但是特别opinionated.
所以是教众嘛。

。。

【在 m******i 的大作中提到】

: “不可知论”只是一个哲学的term啊。
: 如果这也能take it personal 到伤心的地步，那你也太脆弱了。
: 不禁让我想到国务院发言人or外交部发言人，一天到晚中国人民的感情受到强烈伤害。。
:
: 。。

A***a
发帖数: 3603

低碳总是个话题。我才来这个版几个月，就看见好几次了。
昨天我专心的去精华区一篇篇看（除了各次活动的日记没看），发现对低碳，atkins的
讨论都好几年了，从开版开始。公主为此发表意见也不止一次了。
今天这贴比较新意的在于，谈到了哲学，还有讨论宗教的。

s*******a
发帖数: 1296

但是公主一开始就说不可知论“比reductionism更落后”啊。那立场不是显而易见的吗
所以可以理解为什么你觉得公主真好真耐心，lz觉得公主居高临下了吧？归根结底还是
“非我族类”的思想在作祟。每个人都有先入为主的观点，没有人能做到绝对客观的啦
。这点我可以理解。呵呵

。。

【在 m******i 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

哦，哈哈：）那我岂不是连好多大哲学家，如Kierkegaard的心，都一起伤了？
这是一个思想流派，不是贬义词。

。。

【在 s*******a 的大作中提到】

g*****y
发帖数: 6325

恩月经贴。。

【在 A***a 的大作中提到】

: 低碳总是个话题。我才来这个版几个月，就看见好几次了。
: 昨天我专心的去精华区一篇篇看（除了各次活动的日记没看），发现对低碳，atkins的
: 讨论都好几年了，从开版开始。公主为此发表意见也不止一次了。
: 今天这贴比较新意的在于，谈到了哲学，还有讨论宗教的。

m******i
发帖数: 9479

“落后”也是一个中性的词啊。
比如我们说中国比美国落后，你会觉得insulted么？
如果我说你的体重比某某重，你会觉得insulted么？
如果我说你的身材没有某某好，你会觉得insulted么？
但是如果我说你是傻X，你会觉得insulted么？
如果我说你是肥猪，你会觉得Insulted么？
不同的词是不一样的
我绝没有骂你的意思，只是在论证一下

【在 s*******a 的大作中提到】

: 但是公主一开始就说不可知论“比reductionism更落后”啊。那立场不是显而易见的吗
: 所以可以理解为什么你觉得公主真好真耐心，lz觉得公主居高临下了吧？归根结底还是
: “非我族类”的思想在作祟。每个人都有先入为主的观点，没有人能做到绝对客观的啦
: 。这点我可以理解。呵呵
:
: 。。

G***a
发帖数: 27294

这点我确实没有注意。我道歉一下。“落后”指哲学上的落后
确切地说，比reductionism在科学发展的历史上，出现得更早，而且被抛弃的更早。
抛弃它，科学才和神学分离
但并不是说，它是一个贬义词。它只是一个思想流派。

【在 s*******a 的大作中提到】

g*****y
发帖数: 6325

"落后"其实也是哲学定义的吧，不是公主自己定义的。就好像共产主义觉得资本主义是
落后的社会制度一样。

【在 m******i 的大作中提到】

: “落后”也是一个中性的词啊。
: 比如我们说中国比美国落后，你会觉得insulted么？
: 如果我说你的体重比某某重，你会觉得insulted么？
: 如果我说你的身材没有某某好，你会觉得insulted么？
: 但是如果我说你是傻X，你会觉得insulted么？
: 如果我说你是肥猪，你会觉得Insulted么？
: 不同的词是不一样的
: 我绝没有骂你的意思，只是在论证一下

n*********0
发帖数: 1543

不可能掌握“绝对的事实”就是不可知论的典型观点。
和反转基因的思路一样，要求“绝对”安全，总有你没做到，检验过的方面，所以，不
会是“绝对”安全，所以，不能接受！
同样的思路，我一样可以argue, 谷物是不能吃的，你怎么知道他们“绝对”安全呢？
谷物可能的不安全性我们都“绝对”掌握了么？长在那么肮脏环境，暴露于各种植物病
毒，细菌寄生虫，那些有害物质怎么保证“绝对”没有进入谷物，对人类有害呢？
光说人类吃了这么多年没事儿，那不说明任何问题，你怎么不知道，不吃谷物人类能活
更长？
所以，用这种思路，是放之四海而皆准，大可以自以为立于不败之地。因为我掌握了“
绝对”这个奥妙。
只要放出来“我们不可能知道所有，全部，绝对的真理”就无往而不利了。

！）

【在 t*****n 的大作中提到】

: 发这个帖子主要是想引起大家的一些思考，同时提出一些我认为对健康有益的观点。您
: 不同意我的观点，那就您继续按照您自己的方式；如果您觉得还有些道理，进而做一些
: 调整，我觉得我的目的就达到了。
: 实在是没有时间进行所谓的“逻辑”的辩论。逻辑再强大，也要依照事实。有几个人掌
: 握了绝对的事实？几乎每个人说的都是看来的，听说的，学到的。所以，辩论无非就是
: 辩论所依照的source information之间的较量。然而，很遗憾，有些人只相信
: information A, 所以就说infortmation B 引出的结论是不对的。这已经不是逻辑的问
: 题了，所以俺无力辩驳，只想提出俺觉得最客观最有道理的东西来。
: botaoyaya俺没有帮你对付坏人，很不厚道。但是请你继续战斗，俺坚决支持你！
: smileSiva, thanks for your comment:) (原来你就是吃粽子的姐姐？啊，失敬失敬！）

s*******a
发帖数: 1296

呵呵，你这是诡辩了吧？
来做个实验，你随便找个帖子，回帖说“你是傻X”，或者仅仅说“你真落后”，你看那个lz会不会跟你急

【在 m******i 的大作中提到】

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m******i
发帖数: 9479

我没有在诡辩啊。
我只是说“落后”这个是中性词，跟骂你是肥猪是不一样的。如果你把“落后”都当成
攻击你的话，只能说是自己太脆弱了。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 呵呵，你这是诡辩了吧？
: 来做个实验，你随便找个帖子，回帖说“你是傻X”，或者仅仅说“你真落后”，你看那个lz会不会跟你急

n*********0
发帖数: 1543

纠结于态度就下乘了。
来，回到正确的讨论路径上来。
围绕楼主的观点。
不要纠结人的语言。
自信有道理的，会对他人的枝节的人生攻击一笑置之的。

I*D
发帖数: 40035

s*******a
发帖数: 1296

哈哈，这个比喻很贴切。我很喜欢。
因为我其实一直都搞不明白，为什么共产主义觉得资本主义是落后的社会制度，但是共
产主义的中国落后于资本主义的美国？仅仅是因为“社会主义初级阶段”？哈哈，不应
该在这里说这个，应该去菌斑：）
反正就是说“落后”也不是贬义啦，让lz放宽心就是啦

【在 g*****y 的大作中提到】

: "落后"其实也是哲学定义的吧，不是公主自己定义的。就好像共产主义觉得资本主义是
: 落后的社会制度一样。

s*******a
发帖数: 1296

哈哈哈哈，大叔你太幽默了！

【在 I*D 的大作中提到】

r****o
发帖数: 3932

LOL，你可真逗

【在 I*D 的大作中提到】

A***a
发帖数: 3603

这个我很同意。脑子比较rational的，用科学的方法的人都应该这样吧。不要那么
emotional， take it personal.
比如对atkins我是不太喜欢的，但这让我更喜欢去看atkins方面的文章，还有其他各种
人对他的讨论。
对宗教也一样，我是无神论的，但我很喜欢看宗教的东西。

【在 G***a 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

你说话总是这么简单有道理~~
ps：你看什么书？

【在 A***a 的大作中提到】

: 这个我很同意。脑子比较rational的，用科学的方法的人都应该这样吧。不要那么
: emotional， take it personal.
: 比如对atkins我是不太喜欢的，但这让我更喜欢去看atkins方面的文章，还有其他各种
: 人对他的讨论。
: 对宗教也一样，我是无神论的，但我很喜欢看宗教的东西。

A***a
发帖数: 3603

atkins我没看书，就看了他的网站，还有别人对这个方法的评论的网上文章，podcast
之类。反正说好说坏的都有。我听某人说任何diet plan都有它的golden nuggets，你
找到了，用了，就好了。
宗教方面，
无神论的：看Richard Dawkins的。还看了A history of God by Karen Armstrong.想
看Bart Ehrman的2本书。
基督教的：读圣经。看教会为说服无神论的人发的小册子。准备看C。S.Lewis的mere
Christianity.

【在 G***a 的大作中提到】

: 你说话总是这么简单有道理~~
: ps：你看什么书？

G***a
发帖数: 27294

谢谢！我把Armstrong的书加在ｒｅａｄｉｎｇ　ｌｉｓｔ上
有时候，我真希望自己有一段时间，什么都不作。就是读书。
比如，我一直想重新读所有的爱默生的哲学书。。
也许生孩子，坐月子能给我点时间？

podcast

【在 A***a 的大作中提到】

: atkins我没看书，就看了他的网站，还有别人对这个方法的评论的网上文章，podcast
: 之类。反正说好说坏的都有。我听某人说任何diet plan都有它的golden nuggets，你
: 找到了，用了，就好了。
: 宗教方面，
: 无神论的：看Richard Dawkins的。还看了A history of God by Karen Armstrong.想
: 看Bart Ehrman的2本书。
: 基督教的：读圣经。看教会为说服无神论的人发的小册子。准备看C。S.Lewis的mere
: Christianity.

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s*******a
发帖数: 1296

是啊，细想起来这种争论还真跟宗教很像。大部分时间是没有结果的。而且还都要借科
学的这层皮来作为论据。
我也无神论，也不信A，看了圣经和他们那些书也还是信不起来。这方面跟mm很像。呵呵

podcast

【在 A***a 的大作中提到】

n*********0
发帖数: 1543

基督教不是你看书信的。是在教堂里慢慢被转化的。
和传销一会事儿，是converted，而不是convinced.

呵呵

【在 s*******a 的大作中提到】

: 是啊，细想起来这种争论还真跟宗教很像。大部分时间是没有结果的。而且还都要借科
: 学的这层皮来作为论据。
: 我也无神论，也不信A，看了圣经和他们那些书也还是信不起来。这方面跟mm很像。呵呵
:
: podcast

s*******a
发帖数: 1296

那我看了阿教的书和资料，也还是没有信啊。那个算converted还是convinced啊？
难道阿教对我来说就像雅诗兰黛，很多mm都说它好，可是我就是爱不起来？呵呵

【在 n*********0 的大作中提到】

: 基督教不是你看书信的。是在教堂里慢慢被转化的。
: 和传销一会事儿，是converted，而不是convinced.
:
: 呵呵

a***8
发帖数: 4735

I think you can't read and use computer for the sitting month after the baby
is born per the old Chinese tradition. If the new moms use their eyes too
often, it will going to hurt their eyes in future. And for the chinese
tradition all the following activities are not allowed in that first month
of being a new mom.
Shower, washing hair, teeth brushing, turn on cold air condition in summer,
and doing exercise.
And all you can do is laying on your bed, eatting huge amount of food to
produce breast milk, and feeding your baby on your bed, for a whole month.
Remember all your activities are suppose on your bed.
However you can break those crazy rules, if you don't invite any old
tradition Chinese helper to help you during this month. I refused to invite
my mom, and she keep reminds me the not to do list on the long distant phone
call.
Haha, we really need to find a way to show the so called traditions are
wrong : )
I said to my mom the white or Black women can do whatever after they give
birth, my mom said because their DNA/body are different than us. We are
suppose to be weaker, but smarter.

【在 G***a 的大作中提到】

: 谢谢！我把Armstrong的书加在ｒｅａｄｉｎｇ　ｌｉｓｔ上
: 有时候，我真希望自己有一段时间，什么都不作。就是读书。
: 比如，我一直想重新读所有的爱默生的哲学书。。
: 也许生孩子，坐月子能给我点时间？
:
: podcast

A***a
发帖数: 3603

读书是挺费时间的，以前单身我读起来就不分昼夜。
结婚以后，ld有时说灯亮着睡不着。：（。有时还抱怨kindle按键的声音。真是及其
sensitive。还好碰到我这个神经大条的。

【在 G***a 的大作中提到】

G********d
发帖数: 10250

不减肥嫁不掉什么健康营养长寿都是浮云
楼主你安了吧这个版就是要减肥减肥就是目的不是为了健康

的。

【在 t*****n 的大作中提到】

s********7
发帖数: 4681

【在 W*******y 的大作中提到】

: 我吃碳水挺多的每天。。。。只吃蛋白质制品每天会疯掉的。情绪也受影响。
:
: 的。

b****e
发帖数: 55

看了这段文字后，对公主的爱慕之情，油然而生。

后面会再解释。

【在 G***a 的大作中提到】

m*****y
发帖数: 1652

牛人真多啊。。。。

t********3
发帖数: 567

我居然批阅下来了所有回帖。决定去找点书来看。
顺便说一下我“减肥”的过程好了。
我整个中学阶段都挺圆的，多胖呢，我的外号是土豆--大家自己发挥想象就好了，呵呵
大学去了其它城市，一开始就军训，1个月，大太阳下面或者站或者走，食堂的东西刚
好不对我胃口。就这样1两个月瘦了10-15磅吧。第一个放假回去，我爸妈都快认不出来
了。
对于我来说什么低碳水啊，什么蛋白减肥都是浮云。说白了就是正常的饭量减下来一些
，每天运动多一些。自然就减了。这个道理大家都知道，吃得少一点说起来容易做起来
难的。不过一旦你的胃习惯了某种饭量，不用节制自己也不会吃太多。

相关主题
● 今天已经吃了足够的热量开始想碳水了怎么办	● 问题：1周atkins只减少了1.5bls？
● 到底哪些是低碳水的食物啊？	● 阿式中忽然开始心悸求指点
● 大胖子阿氏开始！	● WSJ中文版上一篇关于低脂vs低碳水vs低血糖的文章
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q******r
发帖数: 6542

作为一个中医爱好者和从事科学工作的不可知论者，我觉得公主的回帖还是挺公正的^_
^

h****n
发帖数: 2784

strongly re this

【在 g*****y 的大作中提到】

: 没有觉得公主居高临下呢，倒是你居高临下呢，听不了异议。看看你的title"致盲
: 目减肥的女人“ 这不是十足的居高临下态度吗？就你不盲目？

p*********l
发帖数: 26270

神仙来人间视察一下，咔咔。。。面包有啥好吃的？米饭有啥好溜口水的？
看看我的减肥记录好伐？咱不吃米面，一样每天潭水摄入50%左右，都是从蔬菜水果里
来的。我没有atkins过。
我是南方人，我的高中数学老师就只吃米饭不吃面食，他说他年轻的时候去北方出差很痛苦，因为没有米饭吃（很多年以前啦），他很纳闷常年不吃米饭怎么能活。。。好笑吧？很多你觉得非做不可的事情其实就是习惯而已，北方人不吃米饭吃面食也活得很好，我不吃米面吃蔬菜水果肉蛋奶也活得很好，离仙境还远得很

【在 r********e 的大作中提到】

: 说实话，如果那些号称不吃碳水的人如果都是真的话，我是说一天三顿甚至早餐都不
: 给自己机会吃个面包片的人，真的是活成神仙了。
: 万事万物都是平衡的，可以适量少吃些，但是所谓每顿都是蒸鸡蛋，煮鸡蛋，蒸火鸡，
: 烤火鸡，啃芹菜等等，看着挺丰富的，可是少了那些适当的五谷杂粮，貌似真的难以平
: 衡。
: 不过，都是每有任何科学依据，都还各书各家的。
: 记得花生斑竹，都是靠大鱼大肉，无碳水生活的水润，美丽，所以也无话可说。
: 只要，能过心里关吧，否则做梦在大口吃米饭，流口水，这样的日子是没办法过长久
: 的。

p*********l
发帖数: 26270

"你想每一粒种子都可以长成一个新的生命，里面所蕴含的东西岂能由简单的元素构成
来衡量呢？"
-- 庄稼一枝花，全靠粪当家。种子再神奇，也没有粪的魔力呀！不如请君吃米田共？

的。

【在 t*****n 的大作中提到】

c*****y
发帖数: 255

TROLL 分很多种，这种就是有话痨的ＴＲＯＬＬ。骂人的ＴＲＯＬＬ直接删了，有话痨
的ＴＲＯＬＬ不看就是了。

c*********1
发帖数: 4623

我真是太没追求了,,

c*********1
发帖数: 4623

紫苏,偶就知道你会来,,哈哈

很痛苦，因为没有米饭吃（很多年以前啦），他很纳闷常年不吃米饭怎么能活。。。好
笑吧？很多你觉得非做不可的事情其实就是习惯而已，北方人不吃米饭吃面食也活得很
好，我不吃米面吃蔬菜水果肉蛋奶也活得很好，离仙境还远得很

【在 p*********l 的大作中提到】

: 神仙来人间视察一下，咔咔。。。面包有啥好吃的？米饭有啥好溜口水的？
: 看看我的减肥记录好伐？咱不吃米面，一样每天潭水摄入50%左右，都是从蔬菜水果里
: 来的。我没有atkins过。
: 我是南方人，我的高中数学老师就只吃米饭不吃面食，他说他年轻的时候去北方出差很痛苦，因为没有米饭吃（很多年以前啦），他很纳闷常年不吃米饭怎么能活。。。好笑吧？很多你觉得非做不可的事情其实就是习惯而已，北方人不吃米饭吃面食也活得很好，我不吃米面吃蔬菜水果肉蛋奶也活得很好，离仙境还远得很

G***a
发帖数: 27294

直接ｉｇｎｏｒｅ的精神很好：）
不过还是早点睡觉吧。宁可早起看书，不要晚睡看

【在 A***a 的大作中提到】

: 读书是挺费时间的，以前单身我读起来就不分昼夜。
: 结婚以后，ld有时说灯亮着睡不着。：（。有时还抱怨kindle按键的声音。真是及其
: sensitive。还好碰到我这个神经大条的。

G***a
发帖数: 27294

还有一个问题你没考虑到，那就是你那时候非常年轻。
15-23岁的人，真的是随便怎么乱减都能瘦。
有些小姑娘，年轻时候，苹果餐这种破食谱都能瘦得很快。等到27岁以后，再怎么节食
都堆肥肉。
----当然也许你现在还很年轻，以后就能明白了。
我在减肥门诊干活的时候，特别喜欢teenager的client。禁折腾，而且代谢大，怎么都
能掉肉
但随着年龄增长，和代谢下降，还有淋巴循环逐渐减弱
对于某些年纪大点的人，真的需要kick off

【在 t********3 的大作中提到】

: 我居然批阅下来了所有回帖。决定去找点书来看。
: 顺便说一下我“减肥”的过程好了。
: 我整个中学阶段都挺圆的，多胖呢，我的外号是土豆--大家自己发挥想象就好了，呵呵
: 大学去了其它城市，一开始就军训，1个月，大太阳下面或者站或者走，食堂的东西刚
: 好不对我胃口。就这样1两个月瘦了10-15磅吧。第一个放假回去，我爸妈都快认不出来
: 了。
: 对于我来说什么低碳水啊，什么蛋白减肥都是浮云。说白了就是正常的饭量减下来一些
: ，每天运动多一些。自然就减了。这个道理大家都知道，吃得少一点说起来容易做起来
: 难的。不过一旦你的胃习惯了某种饭量，不用节制自己也不会吃太多。

r****o
发帖数: 3932

100

同学们，这个种子发芽不用浇粪的，有水就可以了。

相关主题
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● 弱问一下为什么版上这么多人在Atkins？	● 【转载】阿式饮食
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g*****y
发帖数: 6325

101

lz你攻击性太强。别人说也是开玩笑，你说就显得特别恶毒。如果是男的化胸襟最好
再开阔一点。。

【在 t*****n 的大作中提到】

t*****n
发帖数: 140

102

没必要对恶毒的女人nice 这么多帖子我都觉得ok 就事论事，就她建议吃屎，你觉的你
可以忍受么？
自取其辱。

【在 g*****y 的大作中提到】

: lz你攻击性太强。别人说也是开玩笑，你说就显得特别恶毒。如果是男的化胸襟最好
: 再开阔一点。。

s*******a
发帖数: 1296

103

同意这个。种子只需要浇水，发芽之后需要阳光和空气就可以了。
但是只有水，阳光和空气，没有种子，你是不可能得到一棵植物的。就好像没有那颗受
精卵，即使有你妈妈的肚子，还是不能有你一样。所以种子里面蕴含的的物质绝对是
essential的。我承认我是不可知论者，虽然我现在做的是科研相关的工作。也许科研
做得越多越容易成为不可知论者。发现这个世界上面我们所不知道，不能掌控的事情太
多了。。。
紫苏说话是有点太难听了

【在 r****o 的大作中提到】

: 同学们，这个种子发芽不用浇粪的，有水就可以了。

b*******a
发帖数: 6852

104

re
每一句

【在 s*******a 的大作中提到】

: 同意这个。种子只需要浇水，发芽之后需要阳光和空气就可以了。
: 但是只有水，阳光和空气，没有种子，你是不可能得到一棵植物的。就好像没有那颗受
: 精卵，即使有你妈妈的肚子，还是不能有你一样。所以种子里面蕴含的的物质绝对是
: essential的。我承认我是不可知论者，虽然我现在做的是科研相关的工作。也许科研
: 做得越多越容易成为不可知论者。发现这个世界上面我们所不知道，不能掌控的事情太
: 多了。。。
: 紫苏说话是有点太难听了

g********n
发帖数: 1015

105

代谢下降我懂，多说说说‘淋巴循环逐渐减弱’。
要不单开个知识贴，科普下年龄与减肥的关系？
30岁， 40岁， 50岁，我都减过，真的不同。
年纪轻的，只要做的够好，体重就直直下去，犯点错误也不太影响。年纪大了，
真的是做得够好还不一定动，要赶点儿。再犯点小错，一个周期就没了。

【在 G***a 的大作中提到】

: 还有一个问题你没考虑到，那就是你那时候非常年轻。
: 15-23岁的人，真的是随便怎么乱减都能瘦。
: 有些小姑娘，年轻时候，苹果餐这种破食谱都能瘦得很快。等到27岁以后，再怎么节食
: 都堆肥肉。
: ----当然也许你现在还很年轻，以后就能明白了。
: 我在减肥门诊干活的时候，特别喜欢teenager的client。禁折腾，而且代谢大，怎么都
: 能掉肉
: 但随着年龄增长，和代谢下降，还有淋巴循环逐渐减弱
: 对于某些年纪大点的人，真的需要kick off

s*******a
发帖数: 1296

106

紫苏你说的这个不能作为论据啊。
你说的这些人，你自己，南方人，北方人，都是吃碳水的，只是摄入的方式不同。你从
水果蔬菜中摄入，南方人从米饭中摄入，北方人从面食中摄入。从生活习惯上说，南方
人当然觉得不吃米饭不能活。那意大利人还觉得不吃意大利面不能活呢。
lz说的是完全不摄入碳水，或者摄入蛋白质远多于碳水是一种不健康的减肥方式，而不
是觉得你的生活方式，比如不吃米饭或者不吃面食有何不妥。当然你可以不吃谷物，但
是就是有人不吃谷物就好像觉得没吃过饭，浑身不舒服，你也不能强求他们跟你一样是
不是？就好像北方人不能强求南方人跟他们一样吃馒头一样。

很痛苦，因为没有米饭吃（很多年以前啦），他很纳闷常年不吃米饭怎么能活。。。好
笑吧？很多你觉得非做不可的事情其实就是习惯而已，北方人不吃米饭吃面食也活得很
好，我不吃米面吃蔬菜水果肉蛋奶也活得很好，离仙境还远得很

【在 p*********l 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

107

提个小意见，能不能把碳水，和淀粉概念分来说？
碳水包括很多种，果糖，纤维，等等都是碳水。
每次论证“不吃淀粉”，就上升到“不吃碳水”的高度，容易ｃｏｎｆｕｓｅ读者。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 紫苏你说的这个不能作为论据啊。
: 你说的这些人，你自己，南方人，北方人，都是吃碳水的，只是摄入的方式不同。你从
: 水果蔬菜中摄入，南方人从米饭中摄入，北方人从面食中摄入。从生活习惯上说，南方
: 人当然觉得不吃米饭不能活。那意大利人还觉得不吃意大利面不能活呢。
: lz说的是完全不摄入碳水，或者摄入蛋白质远多于碳水是一种不健康的减肥方式，而不
: 是觉得你的生活方式，比如不吃米饭或者不吃面食有何不妥。当然你可以不吃谷物，但
: 是就是有人不吃谷物就好像觉得没吃过饭，浑身不舒服，你也不能强求他们跟你一样是
: 不是？就好像北方人不能强求南方人跟他们一样吃馒头一样。
:
: 很痛苦，因为没有米饭吃（很多年以前啦），他很纳闷常年不吃米饭怎么能活。。。好

b*******a
发帖数: 6852

108

不过话说回来
大家观点不一样很正常
讨论讨论也没什么，升级到骂人就大可不必了~
相信lz发贴子的初衷也不是来吵架吧？不知道怎么说着说着就火药味越来越浓
劝大家都消消气，就此打住吧
若是我的回帖也冒犯了哪位，我也在这里先道个歉，千万别伤了和气~
大家还是好好减肥是正理。

【在 s*******a 的大作中提到】

m******i
发帖数: 9479

109

说实话，我觉得楼主对于碳水和淀粉的概念就很混淆。
因为他一方面攻击低碳水饮食，一方面又攻击紫苏，紫苏可不是低碳水饮食，她只是淀
粉吃得少。

【在 G***a 的大作中提到】

: 提个小意见，能不能把碳水，和淀粉概念分来说？
: 碳水包括很多种，果糖，纤维，等等都是碳水。
: 每次论证“不吃淀粉”，就上升到“不吃碳水”的高度，容易ｃｏｎｆｕｓｅ读者。

s*******a
发帖数: 1296

110

我同意公主说的关于代谢下降的说法，但是不同意她说的需要kick off的说法。
提高代谢有很多种方法，比如少吃多餐，多运动。我知道公主所说的kick off指的是一
些极端的方法，比如断食，清肠，完全禁碳水的atkins。但是我不觉得年纪大了的身体
能够禁受得起这样的折腾。我个人认为年纪大了，保养第一，减肥第二。不然减成个干
瘪老太婆也没人看是不是？
另外我觉得真正健康的减肥是能够长期坚持的一种生活方式。比如我现在可以通过少吃
多餐和多运动提高自己的新陈代谢，起码比同年龄的生活不规律，不运动的人新陈代谢
要好。而且这也是我十多年来减肥史中最成功的一次，体重一直在稳步下降，虽然没有
那些kick off中一周掉几磅的成绩，但是我也从来没有担心过反弹。偶尔吃一次大餐长
一两磅，过几天就又降回去了。

【在 g********n 的大作中提到】

: 代谢下降我懂，多说说说‘淋巴循环逐渐减弱’。
: 要不单开个知识贴，科普下年龄与减肥的关系？
: 30岁， 40岁， 50岁，我都减过，真的不同。
: 年纪轻的，只要做的够好，体重就直直下去，犯点错误也不太影响。年纪大了，
: 真的是做得够好还不一定动，要赶点儿。再犯点小错，一个周期就没了。

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g*****y
发帖数: 6325

111

MM我个人觉得你的减肥方式是非常好的。我很赞成! 只是大部分人实在没有你这样的
毅力，坚持不了多久啊。所以需要一些比较特别的方法。呵呵。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 我同意公主说的关于代谢下降的说法，但是不同意她说的需要kick off的说法。
: 提高代谢有很多种方法，比如少吃多餐，多运动。我知道公主所说的kick off指的是一
: 些极端的方法，比如断食，清肠，完全禁碳水的atkins。但是我不觉得年纪大了的身体
: 能够禁受得起这样的折腾。我个人认为年纪大了，保养第一，减肥第二。不然减成个干
: 瘪老太婆也没人看是不是？
: 另外我觉得真正健康的减肥是能够长期坚持的一种生活方式。比如我现在可以通过少吃
: 多餐和多运动提高自己的新陈代谢，起码比同年龄的生活不规律，不运动的人新陈代谢
: 要好。而且这也是我十多年来减肥史中最成功的一次，体重一直在稳步下降，虽然没有
: 那些kick off中一周掉几磅的成绩，但是我也从来没有担心过反弹。偶尔吃一次大餐长
: 一两磅，过几天就又降回去了。

s*******a
发帖数: 1296

112

攻击紫苏是因为她说话太冲了吧。呵呵，当然lz应该也是个火爆脾气。
来说一下我的观点吧：
1.紫苏是吃淀粉吃得少，但是她有摄入碳水，而且量足够。所以还算营养均衡。当然这
是她自己的生活习惯，她就是不爱吃谷物，就好像我不爱吃馒头一样。但是紫苏也不能
要求所有人都像她一样不吃谷物。她不喜欢不说明别人不喜欢。
2。完全不摄入任何碳水，包括水果蔬菜都限制。我认为这个是不健康的减肥方式。lz
的帖子主要是针对这个的吧。所以紫苏其实真的没必要攻击楼主。

【在 m******i 的大作中提到】

: 说实话，我觉得楼主对于碳水和淀粉的概念就很混淆。
: 因为他一方面攻击低碳水饮食，一方面又攻击紫苏，紫苏可不是低碳水饮食，她只是淀
: 粉吃得少。

m******i
发帖数: 9479

113

nonono，我说的是原帖攻击紫苏……不是回帖

lz

【在 s*******a 的大作中提到】

: 攻击紫苏是因为她说话太冲了吧。呵呵，当然lz应该也是个火爆脾气。
: 来说一下我的观点吧：
: 1.紫苏是吃淀粉吃得少，但是她有摄入碳水，而且量足够。所以还算营养均衡。当然这
: 是她自己的生活习惯，她就是不爱吃谷物，就好像我不爱吃馒头一样。但是紫苏也不能
: 要求所有人都像她一样不吃谷物。她不喜欢不说明别人不喜欢。
: 2。完全不摄入任何碳水，包括水果蔬菜都限制。我认为这个是不健康的减肥方式。lz
: 的帖子主要是针对这个的吧。所以紫苏其实真的没必要攻击楼主。

t********3
发帖数: 567

114

公主在减肥门诊干过？好有趣，是帮client制定减肥计划？
其实我现在回想起来一个月体重下降那么多不是什么好事，至少不健康，虽然当时没什
么感觉，估计就是你说的teenager的精力比较旺盛耐折腾。我现在25了，呵呵，折腾的
岁月过去了。

【在 G***a 的大作中提到】

h****n
发帖数: 2784

115

紫苏回应的是rookiejane的那个点名花生版主的帖子
rookiejane后来修改了她的帖子把指名道姓的地方去掉了

lz

【在 s*******a 的大作中提到】

s*******a
发帖数: 1296

116

但是特别的方法有可能对身体不好啊。就好像lz帖子里面说的那些。当然要是你只试一
两个星期，身体年轻禁得起折腾也还说得过去啦。
而且所谓kick off，也就是一周内掉几磅，其实也就是磅秤上的数字对心理上的安慰而
已。体型上真要变好还是得靠运动。我现在觉得普拉提对塑形非常不错。虽然体重也许
变化不大，但是体型的确好很多。我想大家减肥也都是想要变美，而不只是想磅秤上的
数字变小吧？

【在 g*****y 的大作中提到】

: MM我个人觉得你的减肥方式是非常好的。我很赞成! 只是大部分人实在没有你这样的
: 毅力，坚持不了多久啊。所以需要一些比较特别的方法。呵呵。

h****n
发帖数: 2784

117

不好意思我看错了，指名道姓的地方还在

【在 h****n 的大作中提到】

: 紫苏回应的是rookiejane的那个点名花生版主的帖子
: rookiejane后来修改了她的帖子把指名道姓的地方去掉了
:
: lz

s*******a
发帖数: 1296

118

哦。。。难怪。我看帖不仔细。哈哈

【在 h****n 的大作中提到】

: 紫苏回应的是rookiejane的那个点名花生版主的帖子
: rookiejane后来修改了她的帖子把指名道姓的地方去掉了
:
: lz

m******i
发帖数: 9479

119

kick off应该不止是一周之内掉几磅心理安慰吧。我觉得应该主要是让身体快速进入一
个减重的状态。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 但是特别的方法有可能对身体不好啊。就好像lz帖子里面说的那些。当然要是你只试一
: 两个星期，身体年轻禁得起折腾也还说得过去啦。
: 而且所谓kick off，也就是一周内掉几磅，其实也就是磅秤上的数字对心理上的安慰而
: 已。体型上真要变好还是得靠运动。我现在觉得普拉提对塑形非常不错。虽然体重也许
: 变化不大，但是体型的确好很多。我想大家减肥也都是想要变美，而不只是想磅秤上的
: 数字变小吧？

G***a
发帖数: 27294

120

其实还没有完全过去。你到３０再看看今天说的话，就明白了。

【在 t********3 的大作中提到】

: 公主在减肥门诊干过？好有趣，是帮client制定减肥计划？
: 其实我现在回想起来一个月体重下降那么多不是什么好事，至少不健康，虽然当时没什
: 么感觉，估计就是你说的teenager的精力比较旺盛耐折腾。我现在25了，呵呵，折腾的
: 岁月过去了。

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● 准备开始做atkins的小白鼠	● 大胖子阿氏开始！
● 今天已经吃了足够的热量开始想碳水了怎么办	● 问题：1周atkins只减少了1.5bls？
进入loseweight版参与讨论

g*****y
发帖数: 6325

121

这个我有深刻体会！！

【在 G***a 的大作中提到】

: 其实还没有完全过去。你到３０再看看今天说的话，就明白了。

s*******a
发帖数: 1296

122

我不觉得我很有毅力啊。我只是改变了自己的生活方式而已。少吃多餐，但是什么都可
以吃。多运动，也不需要每天都去，但是养成习惯之后的确是有一段时间不运动就浑身
不舒服。
我觉得你们才是有毅力呢，能坚持那么多天每天只吃几百卡，看到想吃的东西都要忍住
不吃。。。这个才需要很大的毅力啊。。。

【在 g*****y 的大作中提到】

: MM我个人觉得你的减肥方式是非常好的。我很赞成! 只是大部分人实在没有你这样的
: 毅力，坚持不了多久啊。所以需要一些比较特别的方法。呵呵。

G***a
发帖数: 27294

123

（１）同意你一点，是“不是每个人都需要kick off”－－人有很大的individual
variability
但是也确实有人需要。你不需要，不代表每个人都不需要。
（２）kick off的主要目的，不是迅速减重，而是switching metabolic mode
单纯型肥胖，和代谢型肥胖，相差很远。可以说，年轻人，大多数是单纯型。
年纪大的人，也有单纯型的。这种我基本不会给与ｓｐｅｃｉａｌ　ａｔｔｅｎｔｉｏ
ｎ。
少吃多练－－谁都会的方法，是吧？也不需要我去说什么，或者查文献。
关键就是，人到中年，代谢性的越来越多。
已经吃的比你少，练的比你多，但还是一点不掉肉，这些case要怎么理解，怎么想办法。
（3）重申一下,atkins不是完全禁碳水。 --这是误解。不学习是无法消除的。
（4）我们这也算一种临床实践。临床实践的问题在于，不是说，你这样做能成功，别
人就一定能。
任何方法和个人都只能参考
（5）最后重申，我欣赏你的方法。
我也真是十分希望，所有人的case都这么单纯，那得少多少工作量？
可惜那不是reality

【在 s*******a 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

124

我会仔细考虑仔细写的

【在 g********n 的大作中提到】

g*****y
发帖数: 6325

125

到现在都不明白为什么大家都觉得atkins是不吃碳水，蔬菜和水果。。。澄清过好几
次了!!

法。

【在 G***a 的大作中提到】

: （１）同意你一点，是“不是每个人都需要kick off”－－人有很大的individual
: variability
: 但是也确实有人需要。你不需要，不代表每个人都不需要。
: （２）kick off的主要目的，不是迅速减重，而是switching metabolic mode
: 单纯型肥胖，和代谢型肥胖，相差很远。可以说，年轻人，大多数是单纯型。
: 年纪大的人，也有单纯型的。这种我基本不会给与ｓｐｅｃｉａｌ　ａｔｔｅｎｔｉｏ
: ｎ。
: 少吃多练－－谁都会的方法，是吧？也不需要我去说什么，或者查文献。
: 关键就是，人到中年，代谢性的越来越多。
: 已经吃的比你少，练的比你多，但还是一点不掉肉，这些case要怎么理解，怎么想办法。

G***a
发帖数: 27294

126

我说句大实话，虽然我不是atkins的支持者，但是我目前没看到本版的强烈反对atkins
的人里面
有一个是认真学习过，了解其内容，然后有针对性地逐一驳斥的。都是看个标题。
如果你说买书花钱，网上很多paper和review是不要钱的。即便这样，也没有阅读的习
惯。
所以最后，我才花自己的时间，帮她们做literature review.
找出atkins的优缺点，给大家看。即便我花了这么多时间，到现在，还不能把碳水和淀
粉区分开
我也觉得非常frustrated。

【在 g*****y 的大作中提到】

: 到现在都不明白为什么大家都觉得atkins是不吃碳水，蔬菜和水果。。。澄清过好几
: 次了!!
:
: 法。

s*******a
发帖数: 1296

127

（1）我承认有人需要kick off，但是我说得是大部分健康正常的人，比如这个版上正
在减肥的大部分人。我不觉得她们胖到需要动用极端的方法。当然年轻的时候有本钱想
尝试，无可厚非，我n年前也曾经连续一个星期每顿只吃一个苹果。但是我不觉得
greenonion jj的年龄禁得起这种折腾。更何况版上大部分mm都不算胖，只是都想锦上
添花而已。要是弄得身体变差，皮肤变差，也不美，是不是？
（2）吃得太少反而会降低新陈代谢。不明白这点的也可以去翻文献。
（3）关于atkins我当然调研过。没有完全零碳水，后期也逐步恢复正常饮食，这些我
也都清楚。但是它是极端营养不均衡的这也是事实。不能每天允许摄入20g碳水就说它
不是完全杜绝碳水的，是完全健康的。

法。

【在 G***a 的大作中提到】

s****m
发帖数: 5375

128

别这样，你已经对大家非常负责了！
至于选择，还在于个人，是不？

atkins

【在 G***a 的大作中提到】

: 我说句大实话，虽然我不是atkins的支持者，但是我目前没看到本版的强烈反对atkins
: 的人里面
: 有一个是认真学习过，了解其内容，然后有针对性地逐一驳斥的。都是看个标题。
: 如果你说买书花钱，网上很多paper和review是不要钱的。即便这样，也没有阅读的习
: 惯。
: 所以最后，我才花自己的时间，帮她们做literature review.
: 找出atkins的优缺点，给大家看。即便我花了这么多时间，到现在，还不能把碳水和淀
: 粉区分开
: 我也觉得非常frustrated。

g*****y
发帖数: 6325

129

你那个literature review.很客观！要不你放到版标提示里？

atkins

【在 G***a 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

130

（1）苹果餐是严令禁止的，所以不能拿来做类比
（2）低碳水食谱，允许的热量，是比普通食谱高的。而且是升代谢的。
你现在吃的食谱，才是有风险降代谢的。atkins的风险虽然有几个，但是绝没有降代谢
这点。
所以你第二点说反了。你的第二点，恰恰是支持了她们那个阵营
（3）肥胖类型，与绝对体重值和人的健康程度，没有任何必然联系。
300斤的有高血压的大胖子很有可能是单纯型， 140斤的没病的也很有可能是代谢型。

【在 s*******a 的大作中提到】

: （1）我承认有人需要kick off，但是我说得是大部分健康正常的人，比如这个版上正
: 在减肥的大部分人。我不觉得她们胖到需要动用极端的方法。当然年轻的时候有本钱想
: 尝试，无可厚非，我n年前也曾经连续一个星期每顿只吃一个苹果。但是我不觉得
: greenonion jj的年龄禁得起这种折腾。更何况版上大部分mm都不算胖，只是都想锦上
: 添花而已。要是弄得身体变差，皮肤变差，也不美，是不是？
: （2）吃得太少反而会降低新陈代谢。不明白这点的也可以去翻文献。
: （3）关于atkins我当然调研过。没有完全零碳水，后期也逐步恢复正常饮食，这些我
: 也都清楚。但是它是极端营养不均衡的这也是事实。不能每天允许摄入20g碳水就说它
: 不是完全杜绝碳水的，是完全健康的。
:

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s*******a
发帖数: 1296

131

我看了版上几个正在atkins的mm的食谱，大部分都是低于1000卡啊，还有的只有7，800
卡，甚至500卡的。我现在吃东西的时候是不看热量的，但是应该一天起码有1200卡吧
。只多不少。

。

【在 G***a 的大作中提到】

: （1）苹果餐是严令禁止的，所以不能拿来做类比
: （2）低碳水食谱，允许的热量，是比普通食谱高的。而且是升代谢的。
: 你现在吃的食谱，才是有风险降代谢的。atkins的风险虽然有几个，但是绝没有降代谢
: 这点。
: 所以你第二点说反了。你的第二点，恰恰是支持了她们那个阵营
: （3）肥胖类型，与绝对体重值和人的健康程度，没有任何必然联系。
: 300斤的有高血压的大胖子很有可能是单纯型， 140斤的没病的也很有可能是代谢型。

g*****y
发帖数: 6325

132

我感觉MM你是个完美主义者。而且你是站着说话不腰疼。你强调很多遍你的生活方式
很健康。我完全同意。这样做对你来说很容易，但是对有的人真的难! 比如说我。。
我以前的饮食方式是非常单一的。。懒就一个字！很少买菜，经常凑活。吃很多面
食。我也想改，试过很多次，顶多坚持1周。 atkins之后我反倒比以前吃的健康了，
开始吃一些肉了。也会特别注意要买些新鲜蔬菜了。我的最终目标就是像MM一样能够
均衡饮食，我希望atkins能够将我的生活方式逐渐调整过来。每个人是不同的，有的
人需要鼓励，有的人需要批评才能进步。请你能够求同存异。。

【在 s*******a 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

133

我没注意，谢谢你提醒。吃atkins还低于1000，全是胡搞。
看见的同学请整改

800

【在 s*******a 的大作中提到】

: 我看了版上几个正在atkins的mm的食谱，大部分都是低于1000卡啊，还有的只有7，800
: 卡，甚至500卡的。我现在吃东西的时候是不看热量的，但是应该一天起码有1200卡吧
: 。只多不少。
:
: 。

g*****y
发帖数: 6325

134

看来我是胡搞的人之一。。呵呵。 phase1每天800-1000卡。不过真的觉得很饱。。

【在 G***a 的大作中提到】

: 我没注意，谢谢你提醒。吃atkins还低于1000，全是胡搞。
: 看见的同学请整改
:
: 800

I*D
发帖数: 40035

135

关键词--懒。我早就说过这是肥胖者的通病。减肥者其实只要能跨过这个字儿，就能成
功。

【在 g*****y 的大作中提到】

: 看来我是胡搞的人之一。。呵呵。 phase1每天800-1000卡。不过真的觉得很饱。。

m******i
发帖数: 9479

136

不吃红肉的话，热量上不去的。有时候是真的塞不进去。
我是吃1000左右，大概900到1200，视当天食材的fat程度有别

【在 G***a 的大作中提到】

: 我没注意，谢谢你提醒。吃atkins还低于1000，全是胡搞。
: 看见的同学请整改
:
: 800

G***a
发帖数: 27294

137

早上来块火腿。cheese来几片

【在 m******i 的大作中提到】

: 不吃红肉的话，热量上不去的。有时候是真的塞不进去。
: 我是吃1000左右，大概900到1200，视当天食材的fat程度有别

g*****y
发帖数: 6325

138

所以说atkins是一种生活方式的训练。确实非常的严格。所以适合我。我就是那种
打一鞭子才动一步的人。以前特别喜欢军训生活，因为有人管着，哈哈。

c**********e
发帖数: 297

139

公主我太喜欢你了。
不过你不用觉得frustrated, 看明白的肯定就不会碳水淀粉不分了，没分清的可能是没
看的，要不你把重要观点数据什么的集中弄个帖子置顶吧。

atkins

【在 G***a 的大作中提到】

m******i
发帖数: 9479

140

没用的。
会看的人早看过了。
不会去看的人别说置底，就算是你放在他眼前他也不会看。

【在 c**********e 的大作中提到】

: 公主我太喜欢你了。
: 不过你不用觉得frustrated, 看明白的肯定就不会碳水淀粉不分了，没分清的可能是没
: 看的，要不你把重要观点数据什么的集中弄个帖子置顶吧。
:
: atkins

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A***a
发帖数: 3603

141

我发现版上很多正在/曾经atkins的mm确实是一直低于1000.我觉得可能是因为protein
多了，就不饿了。而且减肥的时候，人总是下意识的不会多吃的。
我其实对她们的result不那么impressed.因为如果我也每天吃1000不到（有很多淀粉）
。1个礼拜2磅的减肯定可以的。
所以我觉得atkins对我有吸引力的地方是，在不饿的情况下可以维持低卡，不需要will
power限制饭量。但对我来说可能很难的就是，肚子是感觉饱了，但心理上我会渴望一
些面食，甜点，终究还是会需要will power来克制自己。

【在 G***a 的大作中提到】

: 我没注意，谢谢你提醒。吃atkins还低于1000，全是胡搞。
: 看见的同学请整改
:
: 800

A***a
发帖数: 3603

142

re

【在 m******i 的大作中提到】

: 没用的。
: 会看的人早看过了。
: 不会去看的人别说置底，就算是你放在他眼前他也不会看。

s*******a
发帖数: 1296

143

你的每一句话我都深表赞同啊！
其实不是屁股决定大脑，还是大脑决定屁股的。你吃进去的每一样东西都是由你大脑决
定的。你用不用atkins也是由你自己的大脑决定的。

protein
will

【在 A***a 的大作中提到】

: 我发现版上很多正在/曾经atkins的mm确实是一直低于1000.我觉得可能是因为protein
: 多了，就不饿了。而且减肥的时候，人总是下意识的不会多吃的。
: 我其实对她们的result不那么impressed.因为如果我也每天吃1000不到（有很多淀粉）
: 。1个礼拜2磅的减肯定可以的。
: 所以我觉得atkins对我有吸引力的地方是，在不饿的情况下可以维持低卡，不需要will
: power限制饭量。但对我来说可能很难的就是，肚子是感觉饱了，但心理上我会渴望一
: 些面食，甜点，终究还是会需要will power来克制自己。

s*******a
发帖数: 1296

144

非常赞同~~~
只有懒女人，没有丑女人。。。

【在 I*D 的大作中提到】

: 关键词--懒。我早就说过这是肥胖者的通病。减肥者其实只要能跨过这个字儿，就能成
: 功。

m******i
发帖数: 9479

145

是的是的，就是这样，atkins的claim不也是说you don't have to starve yourself
anymore么。能不能吃饱还是差别很大的。

protein
will

【在 A***a 的大作中提到】

s*******a
发帖数: 1296

146

mm我同意你的说法。每个人都能找到适合自己的方法。你觉得atkins很适合你，适合你
的饮食方式和生活方式，就大胆地去吧。
呵呵，我没有批判你，只是个人觉得atkins不太健康而已。要是我觉得它好，我也可以
从今天就开始atkins，也可以立刻成为你的教友啊。每个人吃下去的东西和做的事情都
是由自己的大脑所决定的，阿不阿真的只是一念之间的事情，而并没有上升到阶级斗争
那么严重。我不阿，你阿，并不像我是共产党你是国民党那么严格划分。我随时可
以转成阿，你随时可以变成不阿。所以求同存异算不上。我只是自己不想去atkins，仅此而已。。

。

【在 g*****y 的大作中提到】

: 我感觉MM你是个完美主义者。而且你是站着说话不腰疼。你强调很多遍你的生活方式
: 很健康。我完全同意。这样做对你来说很容易，但是对有的人真的难! 比如说我。。
: 我以前的饮食方式是非常单一的。。懒就一个字！很少买菜，经常凑活。吃很多面
: 食。我也想改，试过很多次，顶多坚持1周。 atkins之后我反倒比以前吃的健康了，
: 开始吃一些肉了。也会特别注意要买些新鲜蔬菜了。我的最终目标就是像MM一样能够
: 均衡饮食，我希望atkins能够将我的生活方式逐渐调整过来。每个人是不同的，有的
: 人需要鼓励，有的人需要批评才能进步。请你能够求同存异。。

C***1
发帖数: 2264

147

我觉得公主的讨论态度很诚恳，一点都没有居高临下啊。我比她年纪大的多，都觉得很
受益匪浅，小妹妹不要觉得别人和你观点不同就是居高临下。

【在 t*****n 的大作中提到】

t*****n
发帖数: 140

148

无语凝噎了，我是男的好吧。。。
这位大姐，您的攻击指数才是最强的。。。。

【在 C***1 的大作中提到】

: 我觉得公主的讨论态度很诚恳，一点都没有居高临下啊。我比她年纪大的多，都觉得很
: 受益匪浅，小妹妹不要觉得别人和你观点不同就是居高临下。

G***a
发帖数: 27294

149

coco姐姐！！你最近咋样？

【在 C***1 的大作中提到】

: 我觉得公主的讨论态度很诚恳，一点都没有居高临下啊。我比她年纪大的多，都觉得很
: 受益匪浅，小妹妹不要觉得别人和你观点不同就是居高临下。

n*********0
发帖数: 1543

150

能不能请教下，里面什么物质是essential的？

【在 s*******a 的大作中提到】

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C***1
发帖数: 2264

151

好吧，小弟弟原谅我认错性别。我难得来回减肥版，男的女的不太清楚。请问我哪句话
攻击谁了？

【在 t*****n 的大作中提到】

: 无语凝噎了，我是男的好吧。。。
: 这位大姐，您的攻击指数才是最强的。。。。

t*****n
发帖数: 140

152

没啥，开个玩笑；）

【在 C***1 的大作中提到】

: 好吧，小弟弟原谅我认错性别。我难得来回减肥版，男的女的不太清楚。请问我哪句话
: 攻击谁了？

C***1
发帖数: 2264

153

公主好。我很好，谢谢啊。我的女儿和侄女儿都和你差不多高，要是智力和成熟度也和
你差不多就好啦。

【在 G***a 的大作中提到】

: coco姐姐！！你最近咋样？

G***a
发帖数: 27294

154

她们还都年轻。将来肯定能超过我。～～

【在 C***1 的大作中提到】

: 公主好。我很好，谢谢啊。我的女儿和侄女儿都和你差不多高，要是智力和成熟度也和
: 你差不多就好啦。

p*********l
发帖数: 26270

155

原帖要”纠正“的那个不吃主食连带妈妈也不吃主食的女子也是我
跟贴点名的花生斑竹也是我
估计标题里“盲目”的那个也是我？
要说类比呢，
我觉得人体是庄稼，要成长开花
食物是肥料，庄稼要经常浇肥，人体要不断吃东西
大家不要看见米田共就那么激动嘛！这是更恰当更科学的类比呀~
没有肥料只有种子，庄稼那是长不好的！
长得好的那是野草，野火烧不尽春风吹又生的说~
神马种子的力量，太玄学了，太诗意了，太读者文摘了
哈哈，不能不笑话两句，忍不住~
再说了，庄稼根本就干不过野草，怎么不见lz鼓吹吃野草籽呢？
再再说，很多蔬菜水果也是植物的种子阿，怎么就不作数了？
说话有点consistency好不好？
我没低碳水，不吃主食也不等于低碳水，没啥好说的
为什么atkins每天摄入少？就是因为蛋白质耐饿，吃一点就能撑很久，不会有饥饿感，
吃淀粉热量高，但是饿得快，容易爆总体热量。
我是总体热量控制派的，不是阿派的，攻击的时候需要把靶子树准了。我赞成低淀粉，也是因为控制淀粉增加蛋白质能更容易执行热量的总体控制，女生吃1000卡也不饿肚子，是完全可行的。
很奇怪lz老是说人家态度如何如何，帖子里一会“盲目”，一会“绝对不健康”，一会“大错特错”，一会“纠正”。。。究竟是谁高高在上呢？而且这姿态高得吧，都成李洪志了，没有半点脚踏实地的理论，全是宗教信仰式的天马行空，文科生阿？咱学商的人特土，理论不起诗情画意，您吃您的米饭馒头，我吃我的蔬菜水果肉蛋奶，就此别过。

s*******a
发帖数: 1296

156

紫苏你太敏感了啦
敢情这版上正在atkins或者不吃碳水的id都是你的马甲？

【在 p*********l 的大作中提到】

: 原帖要”纠正“的那个不吃主食连带妈妈也不吃主食的女子也是我
: 跟贴点名的花生斑竹也是我
: 估计标题里“盲目”的那个也是我？
: 要说类比呢，
: 我觉得人体是庄稼，要成长开花
: 食物是肥料，庄稼要经常浇肥，人体要不断吃东西
: 大家不要看见米田共就那么激动嘛！这是更恰当更科学的类比呀~
: 没有肥料只有种子，庄稼那是长不好的！
: 长得好的那是野草，野火烧不尽春风吹又生的说~
: 神马种子的力量，太玄学了，太诗意了，太读者文摘了

p*********l
发帖数: 26270

157

原帖说的“那个不吃主食，不便秘，皮肤好”那个女子就是我呀，哈哈！
他在另外一个楼里针对过我的，不是我敏感 :)
“记得有个女子说什么自己不吃主食，不便秘，皮肤好，精神好，她爹担心她会昏倒，她还鼓动她姆妈节食结果瘦了，云云。瘦了如何？感觉有点可悲。”

【在 s*******a 的大作中提到】

: 紫苏你太敏感了啦
: 敢情这版上正在atkins或者不吃碳水的id都是你的马甲？

s*******a
发帖数: 1296

158

服了你了啦，害得我特地去考古。。。
原来这个bubububbles是你的马甲啊？
===========================================
发信人: bubububbles (paopaopaopao), 信区: loseweight
标题: Re: 给低碳唱个反调
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 3 14:18:00 2011, 美东)
常年不吃米面谷物活在蔬菜水果加肉蛋奶里面皮肤很好从不便秘从不头晕记忆力
很好的我大摇大摆路过
发信人: bubububbles (paopaopaopao), 信区: loseweight
标题: Re: 给低碳唱个反调
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 3 14:37:06 2011, 美东)
对，是观念问题。我这次回国，坚持斗争不肯吃米饭，最多一天吃半个紫薯，我爸很担
心，说我会晕倒，我没晕；他只好说我以后老了一定会有毛病的，我懒得理他。我妈也
跟着我不吃米饭，两个星期皮带紧了2个扣眼。

，她还鼓动她姆妈节食结果瘦了，云云。瘦了如何？感觉有点可悲。”

【在 p*********l 的大作中提到】

: 原帖说的“那个不吃主食，不便秘，皮肤好”那个女子就是我呀，哈哈！
: 他在另外一个楼里针对过我的，不是我敏感 :)
: “记得有个女子说什么自己不吃主食，不便秘，皮肤好，精神好，她爹担心她会昏倒，她还鼓动她姆妈节食结果瘦了，云云。瘦了如何？感觉有点可悲。”

g*****y
发帖数: 6325

159

是吗！这个我还真的不知道呢！！

【在 s*******a 的大作中提到】

: 服了你了啦，害得我特地去考古。。。
: 原来这个bubububbles是你的马甲啊？
: ===========================================
: 发信人: bubububbles (paopaopaopao), 信区: loseweight
: 标题: Re: 给低碳唱个反调
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 3 14:18:00 2011, 美东)
: 常年不吃米面谷物活在蔬菜水果加肉蛋奶里面皮肤很好从不便秘从不头晕记忆力
: 很好的我大摇大摆路过
: 发信人: bubububbles (paopaopaopao), 信区: loseweight
: 标题: Re: 给低碳唱个反调

p*********l
发帖数: 26270

160

我的花生斑竹马甲，呵呵~
其实我没坚持过atkins，但是往往说到“低碳”就变成“低淀粉”，乱七八糟就搅在一
起了。我尝试过bevely hills diet，短期的，那个不是低碳，而是分门别类的吃东西
，光是那个，我就吃不了1000卡，因为光吃肉的那一顿很腻味的。所以阿氏的同学们吃
的热量低，不见得是故意的，而是塞不下去，人也不觉得饿。

【在 s*******a 的大作中提到】

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● 问题：1周atkins只减少了1.5bls？	● 减肥两周了，做个总结
● 阿式中忽然开始心悸求指点	● 弱问一下为什么版上这么多人在Atkins？
进入loseweight版参与讨论

t*****n
发帖数: 140

161

哈哈，我还真没记住ID,只记得那个ID的头像也和你这个ID头像一样妖里妖气的LOL
怪不得你一肚子火，也算是我引起的争论，你的那个帖子的确是导火索，因为最近我在
读一些中医科普的书，里面说有些女生怎样减肥，尤其是不吃主食，导致身体出现各种
毛病，很多都是特别严重的。所以看到你说“那个不吃主食，不便秘，皮肤好”我就有
些话不吐不快。
我收回我说的对你那些mean的话。我确实有些说过头了，你就不要介意了。转回这个话
题，我应该把题目改成“不吃主食的女人”。确实碳水什么的都可以通过蔬菜水果补充
。我的看法是米面不只有碳水，还有很多很宝贵的营养元素（比如微量元素），以及中
医非常推崇的一些功效。我有一段时间也是不吃主食，觉得它们太普通了，吃不吃都无
所谓。光吃蔬菜水果不是更排毒吗？现在才觉得这个想法太片面。而的那段时间回忆一
下身体状况确实没有变好，反而有些不舒服的地方。中国人吃种子类的主食几千年了，
不吃或者很少吃主食对大部分人来说我觉得都不合适他们的身体状况，尤其是中老年人
。米面看似普通，但他们起的作用却是很多人低估的。“舍本逐末”不可取。当然，有
些人不同意中医里面说法，但不管怎样我是比较相信的。

，她还鼓动她姆妈节食结果瘦了，云云。瘦了如何？感觉有点可悲。”

【在 p*********l 的大作中提到】

b*********s
发帖数: 5382

162

你的原帖，本来我都懒得理睬，但是你都提到我了，不理睬不礼貌，是吧？种子论嘛，
我正吃葡萄呢，也是种子，而且葡萄藤爬得高，一串葡萄能结好多种子，真是太神奇啦
~~~
我自己从小就不爱吃任何淀粉类的东西，所以不吃淀粉很快乐，不吃主食有好几年了。
你说的那些减肥闭经什么的，不光是不吃主食，还不吃肉蛋奶，不吃豆类，往往整天就
吃点黄瓜西红柿，属于极度的营养匮乏。我不吃主食这么多年，没啥毛病。
对于爱吃淀粉的人，我的建议是用粗粮（比如红薯，南瓜，燕麦）代替米面。精米精面
在加工过程中蛋白质矿物质损耗殆尽，同时还有人工添加剂，营养上没啥剩的了。
你要研究中医呢，就老老实实地看本草纲目，科普的东西太民科了，才会有神奇的种子这种小学生作文类的论调。中医不是不好，而是打着中医科普的旗号来故弄玄虚招摇撞骗的太多，要么不看，要看就看严肃的东西。
你的头像才妖里妖气！

【在 t*****n 的大作中提到】

: 哈哈，我还真没记住ID,只记得那个ID的头像也和你这个ID头像一样妖里妖气的LOL
: 怪不得你一肚子火，也算是我引起的争论，你的那个帖子的确是导火索，因为最近我在
: 读一些中医科普的书，里面说有些女生怎样减肥，尤其是不吃主食，导致身体出现各种
: 毛病，很多都是特别严重的。所以看到你说“那个不吃主食，不便秘，皮肤好”我就有
: 些话不吐不快。
: 我收回我说的对你那些mean的话。我确实有些说过头了，你就不要介意了。转回这个话
: 题，我应该把题目改成“不吃主食的女人”。确实碳水什么的都可以通过蔬菜水果补充
: 。我的看法是米面不只有碳水，还有很多很宝贵的营养元素（比如微量元素），以及中
: 医非常推崇的一些功效。我有一段时间也是不吃主食，觉得它们太普通了，吃不吃都无
: 所谓。光吃蔬菜水果不是更排毒吗？现在才觉得这个想法太片面。而的那段时间回忆一

g********n
发帖数: 1015

163

这点我同意的，板上用阿氏的同学是普遍吃的少，但好像跑上来说自己饿的受不了的
没有。
低碳如果不吃足够的fat，比如红肉，比如带皮的鸡肉一类，以女生的饭量吃到1500很
难，我为了吃到1000，要多用一勺油或mayo当dressing，那是120卡，如果没有BM，
我可能就不用了，也没觉得自己运动受影响了。
如果想低卡，吃很多淀粉是会很饿的，因为2片面包加果酱轻松达到300卡，关键是吃
完很快又想吃了。这是为什么我说殊途同归，低卡想吃的饱，一样不能吃很多淀粉
。我一200多磅的男同事用低卡减肥，每天1200，坚持了半年，他早餐午餐各吃一片
低碳墨西哥饼卷，问过他为什么不吃普通的，因为普通的饼会让他饿的快。

protein
will

【在 A***a 的大作中提到】

m******i
发帖数: 9479

164

可是low carb tortilla奇难吃无比啊……简直跟吃木头一样

【在 g********n 的大作中提到】

: 这点我同意的，板上用阿氏的同学是普遍吃的少，但好像跑上来说自己饿的受不了的
: 没有。
: 低碳如果不吃足够的fat，比如红肉，比如带皮的鸡肉一类，以女生的饭量吃到1500很
: 难，我为了吃到1000，要多用一勺油或mayo当dressing，那是120卡，如果没有BM，
: 我可能就不用了，也没觉得自己运动受影响了。
: 如果想低卡，吃很多淀粉是会很饿的，因为2片面包加果酱轻松达到300卡，关键是吃
: 完很快又想吃了。这是为什么我说殊途同归，低卡想吃的饱，一样不能吃很多淀粉
: 。我一200多磅的男同事用低卡减肥，每天1200，坚持了半年，他早餐午餐各吃一片
: 低碳墨西哥饼卷，问过他为什么不吃普通的，因为普通的饼会让他饿的快。
:

b*********s
发帖数: 5382

165

再加一个：beverly hills diet
也是吃不多，挖空心思才能吃到1000卡一天

【在 g********n 的大作中提到】

t*****n
发帖数: 140

166

谢谢夸奖啊。。

【在 b*********s 的大作中提到】

: 再加一个：beverly hills diet
: 也是吃不多，挖空心思才能吃到1000卡一天

m*****y
发帖数: 1652

167

你说对了。
我就特别佩服她们，如果是真的不馋。我算是喜欢吃肉的了，不吃饭，可要《20克碳
水，还是很多东西没法吃。
对我来说，还是低卡容易做到。什么都能吃，少吃点就是了。

【在 A***a 的大作中提到】

: re

m*****y
发帖数: 1652

168

你好象都没读她写了什么。。。。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 紫苏你太敏感了啦
: 敢情这版上正在atkins或者不吃碳水的id都是你的马甲？

A***a
发帖数: 3603

169

对对。什么都吃点对我也容易些。
我也是很爱吃肉的。但是现在早饭就30g碳水了，当然蛋白质更多。因为有水果牛奶。
不过这个induction phase也不是一直下去，所以有些人还是可以坚持。
其实owl phase对我来说也很难，一开始也很少carb。可能只有weight maintenance
phase合适我。

【在 m*****y 的大作中提到】

: 你说对了。
: 我就特别佩服她们，如果是真的不馋。我算是喜欢吃肉的了，不吃饭，可要《20克碳
: 水，还是很多东西没法吃。
: 对我来说，还是低卡容易做到。什么都能吃，少吃点就是了。

n*********0
发帖数: 1543

170

继续探讨啊。
来说说，种子里到底有什么神秘的东西是我们无法从其他食物里摄取的？
种子的molecular make up和肉类，其他食物到底有什么是不一样的？
要讨论，就深入下细节好么？

【在 t*****n 的大作中提到】

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p*********l
发帖数: 26270

171

嘻嘻，这种忽悠烂文，要是哪天我退休无聊了，写专栏混银子，一天一篇不要太容易！
比如：大家要多吃植物根茎呀，参天大树靠的都是根茎的能量，那能量完全是不能用分
子原子解释的呀！根茎就如同人体的丹田，根基稳固才能枝繁叶茂，丹田充盈才能身强
体健。大家看过叶问吗？叶师傅就是特别爱吃烤红薯和萝卜汤！根茎营养丰富，男人吃
了健肾，女人吃了补血，一定要多吃！
再来：很多减肥的mm不吃土豆，大错特错！土豆营养丰富，而且有神奇的再生功能，把一块大土豆切成小块埋在土里，就能长出新的土豆来。土豆的这种再生功能，对伤口的愈合和保持皮肤的青春活力有神效！不信？在长痘痘的地方用土豆切片冷敷10分钟，第二天皮肤就能恢复平滑光洁！土豆的食疗效果更是神奇。大家都知道俄国天寒地冻，可是俄国人个个面色红润，身高体健，就是因为他们爱吃土豆，连赫鲁晓夫都说了：共产主义就是土豆烧牛肉！美女帅哥，今天你吃了土豆木有？
真要吃有神奇力量的种子，那也要吃豆子。豆子随便用水一泡就能发芽，面粉和大米粒可就难发芽了，再神奇的力量也被碾呀磨呀给弄没了。。。啧啧，可惜~~~

【在 n*********0 的大作中提到】

: 继续探讨啊。
: 来说说，种子里到底有什么神秘的东西是我们无法从其他食物里摄取的？
: 种子的molecular make up和肉类，其他食物到底有什么是不一样的？
: 要讨论，就深入下细节好么？

I********e
发帖数: 6130

172

It's true that most of the nutrition is gone after the rice is processed/
cooked. But rice has plenty of it so even eating cooked rice is good for you
:)

【在 n*********0 的大作中提到】

: 没啥神秘的。没有什么神奇的超物质的东西。
: Genetic code都写好了，条件适合，生化生理反应启动，信号转导开始，各种大分子小
: 分子开始既定的工作。
: 经过加工的米面碳水，已经把这些大分子结构破坏，原来的功能已经消失，纯粹就是能
: 量，营养了。你还以为吃了什么神奇的非物质的“生命元素”？
: 中医教的太多了。
: 是国内保健产业乱象的根源。
: 人群都是迷信的。
: 西人基教，国人玄教（无所不包，中医教是之一）。
:

G***a
发帖数: 27294

173

你这篇论证好太多了，只有两个major的瑕疵了。都是可以解决的
（1）“中国人吃种子植物几千年了....."
－－－－大家都知道，人类进化的ｔｉｍｅ　ｓｃａｌｅ是按十万年为单位计算的。
就算是非常简单的ａｄａｐｔａｔｉｏｎ，也至少得传几万年。
所以几千年前，农耕发展之前，没有吃过种子的中国人已经和现代人基本属性一样了。
所以不能做论据。几千年，好像对文明发展史是个很长的时间，但是在生物进化上根本
不能算时间。
（２）宝贵的营养元素（比如微量元素）”
－－－这个是大实话。不过这个还是太空洞。最好具体化。
没有人什么都知道，但是ｇｏｏｇｌｅ就在眼前啊。我自己也是这样，每发一个有信息
量的东西
都要来回ｇｏｏｇｌｅ，找到靠谱的信息，反复确认，再发。
我来帮你补充这个信息：无壳大米，有ｔｈｉａｍｉｎ，　ｎｉａｃｉｎ，锌和磷
不去壳大米，还有一些维生素Ｅ和锰，镁，钾。
－－－我知道你肯定觉得，这个“浪费时间”。其实反复校正自己的信息，这个不浪费
时间。
比说错一句话，还要反复填窟窿，省时间多了。
（３）所以，最后我要说的是，不论跟人交往，还是研究东西，真的是态度决定一切。

【在 t*****n 的大作中提到】

n*********0
发帖数: 1543

174

再请问一下，深入一下，具体是什么物质 or whatever，那么重要，不是简单的
nutrition的范畴？
讨论嘛，进入细节才有效。
大而化之的只是make a statement.只是提出了一个观点，现在观众要求一些具体论据
了。
配合下好伐。

t*****n
发帖数: 140

175

你这篇论证好太多了，只有两个major的瑕疵了。
-有两个major flaw还比以前好太多了，那原来得多差啊。您这是鼓励嘛。。。我默默
离去。

【在 G***a 的大作中提到】

: 你这篇论证好太多了，只有两个major的瑕疵了。都是可以解决的
: （1）“中国人吃种子植物几千年了....."
: －－－－大家都知道，人类进化的ｔｉｍｅ　ｓｃａｌｅ是按十万年为单位计算的。
: 就算是非常简单的ａｄａｐｔａｔｉｏｎ，也至少得传几万年。
: 所以几千年前，农耕发展之前，没有吃过种子的中国人已经和现代人基本属性一样了。
: 所以不能做论据。几千年，好像对文明发展史是个很长的时间，但是在生物进化上根本
: 不能算时间。
: （２）宝贵的营养元素（比如微量元素）”
: －－－这个是大实话。不过这个还是太空洞。最好具体化。
: 没有人什么都知道，但是ｇｏｏｇｌｅ就在眼前啊。我自己也是这样，每发一个有信息

G***a
发帖数: 27294

176

我当然是鼓励你！从满篇major flaw到两个major flaw，难道不是进步么？
只有论述，举证，逻辑，思想这些提高了，你才能更好的ｐｒｅｓｅｎｔ自己的观点啊
～～

【在 t*****n 的大作中提到】

: 你这篇论证好太多了，只有两个major的瑕疵了。
: -有两个major flaw还比以前好太多了，那原来得多差啊。您这是鼓励嘛。。。我默默
: 离去。

t*****n
发帖数: 140

177

从中医板转来的，希望对你有用
----
发信人: Qigong (练), 信区: ChineseMed
标题: Re: 能帮我看看怎么治体寒便秘吗? 不胜感谢
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 9 02:29:22 2011, 美东)
你的情况比较复杂，已经必须去看病吃药来治疗了，不是简单食物调理的问题。
不过正如楼上所说，你必须改变你不良生活习惯，才可能保证以后身体的正常。西医营
养学是一门不客气的说非常幼稚而有害的“学问”，把营养分为什么蛋白质，碳水化合
物等等，所以从元素角度推论出人体每天只需某某营养即可维持，从而很多女士为了“
减肥”仅摄入符合营养学的基本元素来保持身材。自然界万物的性质难道只被“主要成
分”决定性质？当然不是。黄帝内经里面说的很清楚“五谷为养，五蔬为充，五果为助
”，也就是说，五谷才是人体维持生命的根本！！五谷被脾运化之后，分为五种颜色的
营养
物质输送到各个器官去滋养各个脏腑，生阳气，生津液，然后糟粕下传。水果，蔬菜是
为充，为助的角色。简单把五谷仅仅视为碳水化合物，不吃五谷，内乱必生！如果你不
改变这个不良习惯，神医束手，这就是中医里面常说的一句话“治的了病，救不了人”
，目前的病可以一时的除去，恶习不改，随着年龄增长，终究不治。我说话不好听，只
是希望你提起高度注意，不可不吃五谷，如有得罪，望谅。
不过你不吃奶制品，倒是个好习惯。肉类可以偶尔为之。五谷就是说尽量吃各种类的谷
物。
----

【在 n*********0 的大作中提到】

: 再请问一下，深入一下，具体是什么物质 or whatever，那么重要，不是简单的
: nutrition的范畴？
: 讨论嘛，进入细节才有效。
: 大而化之的只是make a statement.只是提出了一个观点，现在观众要求一些具体论据
: 了。
: 配合下好伐。

g*****y
发帖数: 6325

178

就撤吧！我是中医粉，但是很烦这种通篇言之无物的文章。。

【在 t*****n 的大作中提到】

: 从中医板转来的，希望对你有用
: ----
: 发信人: Qigong (练), 信区: ChineseMed
: 标题: Re: 能帮我看看怎么治体寒便秘吗? 不胜感谢
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 9 02:29:22 2011, 美东)
: 你的情况比较复杂，已经必须去看病吃药来治疗了，不是简单食物调理的问题。
: 不过正如楼上所说，你必须改变你不良生活习惯，才可能保证以后身体的正常。西医营
: 养学是一门不客气的说非常幼稚而有害的“学问”，把营养分为什么蛋白质，碳水化合
: 物等等，所以从元素角度推论出人体每天只需某某营养即可维持，从而很多女士为了“
: 减肥”仅摄入符合营养学的基本元素来保持身材。自然界万物的性质难道只被“主要成

n*********0
发帖数: 1543

179

呵呵，和基督教的东西一样，用没有明确定义的概念来解释似是而非的理论。
还是一个基本要求，let's get to specifics.
一到这一步，这些粗糙的简单的模糊的hypothesis，全部完蛋。因为这些“理论”的概
念根本没法儿落实到reality/facts上。
就来定义下“气”吧，五谷为什么有“气”？怎么补气？
这是研究深入的基本要求。你的基本概念都是很不明确的，后面的东西就都是扯淡了。
全是空谈。这种理论框架下的争论，就是怎么屠龙的争论。

【在 t*****n 的大作中提到】

A***a
发帖数: 3603

180

此人反驳西方营养学的工具就是黄帝内经上说了，blahblah, 所以你们是“幼稚有害”
的，因为我这本神书上和你们正相反。
搞科学/医学/营养学是这么搞法的么？
我只知道宗教上有人这么搞的，“因为圣经说了。。。”。人家那是faith based.
中医难道也是faith based 宗教？

【在 t*****n 的大作中提到】

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m******i
发帖数: 9479

181

中医基本上就是宗教了吧……

【在 A***a 的大作中提到】

: 此人反驳西方营养学的工具就是黄帝内经上说了，blahblah, 所以你们是“幼稚有害”
: 的，因为我这本神书上和你们正相反。
: 搞科学/医学/营养学是这么搞法的么？
: 我只知道宗教上有人这么搞的，“因为圣经说了。。。”。人家那是faith based.
: 中医难道也是faith based 宗教？

n*********0
发帖数: 1543

182

对啊。
黄帝内经就是中医理论的圣经。是无误的，神授的。呵呵。确实，来源不明。
中医是实践经验总结，是有用的。但是理论嘛。。。

【在 A***a 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

183

李时珍这辈子算是白干了

【在 t*****n 的大作中提到】

g********n
发帖数: 1015

184

黄帝内经讲的情况和现在有很大不同。
那时的人一年才吃回肉，饭也7分饱。面对的大众人群都是体力劳动者。
不知LZ不是不按古人的食谱进食的。

t*****n
发帖数: 140

185

你这种人眼里只有辩论两个字。咄咄逼人，字里行间无不透露出自己的“科学”“严谨
”，仿佛自己的想法就天下无敌了。还全部完蛋呢，我真的很想请你滚蛋：没事你去看
海好吧？

【在 n*********0 的大作中提到】

: 呵呵，和基督教的东西一样，用没有明确定义的概念来解释似是而非的理论。
: 还是一个基本要求，let's get to specifics.
: 一到这一步，这些粗糙的简单的模糊的hypothesis，全部完蛋。因为这些“理论”的概
: 念根本没法儿落实到reality/facts上。
: 就来定义下“气”吧，五谷为什么有“气”？怎么补气？
: 这是研究深入的基本要求。你的基本概念都是很不明确的，后面的东西就都是扯淡了。
: 全是空谈。这种理论框架下的争论，就是怎么屠龙的争论。

t*****n
发帖数: 140

186

你话先说利索了，再来回帖好吧？
还有您穿越过吧？对古人的生活这么了解，我很敬佩。

【在 g********n 的大作中提到】

: 黄帝内经讲的情况和现在有很大不同。
: 那时的人一年才吃回肉，饭也7分饱。面对的大众人群都是体力劳动者。
: 不知LZ不是不按古人的食谱进食的。

t*****n
发帖数: 140

187

你这就有逻辑了？没看出来。

【在 G***a 的大作中提到】

: 李时珍这辈子算是白干了

G***a
发帖数: 27294

188

辛辛苦苦写的本草纲目，纠正黄帝内经无数错误，中医版上居然没人看过。你说白干不
白干？

【在 t*****n 的大作中提到】

: 你这就有逻辑了？没看出来。

p*********l
发帖数: 26270

189

大家不是一个理论体系的，玄学有很多莫须有的物质，不是唯物主义能解释的。
比如食物消化以后变成五彩的营养，肯定不是咱肉眼凡胎能看见的，人拉出来的BB如果
发绿发红发紫发黑那多半是出了毛病，还是shi黄色让人放心，虽然那颜色不PP。
再比如这个"气"，肯定不是"气体"的气，不然肯定是豆类气多，豆子吃多了，不管是人
还是动物，都容易排出令人不快的气体。有一集Seinfield里面就是，马吃多了豆子，
就一路放气。。。寂静的冬夜在中央公园坐马车，马蹄得得，本来很浪漫的～～～

【在 n*********0 的大作中提到】

t*****n
发帖数: 140

190

第一，你怎么知道纠正对了还是错了
第二，我引用的话里面，有哪个涉及到你说的纠正的错误了？

【在 G***a 的大作中提到】

: 辛辛苦苦写的本草纲目，纠正黄帝内经无数错误，中医版上居然没人看过。你说白干不
: 白干？

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G***a
发帖数: 27294

191

五谷会产生五种颜色的营养。----李洪志的转法轮，都比这烂文写得靠谱点。
李时珍早在本草里面说了，五谷也都有其副作用，各种过敏反应。我不敢说通读，至少
翻过一遍。
纠正这个词是什么意思你懂吧？哪有"纠正错了＂这种用法？中文还没学好，怪不得看
不懂本草。
人生最悲惨的事莫多于此，圣贤书，无人读，糟粕文，满大街。

【在 t*****n 的大作中提到】

: 第一，你怎么知道纠正对了还是错了
: 第二，我引用的话里面，有哪个涉及到你说的纠正的错误了？

t*****n
发帖数: 140

192

五谷会产生五种颜色的营养
这个是为了把中医的很多辩证用五行相生相克的框架来解释，不但方便而且形象。我不
认为他真的就说的是literally的颜色。
纠正：
讽刺你都看不出来。你一上来就说纠正，有一个前提：李时珍是对的，黄帝内经里面被纠正
的是错的。你凭什么这么说？你有依据吗？没有依据，你说的就是对的，无条件？所以
我说，“纠正”错了。很简单，相信大部分人都会认为这不是语病，我相信你也能懂这种高级一些的用法。

。----李洪志的转法轮，都比这烂文写得靠谱点。

【在 G***a 的大作中提到】

: 五谷会产生五种颜色的营养。----李洪志的转法轮，都比这烂文写得靠谱点。
: 李时珍早在本草里面说了，五谷也都有其副作用，各种过敏反应。我不敢说通读，至少
: 翻过一遍。
: 纠正这个词是什么意思你懂吧？哪有"纠正错了＂这种用法？中文还没学好，怪不得看
: 不懂本草。
: 人生最悲惨的事莫多于此，圣贤书，无人读，糟粕文，满大街。

t*****n
发帖数: 140

193

五谷为养，和少数人吃五谷有过敏，不矛盾啊？你不能说这就错了吧？五谷为
养在我看来本来就说的是一个经验性的，对大部分人适用（而非每一个人）的事实。
再说了，水稻小麦玉米，你见过谁吃了过敏啊？就算有，拿这个极少见的情况来论证，你想要说什么呢.

被纠正
的。

【在 t*****n 的大作中提到】

: 五谷会产生五种颜色的营养
: 这个是为了把中医的很多辩证用五行相生相克的框架来解释，不但方便而且形象。我不
: 认为他真的就说的是literally的颜色。
: 纠正：
: 讽刺你都看不出来。你一上来就说纠正，有一个前提：李时珍是对的，黄帝内经里面被纠正
: 的是错的。你凭什么这么说？你有依据吗？没有依据，你说的就是对的，无条件？所以
: 我说，“纠正”错了。很简单，相信大部分人都会认为这不是语病，我相信你也能懂这种高级一些的用法。
:
: 。----李洪志的转法轮，都比这烂文写得靠谱点。

m******i
发帖数: 9479

194

你这也忒见识少了。
水稻小麦玉米过敏的人海了去了。

，你想要说什么呢.

【在 t*****n 的大作中提到】

: 五谷为养，和少数人吃五谷有过敏，不矛盾啊？你不能说这就错了吧？五谷为
: 养在我看来本来就说的是一个经验性的，对大部分人适用（而非每一个人）的事实。
: 再说了，水稻小麦玉米，你见过谁吃了过敏啊？就算有，拿这个极少见的情况来论证，你想要说什么呢.
:
: 被纠正
: 的。

p*********l
发帖数: 26270

195

看看，还是我理解你吧？知音难求啊～～～快来给我发个五谷大包子！

【在 t*****n 的大作中提到】

t*****n
发帖数: 140

196

你让我先查一下我的私房包先。。。。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 看看，还是我理解你吧？知音难求啊～～～快来给我发个五谷大包子！

p*********l
发帖数: 26270

197

一呀一呀，你真大方，全部家当都给我啦！^_^

【在 t*****n 的大作中提到】

: 你让我先查一下我的私房包先。。。。

t*****n
发帖数: 140

198

有人对大米，白面过敏，那是因为他们体内有问题。问题出在他们体内的寒气，浊水，
这些东西，而不是出在五谷身上。这些问题解决了，五谷喂养也可以成立。看问题还是
要看大多数好吧。当然，我觉得是公主提出这个过敏问题来support her point这一点
不恰当容易被驳倒，所以你不要来跟我论，你去怪公主吧。

【在 m******i 的大作中提到】

: 你这也忒见识少了。
: 水稻小麦玉米过敏的人海了去了。
:
: ，你想要说什么呢.

t*****n
发帖数: 140

199

听说，你在MIT上势力很大。我怕以后你找人欺负我，所以我就。。。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 一呀一呀，你真大方，全部家当都给我啦！^_^

n*********0
发帖数: 1543

200

Define寒气，浊水。

【在 t*****n 的大作中提到】

: 有人对大米，白面过敏，那是因为他们体内有问题。问题出在他们体内的寒气，浊水，
: 这些东西，而不是出在五谷身上。这些问题解决了，五谷喂养也可以成立。看问题还是
: 要看大多数好吧。当然，我觉得是公主提出这个过敏问题来support her point这一点
: 不恰当容易被驳倒，所以你不要来跟我论，你去怪公主吧。

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t*****n
发帖数: 140

201

不如让我们来唱一首歌吧。

【在 n*********0 的大作中提到】

: Define寒气，浊水。

g*****y
发帖数: 6325

202

我就是大米和玉米过敏的人。主要是好多人不查过敏源。对五谷过敏的人太多了，只
是自己不知道而已。

，你想要说什么呢.

【在 t*****n 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

203

你知道，李洪志比你强在哪儿么？
第一，就算人家写转法轮这种破书，也知道用点，类似“高分子奶白体”这种21世纪的
词汇忽悠。
不把读者当白痴。至少人家忽悠的精神，是认真的
第二，他没有忽悠忽悠，自己还真信了。。
-------------------
好吧，假定“五种颜色”不是literal，是metaphorical，那比喻总得有本体喻体吧？
你给我们具体讲讲，是哪五种颜色，每个颜色分别暗喻哪种谷物，哪种营养成分？

被纠正
这种高级一些的用法。

【在 t*****n 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

204

所以说，没文化真可怕。。。
五谷过敏，临床上跟海鲜过敏一样常见，而且是真的厉害到会死人的。。。

【在 g*****y 的大作中提到】

: 我就是大米和玉米过敏的人。主要是好多人不查过敏源。对五谷过敏的人太多了，只
: 是自己不知道而已。
:
: ，你想要说什么呢.

G***a
发帖数: 27294

205

我看懂了。原来寒气和浊水，是我们自己的白血球上面的抗体啊。。。。
原来要解决这些问题，还得转基因。。。

【在 t*****n 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

206

lz理论体系不完整，全靠你完善了。
来帮他解释解释五种颜色对应的五行。
是不是大米代表水，黄豆代表金，黑豆代表土，红豆代表火，想不起来什么能代表木，
你帮帮我。。。
大家一起煮杂粮粥，形成一教派，就叫“八宝派”

【在 p*********l 的大作中提到】

: 看看，还是我理解你吧？知音难求啊～～～快来给我发个五谷大包子！

t*****n
发帖数: 140

207

你知道，你最讨人厌的地方在哪里吗？
特别自以为是。
你是有很多粉丝，你说的话也有一些不错的，但是你那种一上来就把自己当权威的语气
，让人讨厌。不要以为别人就得鸟你，也不要以为自己会用那么多所谓的名词，不管是
哲学上的，还是法轮功里的，就显得很卓尔不群。我不懂什么哲学，可是我的辩论你接
不了。比如说，你先把我那个关于纠正的高级用法的回答一下好吧？干嘛避而不谈了。

？

【在 G***a 的大作中提到】

: 你知道，李洪志比你强在哪儿么？
: 第一，就算人家写转法轮这种破书，也知道用点，类似“高分子奶白体”这种21世纪的
: 词汇忽悠。
: 不把读者当白痴。至少人家忽悠的精神，是认真的
: 第二，他没有忽悠忽悠，自己还真信了。。
: -------------------
: 好吧，假定“五种颜色”不是literal，是metaphorical，那比喻总得有本体喻体吧？
: 你给我们具体讲讲，是哪五种颜色，每个颜色分别暗喻哪种谷物，哪种营养成分？
:
: 被纠正

m******i
发帖数: 9479

208

绿豆呗……

【在 G***a 的大作中提到】

: lz理论体系不完整，全靠你完善了。
: 来帮他解释解释五种颜色对应的五行。
: 是不是大米代表水，黄豆代表金，黑豆代表土，红豆代表火，想不起来什么能代表木，
: 你帮帮我。。。
: 大家一起煮杂粮粥，形成一教派，就叫“八宝派”

t*****n
发帖数: 140

209

没文化，是很可怕。
中医解释过敏的方法和西医不一样，治疗方法也不一样。西医里面要吃药片，喷喷剂什
么的，中医有别的办法。转基因并不是唯一的，姐姐，睁开眼吧！

【在 G***a 的大作中提到】

: 我看懂了。原来寒气和浊水，是我们自己的白血球上面的抗体啊。。。。
: 原来要解决这些问题，还得转基因。。。

G***a
发帖数: 27294

210

词目：纠正　拼音：jiū zhèng 　英文：correction
词义：为消除已发现的不合格所采取的措施
注1：纠正可连同纠正措施一起实施。
注2：返工或降级可作为纠正的示例。
基本解释指改正错误、不公正或对标准的偏离
例：纠正错误
造句：要多多纠正自己的错误，不要一直觉得别人有错！
详细解释　1. 犹纠举。
晋袁宏《后汉纪·顺帝纪一》：“是时司隶校尉虞翊，纠正邪枉无所回避。”
《隋书·孝义传·李德饶》：“转监察御史，纠正不避贵戚。”

【在 t*****n 的大作中提到】

: 你知道，你最讨人厌的地方在哪里吗？
: 特别自以为是。
: 你是有很多粉丝，你说的话也有一些不错的，但是你那种一上来就把自己当权威的语气
: ，让人讨厌。不要以为别人就得鸟你，也不要以为自己会用那么多所谓的名词，不管是
: 哲学上的，还是法轮功里的，就显得很卓尔不群。我不懂什么哲学，可是我的辩论你接
: 不了。比如说，你先把我那个关于纠正的高级用法的回答一下好吧？干嘛避而不谈了。
:
: ？

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n*********0
发帖数: 1543

211

名词很重要。
翻翻生物医学词典看看有多少名词？都是具体的实物的名词。至少让一个不学生物的人
了解，现代的生物学已经多么深入。
在翻翻你的内径，阴阳五行，看看有多少有确切能落实的词汇。
一比就知道了，好像画画，你用拖把，人用自动铅笔，哪个能更准确的描绘事物？
说中医就是古代的粗糙模型，就是因为认知无法深入，所以只能用大而化之的笼统概念
，涵盖非常宽泛。这样的模型当然不会准确。
早期，是人类认知的进步，两千年后，还泥古不化，那就是迷信了。

【在 t*****n 的大作中提到】

t*****n
发帖数: 140

212

黑色属水，大米就是大米，它没有代表谁。八宝粥还是蛮健康的。

【在 G***a 的大作中提到】

n*********0
发帖数: 1543

213

嗯，是不一样。
因为其实不明白。

【在 t*****n 的大作中提到】

: 没文化，是很可怕。
: 中医解释过敏的方法和西医不一样，治疗方法也不一样。西医里面要吃药片，喷喷剂什
: 么的，中医有别的办法。转基因并不是唯一的，姐姐，睁开眼吧！

t*****n
发帖数: 140

214

我已经解释的很清了，这种带引号的反语是很常见的，你非要来唐僧，看来你的水平真
的不怎样

【在 G***a 的大作中提到】

: 词目：纠正　拼音：jiū zhèng 　英文：correction
: 词义：为消除已发现的不合格所采取的措施
: 注1：纠正可连同纠正措施一起实施。
: 注2：返工或降级可作为纠正的示例。
: 基本解释指改正错误、不公正或对标准的偏离
: 例：纠正错误
: 造句：要多多纠正自己的错误，不要一直觉得别人有错！
: 详细解释　1. 犹纠举。
: 晋袁宏《后汉纪·顺帝纪一》：“是时司隶校尉虞翊，纠正邪枉无所回避。”
: 《隋书·孝义传·李德饶》：“转监察御史，纠正不避贵戚。”

G***a
发帖数: 27294

215

就按中医说，每本医书，治疗过敏，唯一统一的方法，就是移除过敏源。
经典中医的医书，每一本，也都是这么说的。如果五谷过敏，也都是不建议再接触。
我没见过一本中医的医书，是说过敏是因为你身体里有”浊水“，要排”浊水“。
你要是找出一本来，就算你赢

【在 t*****n 的大作中提到】

p*********l
发帖数: 26270

216

别，我可真不懂中医那套！那是神的境界，超过我的IQ范围了
我的意思是：鸡同鸭讲，完全不在一个理论体系里，怎么讲也没用的
我对于超过我的IQ范围的东西，不争论，就路过看看

【在 G***a 的大作中提到】

t*****n
发帖数: 140

217

西医明白了？一天一片药，全年无休。

【在 n*********0 的大作中提到】

: 嗯，是不一样。
: 因为其实不明白。

G***a
发帖数: 27294

218

你自己没加引号，还赖我了？／／／／
你问我，纠正什么意思，怎么用？我帮你ｇｏｏｇｌｅ，你咋这态度呢？
你看看我对你从来多有礼貌，你都长篇累牍嫌我态度不好
你要是我，我要是你，你还不得自杀？

【在 t*****n 的大作中提到】

: 我已经解释的很清了，这种带引号的反语是很常见的，你非要来唐僧，看来你的水平真
: 的不怎样

G***a
发帖数: 27294

219

中医可没有一本医书，说过敏要”去浊水“，人家每本医书，都说要移出过敏源。
除非你信的是巫医。

【在 t*****n 的大作中提到】

: 西医明白了？一天一片药，全年无休。

n*********0
发帖数: 1543

220

很明白啊。
要不要我找给你看？
不明白Anti-histamine 是怎么弄出来的？

【在 t*****n 的大作中提到】

: 西医明白了？一天一片药，全年无休。

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t*****n
发帖数: 140

221

就按中医说，每本医书，治疗过敏，唯一统一的方法，就是移除过敏源。
太可笑了，我不认为这是中医。那是西医，对着小本子一个一个实验看看自己对啥过敏
。对啥过敏，就得躲着啥，那你千万别对空气过敏。
你到底看过中医书没有啊？中医治疗过敏的思想在于调整自身平衡，看看是什么引起的
过敏，到底是脾虚还是肾气不足，然后调整自己，达到不再过敏的目的。你对养生，或
者保持平衡的，健康的身体状态的理解真的是是太肤浅了，真是高估了你。

【在 G***a 的大作中提到】

: 就按中医说，每本医书，治疗过敏，唯一统一的方法，就是移除过敏源。
: 经典中医的医书，每一本，也都是这么说的。如果五谷过敏，也都是不建议再接触。
: 我没见过一本中医的医书，是说过敏是因为你身体里有”浊水“，要排”浊水“。
: 你要是找出一本来，就算你赢

p*********l
发帖数: 26270

222

去浊水很有道理。。。你看木乃伊就不过敏。。。
你的思维要发散一点，浪漫一点，瑰丽一点

【在 G***a 的大作中提到】

: 中医可没有一本医书，说过敏要”去浊水“，人家每本医书，都说要移出过敏源。
: 除非你信的是巫医。

G***a
发帖数: 27294

223

我现在就是简简单单问你，治浊水这句话，是从哪本书出来的？
你是出来，黑中医的么？

【在 t*****n 的大作中提到】

: 就按中医说，每本医书，治疗过敏，唯一统一的方法，就是移除过敏源。
: 太可笑了，我不认为这是中医。那是西医，对着小本子一个一个实验看看自己对啥过敏
: 。对啥过敏，就得躲着啥，那你千万别对空气过敏。
: 你到底看过中医书没有啊？中医治疗过敏的思想在于调整自身平衡，看看是什么引起的
: 过敏，到底是脾虚还是肾气不足，然后调整自己，达到不再过敏的目的。你对养生，或
: 者保持平衡的，健康的身体状态的理解真的是是太肤浅了，真是高估了你。

t*****n
发帖数: 140

224

你收了我的包子，也帮忙说两句撒
我一个人我容易么

【在 p*********l 的大作中提到】

: 别，我可真不懂中医那套！那是神的境界，超过我的IQ范围了
: 我的意思是：鸡同鸭讲，完全不在一个理论体系里，怎么讲也没用的
: 我对于超过我的IQ范围的东西，不争论，就路过看看

t*****n
发帖数: 140

225

我说了，过敏有两点，寒气，浊水。寒气是首要的。至于浊水，中立巴人的推腹法介绍
了，人体所有慢性病的根源都是有浊水，宿便，浊气，只要拍掉了，气血通畅，身体自
然就好了。你满意了吧！

【在 G***a 的大作中提到】

: 我现在就是简简单单问你，治浊水这句话，是从哪本书出来的？
: 你是出来，黑中医的么？

p*********l
发帖数: 26270

226

我这不是在帮你吗？
可惜我实在不懂，只好胡搅蛮缠
只要水搅混了，神马都好说了

【在 t*****n 的大作中提到】

: 你收了我的包子，也帮忙说两句撒
: 我一个人我容易么

G***a
发帖数: 27294

227

这是你原创的吗？
------------------------
对不起对不起，看到了，中立巴人四个字，证明不是完全原创。。。我正google这个人。。

【在 t*****n 的大作中提到】

: 我说了，过敏有两点，寒气，浊水。寒气是首要的。至于浊水，中立巴人的推腹法介绍
: 了，人体所有慢性病的根源都是有浊水，宿便，浊气，只要拍掉了，气血通畅，身体自
: 然就好了。你满意了吧！

G***a
发帖数: 27294

228

木乃伊不仅没浊水，连水都没有~~哈哈

【在 p*********l 的大作中提到】

: 去浊水很有道理。。。你看木乃伊就不过敏。。。
: 你的思维要发散一点，浪漫一点，瑰丽一点

G***a
发帖数: 27294

229

根据lz说的中立巴人，四个字。
我进行了google。。终于彻底明白了。原来他指的是中里巴人，这个人。
其百度百科：
http://baike.baidu.com/view/1405820.html
我就说，怎么和他说不到一起。我说的医书，是《本草纲目》《景岳全书》什么的。
他指的医书是，中里巴人先生的《求医不如求己》系列。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 我这不是在帮你吗？
: 可惜我实在不懂，只好胡搅蛮缠
: 只要水搅混了，神马都好说了

n*********0
发帖数: 1543

230

现在保健行业，中医领域各种新理论层出不穷。。。
和基督教里各种教派层出不穷一样。
新名词，新概念，新理论不停出现，反正不落实到具体上，不用验证，嘴一张就一个理
论。。。因为都是虚的。
就是忽悠。

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G***a
发帖数: 27294

231

你早说是〈求医不如求己〉这本书多好！
非得问个好几遍，还得我仔细阅读，自己Google，才知道是哪本书。。。
这有什么藏着掖着的？觉得好，就推荐给大家看。看完了一起讨论不就得了？

【在 t*****n 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

232

ｌｚ主要论据，是这本书，可以看看
http://www.54md.com/book/catalog_11.html

【在 n*********0 的大作中提到】

: 现在保健行业，中医领域各种新理论层出不穷。。。
: 和基督教里各种教派层出不穷一样。
: 新名词，新概念，新理论不停出现，反正不落实到具体上，不用验证，嘴一张就一个理
: 论。。。因为都是虚的。
: 就是忽悠。

g*****y
发帖数: 6325

233

我爸也看这书，还推荐给我。我觉得如果没急性病，用中医的理念调养挺好的。不过
过敏这个，如果是急性的，这'浊水"还没排呢，人早死撬撬了。。

【在 G***a 的大作中提到】

: 你早说是〈求医不如求己〉这本书多好！
: 非得问个好几遍，还得我仔细阅读，自己Google，才知道是哪本书。。。
: 这有什么藏着掖着的？觉得好，就推荐给大家看。看完了一起讨论不就得了？

G***a
发帖数: 27294

234

里面还有这么一段
”前两天，高中同学顺子突然因心肌梗塞而去世。
顺子是我们班最英俊的男生，今年才39岁，年初同学聚会的时候我还碰到过他，当时还
一起搂肩谈笑，
没想到，转眼间竟阴阳两界了。我从电话里听到这个消息的时候，CD机里正唱着"后街
男孩"的
Don'twannaloseyounow（我现在不想失去你），
顿时我的眼泪夺眶而出：顺子，难道这就是给你送行的曲子吗？“
-----著名中医，也听后街男孩啊。。。
“【在 gysonny (Mushroom) 的大作中提到: 】

n*********0
发帖数: 1543

235

知道这书，国内没少搂钱。
各种名医，养生层出不穷。
属于中国特色的tele-evangelist. 这钱好赚。

【在 G***a 的大作中提到】

: ｌｚ主要论据，是这本书，可以看看
: http://www.54md.com/book/catalog_11.html

m******i
发帖数: 9479

236

他为什么要藏着掖着呢？道理太简单了
因为他觉得说出来这本书丢人，而《黄帝内经》什么的高级多了。所以他就抛出无数个
所谓“医书”的假象来掩人耳目。

【在 G***a 的大作中提到】

A***a
发帖数: 3603

237

"人体所有慢性病的根源都是有浊水，宿便，浊气，只要拍掉了，气血通畅，身体自
然就好了"
这句话让我这个家里很多慢性病的人很感兴趣，我希望他们病好，不用每天带着胰岛素
跑来跑去。但是我不是很懂怎么排“浊水，宿便，浊气”，你讲讲吧？
你要知道糖尿病这个慢性病是很严重的病，而且得病的人很多很多，严重影响生活质量
，如果有手段（无论西医/中医）可以让他们“身体自然就好”，那millions of
people都感谢你，还有中里八人。

【在 t*****n 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

238

我还特认真地，昨天真借了本《黄帝内经》，再加上家里原本有《本草纲目》《景岳全
书》
那一通翻，左翻右翻，都翻不到ｌｚ说的那些话。。。
我还在那里琢磨呢，怎么回事。。。

【在 m******i 的大作中提到】

: 他为什么要藏着掖着呢？道理太简单了
: 因为他觉得说出来这本书丢人，而《黄帝内经》什么的高级多了。所以他就抛出无数个
: 所谓“医书”的假象来掩人耳目。

p*********l
发帖数: 26270

239

你们怎么酱紫涅？夺人饭碗，取消就业机会啊～～～现在就业这么艰难的说！
我还打算以后退休了靠呼悠来养家糊口呢！
你们说说，我前面那篇＂根茎＂，那篇＂土豆＂，还有关于＂五彩＂和＂气＂的道理，
是不是很有玄机呀？大家给点feedback，我也好提高提高，生命不止，呼悠不息～～～

【在 n*********0 的大作中提到】

t*****n
发帖数: 140

240

zhuangbility

【在 G***a 的大作中提到】

: 我还特认真地，昨天真借了本《黄帝内经》，再加上家里原本有《本草纲目》《景岳全
: 书》
: 那一通翻，左翻右翻，都翻不到ｌｚ说的那些话。。。
: 我还在那里琢磨呢，怎么回事。。。

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G***a
发帖数: 27294

241

你应该说，"经络“就是西医的”细胞骨架“。气就是指西医的ATP。。。
所以我们老祖宗，早就说呼吸，它进了气，气在身体里运行（三羧酸循环），那就能产
生精气（ATP）
精气，乃生命之源的意思是，按西方人理解，就是所有细胞需要ATP
经络通畅才能器官调顺的意思是，按西方人理解，大分子运输，必须靠细胞骨架。
精源的意思，那就是DNA。不管怎么动，精源不能动，精源一动，就产生浊气（基因变
异）了。
------------我发现，我也挺有天赋的~~

【在 p*********l 的大作中提到】

: 你们怎么酱紫涅？夺人饭碗，取消就业机会啊～～～现在就业这么艰难的说！
: 我还打算以后退休了靠呼悠来养家糊口呢！
: 你们说说，我前面那篇＂根茎＂，那篇＂土豆＂，还有关于＂五彩＂和＂气＂的道理，
: 是不是很有玄机呀？大家给点feedback，我也好提高提高，生命不止，呼悠不息～～～

G***a
发帖数: 27294

242

不要急，会产生浊水浊气的~~

【在 t*****n 的大作中提到】

: zhuangbility

p*********l
发帖数: 26270

243

哇塞，你还会搞＂学贯中西＂这一套，段位比我高太多了！

【在 G***a 的大作中提到】

: 你应该说，"经络“就是西医的”细胞骨架“。气就是指西医的ATP。。。
: 所以我们老祖宗，早就说呼吸，它进了气，气在身体里运行（三羧酸循环），那就能产
: 生精气（ATP）
: 精气，乃生命之源的意思是，按西方人理解，就是所有细胞需要ATP
: 经络通畅才能器官调顺的意思是，按西方人理解，大分子运输，必须靠细胞骨架。
: 精源的意思，那就是DNA。不管怎么动，精源不能动，精源一动，就产生浊气（基因变
: 异）了。
: ------------我发现，我也挺有天赋的~~

G***a
发帖数: 27294

244

我还是别读PhD，回国写书算了~~

【在 p*********l 的大作中提到】

: 哇塞，你还会搞＂学贯中西＂这一套，段位比我高太多了！

t*****n
发帖数: 140

245

一般人没空去看那么专业的中医书籍。中立巴人把这些深奥抽象的东西总结出来，用简
单的方式普及给大众。我不认为他是什么骗人的假中医，他也是师承名门，兼太极之长
。我想只有自己到了相当的水平，才能说的深入浅出。他推荐的方法大多简单易用，比
如金鸡独立，推腹，取嚏，等等。他在国内的普及程度太高了，只要说到推腹法，必定
会想到中里巴人。我觉得这没有人不知道的吧？特别是比较注意养生的人。而公主看到
了“中立巴人”还不知道是谁，我觉得蛮惊讶的，我没必要藏着掖着。我觉得推腹法是
非常好的理念，我实践过之后绝对是推荐给我认识的每个朋友的，因为太简单，太好用
了。
所以，不要用你阴暗的心理来推断我是怎么想的。黄帝内经是高级，你问问有几个普通
的，非中医出身的人有时间，有能力读懂？中里巴人，这个名字的意思就是把中医里面
精华的，有用的东西普及给平凡大众，靠的是他自己的中医素养和治病救人的精神。你
管这个叫低级，我也无话可说。
公主够牛逼的，又是什么本草，又是什么内经，还去里面找我说的浊水。请问那些书里
面有“过敏”俩字吗？不要太可笑好吧！

【在 m******i 的大作中提到】

p*********l
发帖数: 26270

246

绝对有钱途！我刚刚对着你的avatar看了半天。果然是大富大贵之相！

【在 G***a 的大作中提到】

: 我还是别读PhD，回国写书算了~~

t*****n
发帖数: 140

247

自己把自己感动了？真可笑。你这才是真正的知道写皮毛乱套，搞的和那么回事似的，
贻笑大方罢了。
精源不能动，精源一动，就产生浊气？
浊气也有很多是外界来的，环境，食物，和受心理影响的。什么叫精源？你自己造的词
？我真没法搞懂你到底指什么。

【在 G***a 的大作中提到】

t*****n
发帖数: 140

248

你是不是该注意一下你的立场了姐姐！
难道两个包子这么快就用完了咩？

【在 p*********l 的大作中提到】

: 哇塞，你还会搞＂学贯中西＂这一套，段位比我高太多了！

G***a
发帖数: 27294

249

我可没说中里巴人先生的书一句不好。
我这么多帖子也没有说黄帝内经高级。这些话可都是你自己说的。
再说，中里巴人先生的这个理念是很好的，让普罗大众都能读懂，那你为啥一直避讳不
谈这本身书？
问了你好多遍，你看哪本书，你从来不讲，好几次误导别人你看过黄帝内经。
这难道不是你自己口中的ｚｈｕａｎｇｂｉｌｉｔｙ？
至于我不知道中立巴人（不知道为什么你一直写错他名字）是谁这种十恶不赦的错误。
我想，按你的思路，我只能怪学校。怎么就没有老师开眼，来推荐这本书。。
整个生物系，医学院，连中医专业的，都没人提他。。弄到我这么落伍，还在苦读

【在 t*****n 的大作中提到】

: 一般人没空去看那么专业的中医书籍。中立巴人把这些深奥抽象的东西总结出来，用简
: 单的方式普及给大众。我不认为他是什么骗人的假中医，他也是师承名门，兼太极之长
: 。我想只有自己到了相当的水平，才能说的深入浅出。他推荐的方法大多简单易用，比
: 如金鸡独立，推腹，取嚏，等等。他在国内的普及程度太高了，只要说到推腹法，必定
: 会想到中里巴人。我觉得这没有人不知道的吧？特别是比较注意养生的人。而公主看到
: 了“中立巴人”还不知道是谁，我觉得蛮惊讶的，我没必要藏着掖着。我觉得推腹法是
: 非常好的理念，我实践过之后绝对是推荐给我认识的每个朋友的，因为太简单，太好用
: 了。
: 所以，不要用你阴暗的心理来推断我是怎么想的。黄帝内经是高级，你问问有几个普通
: 的，非中医出身的人有时间，有能力读懂？中里巴人，这个名字的意思就是把中医里面

t*****n
发帖数: 140

250

你作为花生的版主，也算有见识了吧。
这几天我一直在想，这个帖子点击率回帖数都这么高了，为啥就没有进10大呢？
你能不能给解个惑啊

【在 p*********l 的大作中提到】

: 绝对有钱途！我刚刚对着你的avatar看了半天。果然是大富大贵之相！

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G***a
发帖数: 27294

251

我当然是乱写啦：）　我跟紫苏都是乱造词，把自己感动着玩呢～～我们自己都不相信
啊。。
用中医调养的人，咋都那么大火气？开玩笑都不行。
这是肝有虚火啊－

【在 t*****n 的大作中提到】

: 自己把自己感动了？真可笑。你这才是真正的知道写皮毛乱套，搞的和那么回事似的，
: 贻笑大方罢了。
: 精源不能动，精源一动，就产生浊气？
: 浊气也有很多是外界来的，环境，食物，和受心理影响的。什么叫精源？你自己造的词
: ？我真没法搞懂你到底指什么。

p*********l
发帖数: 26270

252

看在你的两个包子的份上，我不混搅了，诚恳的说两句：
说来说去，建立在不可知论基础上的任何理论，都是可以随意创造的，因为反正讲的是
不可知的领域嘛！你也不知道，我也不知道，你也看不见，我也看不见，那么就是佛祖
心中坐了，每个人心目中的佛祖都不同，公理系统都不一样。大家拿西医的系统，不能
理解你说的；你拿中里巴人的那一套，自然也觉得公主是不懂装懂，道理是一样的。
说真的，公主说的这些，稍微推敲推敲，语言polish一下，再花钱找几个人背书一下，
印刷出品，也不见得就没人信。:)

【在 t*****n 的大作中提到】

: 你是不是该注意一下你的立场了姐姐！
: 难道两个包子这么快就用完了咩？

g*****y
发帖数: 6325

253

我刚才还在想呢, 都把中医和基督教比较，根本没法比吧。那基督徒被反驳也不是他
这样跳着脚的, 中医博大精深, 神医绝对是有的！不过人家都隐居呢， lz看了本书就
跑来炫耀，我只能说是给中医抹黑，要不现在恨中医的怎么那么多呢！

【在 G***a 的大作中提到】

: 我当然是乱写啦：）　我跟紫苏都是乱造词，把自己感动着玩呢～～我们自己都不相信
: 啊。。
: 用中医调养的人，咋都那么大火气？开玩笑都不行。
: 这是肝有虚火啊－

G***a
发帖数: 27294

254

我在停尸房跟你们灌水，容易吗？　我得赶快弄完走了。。。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 看在你的两个包子的份上，我不混搅了，诚恳的说两句：
: 说来说去，建立在不可知论基础上的任何理论，都是可以随意创造的，因为反正讲的是
: 不可知的领域嘛！你也不知道，我也不知道，你也看不见，我也看不见，那么就是佛祖
: 心中坐了，每个人心目中的佛祖都不同，公理系统都不一样。大家拿西医的系统，不能
: 理解你说的；你拿中里巴人的那一套，自然也觉得公主是不懂装懂，道理是一样的。
: 说真的，公主说的这些，稍微推敲推敲，语言polish一下，再花钱找几个人背书一下，
: 印刷出品，也不见得就没人信。:)

b*******t
发帖数: 33714

255

@__@
公主威武

【在 G***a 的大作中提到】

: 我在停尸房跟你们灌水，容易吗？　我得赶快弄完走了。。。

G***a
发帖数: 27294

256

出来了～～

【在 b*******t 的大作中提到】

: @__@
: 公主威武

t*****n
发帖数: 140

257

那你也赞美我两句呗

【在 p*********l 的大作中提到】

p*********l
发帖数: 26270

258

我前面不是说了吗？
你讲的这套，是神的境界，是超过我的IQ范围的。。。
这还不叫赞美？小男僧发嗲也要有个限度嘛～

【在 t*****n 的大作中提到】

: 那你也赞美我两句呗

W******r
发帖数: 789

259

有点好奇，不可知论为什么就落后了？我们对世界的认识只不过是大脑的perception，
真实世界是怎么样根本就没有人知道，人类也永远没有办法知道。

e***y
发帖数: 4472

260

这类书网上吹捧很多...还有什么JT叔叔之类, 找来几本翻了翻, 你要真信了那些是中
医, 本来持中立立场也得被恶心成中医黑

【在 G***a 的大作中提到】

: 根据lz说的中立巴人，四个字。
: 我进行了google。。终于彻底明白了。原来他指的是中里巴人，这个人。
: 其百度百科：
: http://baike.baidu.com/view/1405820.html
: 我就说，怎么和他说不到一起。我说的医书，是《本草纲目》《景岳全书》什么的。
: 他指的医书是，中里巴人先生的《求医不如求己》系列。

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r**z
发帖数: 1793

261

re
這類書還是沒有的好，嘩眾取寵，很多都沒有依據

【在 e***y 的大作中提到】

: 这类书网上吹捧很多...还有什么JT叔叔之类, 找来几本翻了翻, 你要真信了那些是中
: 医, 本来持中立立场也得被恶心成中医黑

t*****n
发帖数: 140

262

W*******y
发帖数: 1923

263

我吃碳水挺多的每天。。。。只吃蛋白质制品每天会疯掉的。情绪也受影响。

的。

【在 t*****n 的大作中提到】

S*********g
发帖数: 7653

264

不吃也不是什么值得trash的事情

r********e
发帖数: 1686

265

g*****y
发帖数: 6325

266

这种帖子太多。绝大部分是主观臆断。懒得理论了。

的。

【在 t*****n 的大作中提到】

I*D
发帖数: 40035

267

爱怎么搞怎么搞，只要人家自己觉得好又能瘦下来，管她健康不健康，又不是自己的家
人。我现在都学乖了。

b*******a
发帖数: 6852

268

b*******a
发帖数: 6852

269

G***a
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G***a
发帖数: 27294

271

G***a
发帖数: 27294

272

n*********0
发帖数: 1543

273

c******z
发帖数: 1230

274

Atkin's等低碳水饮食主要是从食物对血糖和胰岛素的影响来解释的，而不是说谷物食
品没有营养啊。Gilda的论述也让人很有启发。

n*********0
发帖数: 1543

275

m******i
发帖数: 9479

276

b*******a
发帖数: 6852

277

g*****y
发帖数: 6325

278

我是绝对的中医粉！！几乎从不吃西药。看的我痛心疾首！！

知论“。

【在 G***a 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

279

n*********0
发帖数: 1543

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b*******a
发帖数: 6852

281

如果这样说的话
我是同意的，那你也是不可知论了？

【在 G***a 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

282

G***a
发帖数: 27294

283

: 如果这样说的话
: 我是同意的，那你也是不可知论了？

m******i
发帖数: 9479

284

废医不是指废掉望闻问切这种，而是指废掉黄帝内经五行之术什么这种

法。

【在 G***a 的大作中提到】

b*******a
发帖数: 6852

285

G***a
发帖数: 27294

286

n*********0
发帖数: 1543

287

G***a
发帖数: 27294

288

原来是这样~~误会你啦~~
不过黄帝内经我没读过，回国可以买一本来看看

【在 m******i 的大作中提到】

: 废医不是指废掉望闻问切这种，而是指废掉黄帝内经五行之术什么这种
:
: 法。

n*********0
发帖数: 1543

289

b*******a
发帖数: 6852

290

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n*********0
发帖数: 1543

291

呵呵，不是说服的问题。
数据说话。
科学有非常明确的定义。
本楼的题目就是在科学的范畴里。

【在 b*******a 的大作中提到】

g*****y
发帖数: 6325

292

无条件接受的就是思想开明？

【在 b*******a 的大作中提到】

g*****y
发帖数: 6325

293

进化论和基督教并不互相违背。

【在 n*********0 的大作中提到】

b*******a
发帖数: 6852

294

我那句话说无条件接受了？

【在 g*****y 的大作中提到】

: 无条件接受的就是思想开明？

n*********0
发帖数: 1543

295

圣经是无误的么？

【在 g*****y 的大作中提到】

: 进化论和基督教并不互相违背。

g*****y
发帖数: 6325

296

圣经是无误的。就回答到这里啊，呵呵。然后不会再讨论这个问题，因为版不对，还
有就是争论太大。

【在 n*********0 的大作中提到】

: 圣经是无误的么？

b*******a
发帖数: 6852

297

: 呵呵，不是说服的问题。
: 数据说话。
: 科学有非常明确的定义。
: 本楼的题目就是在科学的范畴里。

b*******a
发帖数: 6852

298

哈哈
如我所说，再讨论就成宗教贴了~

【在 g*****y 的大作中提到】

: 圣经是无误的。就回答到这里啊，呵呵。然后不会再讨论这个问题，因为版不对，还
: 有就是争论太大。

n*********0
发帖数: 1543

299

本来就是宗教贴啊。
中医教的，和基督教的。
最喜欢捣科学浆糊。

【在 b*******a 的大作中提到】

: 哈哈
: 如我所说，再讨论就成宗教贴了~

n*********0
发帖数: 1543

300

呵呵，是啊，信教的思维是一样的。
所以，基督教，中医教，一个意思。

【在 g*****y 的大作中提到】

: 圣经是无误的。就回答到这里啊，呵呵。然后不会再讨论这个问题，因为版不对，还
: 有就是争论太大。

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L*****s
发帖数: 24744

301

女人肥没啥,但千万别又肥又丑,那就真的没戏了..

I*D
发帖数: 40035

302

xx派和yy派又开始辩论啦？

t*****n
发帖数: 140

303

t*****n
发帖数: 140

304

agree!
这位姐姐，你的头像是你家的娃吗？好可爱！抱抱。

【在 b*******a 的大作中提到】

s*******a
发帖数: 1296

305

终于能在这个版上看到一个甚得我心的帖子了。。。真不容易。。。

的。

【在 t*****n 的大作中提到】

g*****y
发帖数: 6325

306

G***a
发帖数: 27294

307

s*******a
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m******i
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309

s*******a
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G***a
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311

t*****n
发帖数: 140

312

G***a
发帖数: 27294

313

s*******a
发帖数: 1296

314

m******i
发帖数: 9479

315

你说的没错。我应该再多想一步。
那我们就还是谈措辞吧……不管怎么样，说别人“居高临下”也是很offensive的。

【在 s*******a 的大作中提到】

g*****y
发帖数: 6325

316

n*********0
发帖数: 1543

317

s*******a
发帖数: 1296

318

g*****y
发帖数: 6325

319

s*******a
发帖数: 1296

320

: 我在这里的原文，没有说我支持什么观点啊。。。。。
: 我说了，我支持ｌｚ部分观点。。。难道你们都没看就回帖？／／／太伤心了。。。

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m******i
发帖数: 9479

321

n*********0
发帖数: 1543

322

所以叫捣糨糊的。
不明白这些基本概念。没有清晰的方法论，但是特别opinionated.
所以是教众嘛。

。。

【在 m******i 的大作中提到】

A***a
发帖数: 3603

323

s*******a
发帖数: 1296

324

G***a
发帖数: 27294

325

哦，哈哈：）那我岂不是连好多大哲学家，如Kierkegaard的心，都一起伤了？
这是一个思想流派，不是贬义词。

。。

【在 s*******a 的大作中提到】

g*****y
发帖数: 6325

326

恩月经贴。。

【在 A***a 的大作中提到】

m******i
发帖数: 9479

327

G***a
发帖数: 27294

328

g*****y
发帖数: 6325

329

"落后"其实也是哲学定义的吧，不是公主自己定义的。就好像共产主义觉得资本主义是
落后的社会制度一样。

【在 m******i 的大作中提到】

n*********0
发帖数: 1543

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s*******a
发帖数: 1296

331

m******i
发帖数: 9479

332

: 呵呵，你这是诡辩了吧？
: 来做个实验，你随便找个帖子，回帖说“你是傻X”，或者仅仅说“你真落后”，你看那个lz会不会跟你急

n*********0
发帖数: 1543

333

I*D
发帖数: 40035

334

s*******a
发帖数: 1296

335

: "落后"其实也是哲学定义的吧，不是公主自己定义的。就好像共产主义觉得资本主义是
: 落后的社会制度一样。

s*******a
发帖数: 1296

336

哈哈哈哈，大叔你太幽默了！

【在 I*D 的大作中提到】

r****o
发帖数: 3932

337

LOL，你可真逗

【在 I*D 的大作中提到】

A***a
发帖数: 3603

338

G***a
发帖数: 27294

339

你说话总是这么简单有道理~~
ps：你看什么书？

【在 A***a 的大作中提到】

A***a
发帖数: 3603

340

: 你说话总是这么简单有道理~~
: ps：你看什么书？

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G***a
发帖数: 27294

341

s*******a
发帖数: 1296

342

n*********0
发帖数: 1543

343

基督教不是你看书信的。是在教堂里慢慢被转化的。
和传销一会事儿，是converted，而不是convinced.

呵呵

【在 s*******a 的大作中提到】

s*******a
发帖数: 1296

344

: 基督教不是你看书信的。是在教堂里慢慢被转化的。
: 和传销一会事儿，是converted，而不是convinced.
:
: 呵呵

a***8
发帖数: 4735

345

A***a
发帖数: 3603

346

G********d
发帖数: 10250

347

不减肥嫁不掉什么健康营养长寿都是浮云
楼主你安了吧这个版就是要减肥减肥就是目的不是为了健康

的。

【在 t*****n 的大作中提到】

b****e
发帖数: 55

348

看了这段文字后，对公主的爱慕之情，油然而生。

后面会再解释。

【在 G***a 的大作中提到】

m*****y
发帖数: 1652

349

牛人真多啊。。。。

t********3
发帖数: 567

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q******r
发帖数: 6542

351

作为一个中医爱好者和从事科学工作的不可知论者，我觉得公主的回帖还是挺公正的^_
^

h****n
发帖数: 2784

352

strongly re this

【在 g*****y 的大作中提到】

: 没有觉得公主居高临下呢，倒是你居高临下呢，听不了异议。看看你的title"致盲
: 目减肥的女人“ 这不是十足的居高临下态度吗？就你不盲目？

p*********l
发帖数: 26270

353

p*********l
发帖数: 26270

354

c*****y
发帖数: 255

355

TROLL 分很多种，这种就是有话痨的ＴＲＯＬＬ。骂人的ＴＲＯＬＬ直接删了，有话痨
的ＴＲＯＬＬ不看就是了。

c*********1
发帖数: 4623

356

我真是太没追求了,,

c*********1
发帖数: 4623

357

G***a
发帖数: 27294

358

直接ｉｇｎｏｒｅ的精神很好：）
不过还是早点睡觉吧。宁可早起看书，不要晚睡看

【在 A***a 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

359

r****o
发帖数: 3932

360

同学们，这个种子发芽不用浇粪的，有水就可以了。

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g*****y
发帖数: 6325

361

lz你攻击性太强。别人说也是开玩笑，你说就显得特别恶毒。如果是男的化胸襟最好
再开阔一点。。

【在 t*****n 的大作中提到】

t*****n
发帖数: 140

362

没必要对恶毒的女人nice 这么多帖子我都觉得ok 就事论事，就她建议吃屎，你觉的你
可以忍受么？
自取其辱。

【在 g*****y 的大作中提到】

: lz你攻击性太强。别人说也是开玩笑，你说就显得特别恶毒。如果是男的化胸襟最好
: 再开阔一点。。

s*******a
发帖数: 1296

363

: 同学们，这个种子发芽不用浇粪的，有水就可以了。

b*******a
发帖数: 6852

364

re
每一句

【在 s*******a 的大作中提到】

g********n
发帖数: 1015

365

s*******a
发帖数: 1296

366

G***a
发帖数: 27294

367

b*******a
发帖数: 6852

368

m******i
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369

s*******a
发帖数: 1296

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g*****y
发帖数: 6325

371

s*******a
发帖数: 1296

372

m******i
发帖数: 9479

373

nonono，我说的是原帖攻击紫苏……不是回帖

lz

【在 s*******a 的大作中提到】

t********3
发帖数: 567

374

h****n
发帖数: 2784

375

紫苏回应的是rookiejane的那个点名花生版主的帖子
rookiejane后来修改了她的帖子把指名道姓的地方去掉了

lz

【在 s*******a 的大作中提到】

s*******a
发帖数: 1296

376

: MM我个人觉得你的减肥方式是非常好的。我很赞成! 只是大部分人实在没有你这样的
: 毅力，坚持不了多久啊。所以需要一些比较特别的方法。呵呵。

h****n
发帖数: 2784

377

不好意思我看错了，指名道姓的地方还在

【在 h****n 的大作中提到】

: 紫苏回应的是rookiejane的那个点名花生版主的帖子
: rookiejane后来修改了她的帖子把指名道姓的地方去掉了
:
: lz

s*******a
发帖数: 1296

378

哦。。。难怪。我看帖不仔细。哈哈

【在 h****n 的大作中提到】

: 紫苏回应的是rookiejane的那个点名花生版主的帖子
: rookiejane后来修改了她的帖子把指名道姓的地方去掉了
:
: lz

m******i
发帖数: 9479

379

kick off应该不止是一周之内掉几磅心理安慰吧。我觉得应该主要是让身体快速进入一
个减重的状态。

【在 s*******a 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

380

其实还没有完全过去。你到３０再看看今天说的话，就明白了。

【在 t********3 的大作中提到】

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g*****y
发帖数: 6325

381

这个我有深刻体会！！

【在 G***a 的大作中提到】

: 其实还没有完全过去。你到３０再看看今天说的话，就明白了。

s*******a
发帖数: 1296

382

: MM我个人觉得你的减肥方式是非常好的。我很赞成! 只是大部分人实在没有你这样的
: 毅力，坚持不了多久啊。所以需要一些比较特别的方法。呵呵。

G***a
发帖数: 27294

383

G***a
发帖数: 27294

384

我会仔细考虑仔细写的

【在 g********n 的大作中提到】

g*****y
发帖数: 6325

385

到现在都不明白为什么大家都觉得atkins是不吃碳水，蔬菜和水果。。。澄清过好几
次了!!

法。

【在 G***a 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

386

: 到现在都不明白为什么大家都觉得atkins是不吃碳水，蔬菜和水果。。。澄清过好几
: 次了!!
:
: 法。

s*******a
发帖数: 1296

387

s****m
发帖数: 5375

388

别这样，你已经对大家非常负责了！
至于选择，还在于个人，是不？

atkins

【在 G***a 的大作中提到】

g*****y
发帖数: 6325

389

你那个literature review.很客观！要不你放到版标提示里？

atkins

【在 G***a 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

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进入loseweight版参与讨论

s*******a
发帖数: 1296

391

g*****y
发帖数: 6325

392

G***a
发帖数: 27294

393

我没注意，谢谢你提醒。吃atkins还低于1000，全是胡搞。
看见的同学请整改

800

【在 s*******a 的大作中提到】

g*****y
发帖数: 6325

394

看来我是胡搞的人之一。。呵呵。 phase1每天800-1000卡。不过真的觉得很饱。。

【在 G***a 的大作中提到】

: 我没注意，谢谢你提醒。吃atkins还低于1000，全是胡搞。
: 看见的同学请整改
:
: 800

I*D
发帖数: 40035

395

关键词--懒。我早就说过这是肥胖者的通病。减肥者其实只要能跨过这个字儿，就能成
功。

【在 g*****y 的大作中提到】

: 看来我是胡搞的人之一。。呵呵。 phase1每天800-1000卡。不过真的觉得很饱。。

m******i
发帖数: 9479

396

不吃红肉的话，热量上不去的。有时候是真的塞不进去。
我是吃1000左右，大概900到1200，视当天食材的fat程度有别

【在 G***a 的大作中提到】

: 我没注意，谢谢你提醒。吃atkins还低于1000，全是胡搞。
: 看见的同学请整改
:
: 800

G***a
发帖数: 27294

397

早上来块火腿。cheese来几片

【在 m******i 的大作中提到】

: 不吃红肉的话，热量上不去的。有时候是真的塞不进去。
: 我是吃1000左右，大概900到1200，视当天食材的fat程度有别

g*****y
发帖数: 6325

398

c**********e
发帖数: 297

399

m******i
发帖数: 9479

400

没用的。
会看的人早看过了。
不会去看的人别说置底，就算是你放在他眼前他也不会看。

【在 c**********e 的大作中提到】

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A***a
发帖数: 3603

401

: 我没注意，谢谢你提醒。吃atkins还低于1000，全是胡搞。
: 看见的同学请整改
:
: 800

A***a
发帖数: 3603

402

re

【在 m******i 的大作中提到】

: 没用的。
: 会看的人早看过了。
: 不会去看的人别说置底，就算是你放在他眼前他也不会看。

s*******a
发帖数: 1296

403

s*******a
发帖数: 1296

404

非常赞同~~~
只有懒女人，没有丑女人。。。

【在 I*D 的大作中提到】

: 关键词--懒。我早就说过这是肥胖者的通病。减肥者其实只要能跨过这个字儿，就能成
: 功。

m******i
发帖数: 9479

405

是的是的，就是这样，atkins的claim不也是说you don't have to starve yourself
anymore么。能不能吃饱还是差别很大的。

protein
will

【在 A***a 的大作中提到】

s*******a
发帖数: 1296

406

C***1
发帖数: 2264

407

t*****n
发帖数: 140

408

无语凝噎了，我是男的好吧。。。
这位大姐，您的攻击指数才是最强的。。。。

【在 C***1 的大作中提到】

: 我觉得公主的讨论态度很诚恳，一点都没有居高临下啊。我比她年纪大的多，都觉得很
: 受益匪浅，小妹妹不要觉得别人和你观点不同就是居高临下。

G***a
发帖数: 27294

409

coco姐姐！！你最近咋样？

【在 C***1 的大作中提到】

: 我觉得公主的讨论态度很诚恳，一点都没有居高临下啊。我比她年纪大的多，都觉得很
: 受益匪浅，小妹妹不要觉得别人和你观点不同就是居高临下。

n*********0
发帖数: 1543

410

能不能请教下，里面什么物质是essential的？

【在 s*******a 的大作中提到】

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C***1
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411

好吧，小弟弟原谅我认错性别。我难得来回减肥版，男的女的不太清楚。请问我哪句话
攻击谁了？

【在 t*****n 的大作中提到】

: 无语凝噎了，我是男的好吧。。。
: 这位大姐，您的攻击指数才是最强的。。。。

t*****n
发帖数: 140

412

没啥，开个玩笑；）

【在 C***1 的大作中提到】

: 好吧，小弟弟原谅我认错性别。我难得来回减肥版，男的女的不太清楚。请问我哪句话
: 攻击谁了？

C***1
发帖数: 2264

413

公主好。我很好，谢谢啊。我的女儿和侄女儿都和你差不多高，要是智力和成熟度也和
你差不多就好啦。

【在 G***a 的大作中提到】

: coco姐姐！！你最近咋样？

G***a
发帖数: 27294

414

她们还都年轻。将来肯定能超过我。～～

【在 C***1 的大作中提到】

: 公主好。我很好，谢谢啊。我的女儿和侄女儿都和你差不多高，要是智力和成熟度也和
: 你差不多就好啦。

p*********l
发帖数: 26270

415

s*******a
发帖数: 1296

416

紫苏你太敏感了啦
敢情这版上正在atkins或者不吃碳水的id都是你的马甲？

【在 p*********l 的大作中提到】

p*********l
发帖数: 26270

417

: 紫苏你太敏感了啦
: 敢情这版上正在atkins或者不吃碳水的id都是你的马甲？

s*******a
发帖数: 1296

418

g*****y
发帖数: 6325

419

是吗！这个我还真的不知道呢！！

【在 s*******a 的大作中提到】

p*********l
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t*****n
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421

b*********s
发帖数: 5382

422

g********n
发帖数: 1015

423

m******i
发帖数: 9479

424

可是low carb tortilla奇难吃无比啊……简直跟吃木头一样

【在 g********n 的大作中提到】

b*********s
发帖数: 5382

425

再加一个：beverly hills diet
也是吃不多，挖空心思才能吃到1000卡一天

【在 g********n 的大作中提到】

t*****n
发帖数: 140

426

谢谢夸奖啊。。

【在 b*********s 的大作中提到】

: 再加一个：beverly hills diet
: 也是吃不多，挖空心思才能吃到1000卡一天

m*****y
发帖数: 1652

427

: re

m*****y
发帖数: 1652

428

你好象都没读她写了什么。。。。

【在 s*******a 的大作中提到】

: 紫苏你太敏感了啦
: 敢情这版上正在atkins或者不吃碳水的id都是你的马甲？

A***a
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429

n*********0
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p*********l
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431

I********e
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432

It's true that most of the nutrition is gone after the rice is processed/
cooked. But rice has plenty of it so even eating cooked rice is good for you
:)

【在 n*********0 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

433

n*********0
发帖数: 1543

434

t*****n
发帖数: 140

435

G***a
发帖数: 27294

436

: 你这篇论证好太多了，只有两个major的瑕疵了。
: -有两个major flaw还比以前好太多了，那原来得多差啊。您这是鼓励嘛。。。我默默
: 离去。

t*****n
发帖数: 140

437

g*****y
发帖数: 6325

438

就撤吧！我是中医粉，但是很烦这种通篇言之无物的文章。。

【在 t*****n 的大作中提到】

n*********0
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439

A***a
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m******i
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441

中医基本上就是宗教了吧……

【在 A***a 的大作中提到】

n*********0
发帖数: 1543

442

G***a
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443

李时珍这辈子算是白干了

【在 t*****n 的大作中提到】

g********n
发帖数: 1015

444

黄帝内经讲的情况和现在有很大不同。
那时的人一年才吃回肉，饭也7分饱。面对的大众人群都是体力劳动者。
不知LZ不是不按古人的食谱进食的。

t*****n
发帖数: 140

445

t*****n
发帖数: 140

446

你话先说利索了，再来回帖好吧？
还有您穿越过吧？对古人的生活这么了解，我很敬佩。

【在 g********n 的大作中提到】

t*****n
发帖数: 140

447

你这就有逻辑了？没看出来。

【在 G***a 的大作中提到】

: 李时珍这辈子算是白干了

G***a
发帖数: 27294

448

辛辛苦苦写的本草纲目，纠正黄帝内经无数错误，中医版上居然没人看过。你说白干不
白干？

【在 t*****n 的大作中提到】

: 你这就有逻辑了？没看出来。

p*********l
发帖数: 26270

449

t*****n
发帖数: 140

450

第一，你怎么知道纠正对了还是错了
第二，我引用的话里面，有哪个涉及到你说的纠正的错误了？

【在 G***a 的大作中提到】

: 辛辛苦苦写的本草纲目，纠正黄帝内经无数错误，中医版上居然没人看过。你说白干不
: 白干？

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G***a
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451

: 第一，你怎么知道纠正对了还是错了
: 第二，我引用的话里面，有哪个涉及到你说的纠正的错误了？

t*****n
发帖数: 140

452

t*****n
发帖数: 140

453

m******i
发帖数: 9479

454

你这也忒见识少了。
水稻小麦玉米过敏的人海了去了。

，你想要说什么呢.

【在 t*****n 的大作中提到】

p*********l
发帖数: 26270

455

看看，还是我理解你吧？知音难求啊～～～快来给我发个五谷大包子！

【在 t*****n 的大作中提到】

t*****n
发帖数: 140

456

你让我先查一下我的私房包先。。。。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 看看，还是我理解你吧？知音难求啊～～～快来给我发个五谷大包子！

p*********l
发帖数: 26270

457

一呀一呀，你真大方，全部家当都给我啦！^_^

【在 t*****n 的大作中提到】

: 你让我先查一下我的私房包先。。。。

t*****n
发帖数: 140

458

: 你这也忒见识少了。
: 水稻小麦玉米过敏的人海了去了。
:
: ，你想要说什么呢.

t*****n
发帖数: 140

459

听说，你在MIT上势力很大。我怕以后你找人欺负我，所以我就。。。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 一呀一呀，你真大方，全部家当都给我啦！^_^

n*********0
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460

Define寒气，浊水。

【在 t*****n 的大作中提到】

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t*****n
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461

不如让我们来唱一首歌吧。

【在 n*********0 的大作中提到】

: Define寒气，浊水。

g*****y
发帖数: 6325

462

G***a
发帖数: 27294

463

G***a
发帖数: 27294

464

所以说，没文化真可怕。。。
五谷过敏，临床上跟海鲜过敏一样常见，而且是真的厉害到会死人的。。。

【在 g*****y 的大作中提到】

: 我就是大米和玉米过敏的人。主要是好多人不查过敏源。对五谷过敏的人太多了，只
: 是自己不知道而已。
:
: ，你想要说什么呢.

G***a
发帖数: 27294

465

我看懂了。原来寒气和浊水，是我们自己的白血球上面的抗体啊。。。。
原来要解决这些问题，还得转基因。。。

【在 t*****n 的大作中提到】

G***a
发帖数: 27294

466

: 看看，还是我理解你吧？知音难求啊～～～快来给我发个五谷大包子！

t*****n
发帖数: 140

467

m******i
发帖数: 9479

468

绿豆呗……

【在 G***a 的大作中提到】

t*****n
发帖数: 140

469

: 我看懂了。原来寒气和浊水，是我们自己的白血球上面的抗体啊。。。。
: 原来要解决这些问题，还得转基因。。。

G***a
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n*********0
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t*****n
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472

黑色属水，大米就是大米，它没有代表谁。八宝粥还是蛮健康的。

【在 G***a 的大作中提到】

n*********0
发帖数: 1543

473

嗯，是不一样。
因为其实不明白。

【在 t*****n 的大作中提到】

t*****n
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474

我已经解释的很清了，这种带引号的反语是很常见的，你非要来唐僧，看来你的水平真
的不怎样

【在 G***a 的大作中提到】

G***a
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475

p*********l
发帖数: 26270

476

t*****n
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477

西医明白了？一天一片药，全年无休。

【在 n*********0 的大作中提到】

: 嗯，是不一样。
: 因为其实不明白。

G***a
发帖数: 27294

478

: 我已经解释的很清了，这种带引号的反语是很常见的，你非要来唐僧，看来你的水平真
: 的不怎样

G***a
发帖数: 27294

479

中医可没有一本医书，说过敏要”去浊水“，人家每本医书，都说要移出过敏源。
除非你信的是巫医。

【在 t*****n 的大作中提到】

: 西医明白了？一天一片药，全年无休。

n*********0
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480

很明白啊。
要不要我找给你看？
不明白Anti-histamine 是怎么弄出来的？

【在 t*****n 的大作中提到】

: 西医明白了？一天一片药，全年无休。

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t*****n
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p*********l
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482

去浊水很有道理。。。你看木乃伊就不过敏。。。
你的思维要发散一点，浪漫一点，瑰丽一点

【在 G***a 的大作中提到】

: 中医可没有一本医书，说过敏要”去浊水“，人家每本医书，都说要移出过敏源。
: 除非你信的是巫医。

G***a
发帖数: 27294

483

我现在就是简简单单问你，治浊水这句话，是从哪本书出来的？
你是出来，黑中医的么？

【在 t*****n 的大作中提到】

t*****n
发帖数: 140

484

你收了我的包子，也帮忙说两句撒
我一个人我容易么

【在 p*********l 的大作中提到】

t*****n
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485

: 我现在就是简简单单问你，治浊水这句话，是从哪本书出来的？
: 你是出来，黑中医的么？

p*********l
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486

我这不是在帮你吗？
可惜我实在不懂，只好胡搅蛮缠
只要水搅混了，神马都好说了

【在 t*****n 的大作中提到】

: 你收了我的包子，也帮忙说两句撒
: 我一个人我容易么

G***a
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487

G***a
发帖数: 27294

488

木乃伊不仅没浊水，连水都没有~~哈哈

【在 p*********l 的大作中提到】

: 去浊水很有道理。。。你看木乃伊就不过敏。。。
: 你的思维要发散一点，浪漫一点，瑰丽一点

G***a
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489

: 我这不是在帮你吗？
: 可惜我实在不懂，只好胡搅蛮缠
: 只要水搅混了，神马都好说了

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G***a
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ｌｚ主要论据，是这本书，可以看看
http://www.54md.com/book/catalog_11.html

【在 n*********0 的大作中提到】

g*****y
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G***a
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494

n*********0
发帖数: 1543

495

知道这书，国内没少搂钱。
各种名医，养生层出不穷。
属于中国特色的tele-evangelist. 这钱好赚。

【在 G***a 的大作中提到】

: ｌｚ主要论据，是这本书，可以看看
: http://www.54md.com/book/catalog_11.html

m******i
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p*********l
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t*****n
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【在 G***a 的大作中提到】

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