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Running版 - 燃烧脂肪供能和MAF
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ZT 耐力训练的宏观图景 - 如花求教:MAF训练确实有效吗?
U******u
2013-11-14 17:53:44
1
前些天读Phil Maffetone医生所著的The Big Book of Endurance Training and
Racing很受启发,这本书的核心内容是讲怎样用脂肪代替糖类成为耐力运动的主要能量
来源,读过之后把以前的一些零散的认识贯穿在一起了,这里写一下感受。
人的耐力由以下五个方面决定,一是体内储存的燃料,主要是糖类和脂肪;二是吸取和
输运氧化剂,也就是氧的能力;三是发动机的好坏,即燃料氧化供能的效率和功率;四
是身体做耐力运动的效率;五是身体降低乳酸含量的能力,这个能力与上面的二三都有
关。这个归纳是现学现卖,是从Advanced Marathoning这本书里看来的。
一般人在安静状态下心率是六七十,这时靠脂肪氧化供能。在做低强度的运动时,比如
心率在一百左右,靠脂肪和糖类共同供能,是有氧机理。当运动强度更高时,脂肪供能
所占比重逐渐下降,糖类比重逐渐增高,开始有无氧糖类酵解。糖酵解产生乳酸,乳酸
的积累会导致肌肉疲劳,是发展耐力的瓶颈因素。脂肪供能不产生乳酸,对肌肉疲劳没
有直接的作用。
上大学时我就经历过脂肪供能的状态,在大热天锻炼两三个小时后,稍微休息,再跑八
R*****s
2013-11-14 18:06:31
2
数据帝呢?
U******u
2013-11-14 18:08:48
3
怎么,数据帝是练MAF的?

【在 R*****s 的大作中提到】
: 数据帝呢?
m**t
2013-11-14 18:18:14
4
对任何训练方法/技术/理论,不讨论,不支持,不反对

【在 R*****s 的大作中提到】
: 数据帝呢?
R*****s
2013-11-14 18:22:52
5
靠,那要跑版干嘛,纯BSO?

【在 m**t 的大作中提到】
: 对任何训练方法/技术/理论,不讨论,不支持,不反对
R*****s
2013-11-14 18:26:25
6
大书很多人都看过了,有支持有反对的,总结如花也写过了,置顶就有...
你说的被狗咬,心跳变高,MEB一样的,瞬间增高70点,他体脂5%,
LT比这里所有人都高,代谢脂肪能力比谁都强, 饮食65% carb..

【在 U******u 的大作中提到】
: 怎么,数据帝是练MAF的?
u******a
2013-11-14 18:27:20
7
他的LT在百分之多少VO2max?

【在 R*****s 的大作中提到】
: 大书很多人都看过了,有支持有反对的,总结如花也写过了,置顶就有...
: 你说的被狗咬,心跳变高,MEB一样的,瞬间增高70点,他体脂5%,
: LT比这里所有人都高,代谢脂肪能力比谁都强, 饮食65% carb..

U******u
2013-11-14 18:29:15
8
太中庸还是太小心?

【在 m**t 的大作中提到】
: 对任何训练方法/技术/理论,不讨论,不支持,不反对
U******u
2013-11-14 18:29:35
9
就是。。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 靠,那要跑版干嘛,纯BSO?
R*****s
2013-11-14 18:31:13
10
没数据,至少90%吧, 他sub 5的MP, 这里没人能跑1迈 sub 5...

【在 u******a 的大作中提到】
: 他的LT在百分之多少VO2max?
U******u
2013-11-14 18:31:57
11
我现在只说没练,有支持有反对。
Meb不是练MAF的吧,如果是传统的训练,他的反应跟一般人没啥不同。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 大书很多人都看过了,有支持有反对的,总结如花也写过了,置顶就有...
: 你说的被狗咬,心跳变高,MEB一样的,瞬间增高70点,他体脂5%,
: LT比这里所有人都高,代谢脂肪能力比谁都强, 饮食65% carb..

R*****s
2013-11-14 18:33:42
12
我的意思被狗咬跟脂肪代谢没啥毛关系....
可以查查你的体脂,体脂太高的,必然脂肪代谢差....

【在 U******u 的大作中提到】
: 我现在只说没练,有支持有反对。
: Meb不是练MAF的吧,如果是传统的训练,他的反应跟一般人没啥不同。

d******0
2013-11-14 18:37:39
13
变叔体脂多少? 下10%没
不知道如花多少。。版上男的有人下10%不?

【在 R*****s 的大作中提到】
: 我的意思被狗咬跟脂肪代谢没啥毛关系....
: 可以查查你的体脂,体脂太高的,必然脂肪代谢差....

u******a
2013-11-14 18:38:59
14
据我所知1迈的速度主要看VO2max, 更长一点才看LT...不过如果VO2max牛逼, LT又高,
那就是大牛了...

【在 R*****s 的大作中提到】
: 没数据,至少90%吧, 他sub 5的MP, 这里没人能跑1迈 sub 5...
d******0
2013-11-14 18:39:26
15
我也喜欢MAF,有强迫症一样的喜欢控制心率。哈哈哈。
R*****s
2013-11-14 18:41:12
16
我是说同样的速度,pro能连跑26迈,咱们1迈也跑不了....

,

【在 u******a 的大作中提到】
: 据我所知1迈的速度主要看VO2max, 更长一点才看LT...不过如果VO2max牛逼, LT又高,
: 那就是大牛了...

R*****s
2013-11-14 18:43:13
17
不知道,这个很难有精确的测量....
马拉松快慢,其实和体脂代谢能力也不是那么相关,ultra runner更相关一些...

【在 d******0 的大作中提到】
: 变叔体脂多少? 下10%没
: 不知道如花多少。。版上男的有人下10%不?

d******0
2013-11-14 18:45:48
18
哈哈哈,不负责任,怕被人骂呗。
我不怕,一直MAF,180-age在这里给批了好多次了,我一样迷信着。哈哈哈。

【在 U******u 的大作中提到】
: 就是。。
b*****l
2013-11-14 18:46:56
19
英文版:no comment.

【在 m**t 的大作中提到】
: 对任何训练方法/技术/理论,不讨论,不支持,不反对
d******0
2013-11-14 18:48:29
20
是啊,我也是这个疑问,为啥ultra runner好像比跑马的胖一点呢,我在录像上看到的
。你参加过全麻和ultra,有这感觉吗?

【在 R*****s 的大作中提到】
: 不知道,这个很难有精确的测量....
: 马拉松快慢,其实和体脂代谢能力也不是那么相关,ultra runner更相关一些...

R*****s
2013-11-14 18:49:15
21
你不是也跑的130左右的心跳吗,哪里是MAF?
鸵鸟的easy run也大约120左右的心跳,根本也不是MAF...

【在 d******0 的大作中提到】
: 哈哈哈,不负责任,怕被人骂呗。
: 我不怕,一直MAF,180-age在这里给批了好多次了,我一样迷信着。哈哈哈。

d******0
2013-11-14 18:53:19
22
卡,我那是腿痛跑不动啊,每跑一步就痛。。。能跑得动的时候,我也舍不到超过145
,过了觉得太累了,不是享受跑步了。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 你不是也跑的130左右的心跳吗,哪里是MAF?
: 鸵鸟的easy run也大约120左右的心跳,根本也不是MAF...

R*****s
2013-11-14 18:55:04
23
你说壮一些?也有廋的,Kilian就廋...
Elite marathon runner的确elite ultra runner廋很多,也lean很多..
尤其是女的...女子ultra elite好像身材都还挺赞的....

【在 d******0 的大作中提到】
: 是啊,我也是这个疑问,为啥ultra runner好像比跑马的胖一点呢,我在录像上看到的
: 。你参加过全麻和ultra,有这感觉吗?

t******y
2013-11-14 18:59:42
24
倒是希望能多燃烧些脂肪,可俺已经跑得够慢了
U******u
2013-11-14 19:00:25
25
我的意思是,人在脂肪供能的状态下与平常是不一样的,速度和反应都慢了,这个我有
体会。那么练了MAF会不会就失去了平常人都有的快速进入状态的能力?

【在 R*****s 的大作中提到】
: 我的意思被狗咬跟脂肪代谢没啥毛关系....
: 可以查查你的体脂,体脂太高的,必然脂肪代谢差....

T*******a
2013-11-14 19:00:49
26
有些器官比如心脑,只用糖。肌肉可以烧糖烧脂,但需要一定的糖原储备。如果肌糖元
没了,再多的脂也不能让肌肉干活。训练可以condition肌肉尽早开始烧脂,因此延长
糖原储备,所以你能跑很久。如果肌肉收缩太剧,不光需要更多的氧(心跳更快),也
需要更多的糖,很快就得熄火。
U******u
2013-11-14 19:02:14
27
我也觉得可以试试MAF,就是觉得用什么心率值,还是直接用180-age值得深究一下。

【在 d******0 的大作中提到】
: 我也喜欢MAF,有强迫症一样的喜欢控制心率。哈哈哈。
R*****s
2013-11-14 19:06:42
28
MAF既不是神仙,也不是妖怪,就是简单意义的慢跑...
不懂啥叫慢跑的,就MAF挺好...既不会把你变蠢,也不会把你变elite...

【在 U******u 的大作中提到】
: 我的意思是,人在脂肪供能的状态下与平常是不一样的,速度和反应都慢了,这个我有
: 体会。那么练了MAF会不会就失去了平常人都有的快速进入状态的能力?

d****r
2013-11-14 19:58:54
29
这就挺好。我既不想变蠢,也不奢望成屹立特。

【在 R*****s 的大作中提到】
: MAF既不是神仙,也不是妖怪,就是简单意义的慢跑...
: 不懂啥叫慢跑的,就MAF挺好...既不会把你变蠢,也不会把你变elite...

w********6
2013-11-14 20:10:32
30
嘿嘿,既然提到数据帝,我虽然不是,但是作为数据帝的粉丝,说几句:
MAF成功的典范,是鸵鸟,另一个虽然不这样说,但是也是典范,就是前斑竹,白老大。
数据帝是反对MAF的,高强度训练为主,但是如果你看看人家的easy run,就会发现,
数据帝的MAF不是一般的牛。
咋回事呢,说明训练MAF能力,不一定要通过Maffetone同学的方法来,条条大路通罗马

【在 U******u 的大作中提到】
: 前些天读Phil Maffetone医生所著的The Big Book of Endurance Training and
: Racing很受启发,这本书的核心内容是讲怎样用脂肪代替糖类成为耐力运动的主要能量
: 来源,读过之后把以前的一些零散的认识贯穿在一起了,这里写一下感受。
: 人的耐力由以下五个方面决定,一是体内储存的燃料,主要是糖类和脂肪;二是吸取和
: 输运氧化剂,也就是氧的能力;三是发动机的好坏,即燃料氧化供能的效率和功率;四
: 是身体做耐力运动的效率;五是身体降低乳酸含量的能力,这个能力与上面的二三都有
: 关。这个归纳是现学现卖,是从Advanced Marathoning这本书里看来的。
: 一般人在安静状态下心率是六七十,这时靠脂肪氧化供能。在做低强度的运动时,比如
: 心率在一百左右,靠脂肪和糖类共同供能,是有氧机理。当运动强度更高时,脂肪供能
: 所占比重逐渐下降,糖类比重逐渐增高,开始有无氧糖类酵解。糖酵解产生乳酸,乳酸

d******0
2013-11-14 20:31:19
31
没错!数据帝的强度我根本挺不住。我估计这里的一般人也挺不住,谁不想多块好省的
破三阿,上次还说起,数据帝跑得快但是小腿一点不粗,我们慢跑的跑跑小腿就出来了。

大。

【在 w********6 的大作中提到】
: 嘿嘿,既然提到数据帝,我虽然不是,但是作为数据帝的粉丝,说几句:
: MAF成功的典范,是鸵鸟,另一个虽然不这样说,但是也是典范,就是前斑竹,白老大。
: 数据帝是反对MAF的,高强度训练为主,但是如果你看看人家的easy run,就会发现,
: 数据帝的MAF不是一般的牛。
: 咋回事呢,说明训练MAF能力,不一定要通过Maffetone同学的方法来,条条大路通罗马

R*****s
2013-11-14 20:33:38
32
没有神马MAF能力,只有有氧能力,被强行扣上了一个帽子而已...
鸵鸟/白老大都是高中大学长跑的好手,训练方法不同也非常正常...
而且实际上鸵鸟百级都不是纯压着MAF心跳训练的...大书有其价值,但绝不是宝典..

大。

【在 w********6 的大作中提到】
: 嘿嘿,既然提到数据帝,我虽然不是,但是作为数据帝的粉丝,说几句:
: MAF成功的典范,是鸵鸟,另一个虽然不这样说,但是也是典范,就是前斑竹,白老大。
: 数据帝是反对MAF的,高强度训练为主,但是如果你看看人家的easy run,就会发现,
: 数据帝的MAF不是一般的牛。
: 咋回事呢,说明训练MAF能力,不一定要通过Maffetone同学的方法来,条条大路通罗马

R*****s
2013-11-14 20:37:40
33
我猜数据帝就是天生慢肌比例极高的那种,LT非常高,你看马拉松高手的小腿
都非常非常细, 太粗的弹簧反而弹性一般不会太好....

了。

【在 d******0 的大作中提到】
: 没错!数据帝的强度我根本挺不住。我估计这里的一般人也挺不住,谁不想多块好省的
: 破三阿,上次还说起,数据帝跑得快但是小腿一点不粗,我们慢跑的跑跑小腿就出来了。
:
: 大。

u******a
2013-11-14 20:51:32
34
我看过maf的那个doc文档, 感觉就是base training...有条件测LT的话, 还是根据自己
的LT制定计划比较靠谱吧, 一个LT的手持机器好像也就几百刀而已, 感觉比garmin值.

【在 R*****s 的大作中提到】
: 没有神马MAF能力,只有有氧能力,被强行扣上了一个帽子而已...
: 鸵鸟/白老大都是高中大学长跑的好手,训练方法不同也非常正常...
: 而且实际上鸵鸟百级都不是纯压着MAF心跳训练的...大书有其价值,但绝不是宝典..
:
: 大。

R*****s
2013-11-14 20:57:41
35
Hadd's Doc? 那个人举的例子也是一个长跑远动员,本身速度就很快了...
他强调的是长距离跟不上短距离的人,需要多跑有氧,慢慢提高LT...
不过这里也有些人是反过来的,短距离赶不上长距离...
LT测出来也没啥意义啊,平时跑tempo的时候其实就大概知道自己心跳到多少,
就要临界LT了...

【在 u******a 的大作中提到】
: 我看过maf的那个doc文档, 感觉就是base training...有条件测LT的话, 还是根据自己
: 的LT制定计划比较靠谱吧, 一个LT的手持机器好像也就几百刀而已, 感觉比garmin值.

g***1
2013-11-14 21:00:44
36
德州狼好像也是个典范,快肌本来就好然后MAF一段就大PR sub3.

大。

【在 w********6 的大作中提到】
: 嘿嘿,既然提到数据帝,我虽然不是,但是作为数据帝的粉丝,说几句:
: MAF成功的典范,是鸵鸟,另一个虽然不这样说,但是也是典范,就是前斑竹,白老大。
: 数据帝是反对MAF的,高强度训练为主,但是如果你看看人家的easy run,就会发现,
: 数据帝的MAF不是一般的牛。
: 咋回事呢,说明训练MAF能力,不一定要通过Maffetone同学的方法来,条条大路通罗马

R*****s
2013-11-14 21:04:29
37
加州狼其实大学中长跑可能比鸵鸟还快....

【在 g***1 的大作中提到】
: 德州狼好像也是个典范,快肌本来就好然后MAF一段就大PR sub3.
:
: 大。

R*****s
2013-11-14 21:16:41
38
to race fast, you have to train fast, no easy way...
w**********g
2013-11-14 21:33:15
39
没文化

【在 R*****s 的大作中提到】
: to race fast, you have to train fast, no easy way...
u******a
2013-11-14 21:40:08
40
有意义, 可以看训练是不是有效. 至少是实打实的数据, 比感觉党高级多了...

【在 R*****s 的大作中提到】
: Hadd's Doc? 那个人举的例子也是一个长跑远动员,本身速度就很快了...
: 他强调的是长距离跟不上短距离的人,需要多跑有氧,慢慢提高LT...
: 不过这里也有些人是反过来的,短距离赶不上长距离...
: LT测出来也没啥意义啊,平时跑tempo的时候其实就大概知道自己心跳到多少,
: 就要临界LT了...

w**********g
2013-11-14 21:43:08
41
提高燃烧脂肪供能也不是Phil的理论,通论呀,有什么好争论的?!错了反正大家都一
起错。
MAF无非对大部份人来说比LSD慢,一种训练方法而已。Phil也没说一直慢跑。
训练不是靠某项秘密武器。训练是一个不断尝试和修正,不断了解自己的过程,然后建
立一个适合自己的体系。
R*****s
2013-11-14 21:43:56
42
明年看你俩有文化的狼波马对决 lol

【在 w**********g 的大作中提到】
: 没文化
R*****s
2013-11-14 21:45:32
43
对我来说MAF就已经接近MP pace, 每人心跳情况千差万别,
这就是MAF被批判的原因....

【在 w**********g 的大作中提到】
: 提高燃烧脂肪供能也不是Phil的理论,通论呀,有什么好争论的?!错了反正大家都一
: 起错。
: MAF无非对大部份人来说比LSD慢,一种训练方法而已。Phil也没说一直慢跑。
: 训练不是靠某项秘密武器。训练是一个不断尝试和修正,不断了解自己的过程,然后建
: 立一个适合自己的体系。

R*****s
2013-11-14 21:47:53
44
这里数据控还是居多,感觉党算少数 :)

【在 u******a 的大作中提到】
: 有意义, 可以看训练是不是有效. 至少是实打实的数据, 比感觉党高级多了...
w**********g
2013-11-14 21:48:58
45
有什么好批判和赞成的。Phil也多半没说过非MAF不行。
黑猫白猫,抓到老鼠就是好猫。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 对我来说MAF就已经接近MP pace, 每人心跳情况千差万别,
: 这就是MAF被批判的原因....

R*****s
2013-11-14 21:51:44
46
你上面个帖子说的有道理,不管啥训练方式,要看适不适合自己,慢慢不断调整,
没啥方法是万能的,可以简单不动脑子照抄的....
其实关于根据心跳训练,Hadd's Doc说的更清楚,更准确,包括测试固定心率下
的速度, 比MAF强不知道多少倍....

【在 w**********g 的大作中提到】
: 有什么好批判和赞成的。Phil也多半没说过非MAF不行。
: 黑猫白猫,抓到老鼠就是好猫。

R*****s
2013-11-14 22:22:28
47
另外关于不同观点的讨论争论非常正常,也很有益处,不要上升到人和人的高度,
鸵鸟和数据帝都给跑版带来了不少好东西,我一直都在学习,希望不要被某些
无聊的人背后煽风点火....
J********1
2013-11-14 23:51:24
48
我从去年12月开始练习MAF180,至今大约10个月有余。
年跑量达到5500km
晨脉由60降到46
140的心率下,最高配速由6分提高到4分50(km)
5km成绩由23分提高到18分58
10公里成绩由48分提高到38分26
半马以前没刻意跑过,现在的最好成绩(自测)是1小时30分
全马没全力测过,上周日在操场自己按心率155到结束167跑了一个,3小时29分
曾经三天连续跑了三个全程(4小时10分左右)
由全脚掌改成了现在的前掌跑
平时用MAF训练,50km以内的距离从来不会产生乳酸堆积
新陈代谢能力提高很大,连续午休跑(月跑600km)不会产生疲劳感

【在 U******u 的大作中提到】
: 前些天读Phil Maffetone医生所著的The Big Book of Endurance Training and
: Racing很受启发,这本书的核心内容是讲怎样用脂肪代替糖类成为耐力运动的主要能量
: 来源,读过之后把以前的一些零散的认识贯穿在一起了,这里写一下感受。
: 人的耐力由以下五个方面决定,一是体内储存的燃料,主要是糖类和脂肪;二是吸取和
: 输运氧化剂,也就是氧的能力;三是发动机的好坏,即燃料氧化供能的效率和功率;四
: 是身体做耐力运动的效率;五是身体降低乳酸含量的能力,这个能力与上面的二三都有
: 关。这个归纳是现学现卖,是从Advanced Marathoning这本书里看来的。
: 一般人在安静状态下心率是六七十,这时靠脂肪氧化供能。在做低强度的运动时,比如
: 心率在一百左右,靠脂肪和糖类共同供能,是有氧机理。当运动强度更高时,脂肪供能
: 所占比重逐渐下降,糖类比重逐渐增高,开始有无氧糖类酵解。糖酵解产生乳酸,乳酸

d******0
2013-11-14 23:58:53
49
把某些无聊背后扇风点火的人拖出来,tjjtds!

【在 R*****s 的大作中提到】
: 另外关于不同观点的讨论争论非常正常,也很有益处,不要上升到人和人的高度,
: 鸵鸟和数据帝都给跑版带来了不少好东西,我一直都在学习,希望不要被某些
: 无聊的人背后煽风点火....

d******0
2013-11-15 00:06:08
50
太牛了!我maf下跑了也有一年了,5k还是进不了20分,你之前的底子估计不差,加上
maf把耐力提高就爆发了。

【在 J********1 的大作中提到】
: 我从去年12月开始练习MAF180,至今大约10个月有余。
: 年跑量达到5500km
: 晨脉由60降到46
: 140的心率下,最高配速由6分提高到4分50(km)
: 5km成绩由23分提高到18分58
: 10公里成绩由48分提高到38分26
: 半马以前没刻意跑过,现在的最好成绩(自测)是1小时30分
: 全马没全力测过,上周日在操场自己按心率155到结束167跑了一个,3小时29分
: 曾经三天连续跑了三个全程(4小时10分左右)
: 由全脚掌改成了现在的前掌跑

J********1
2013-11-15 00:49:39
51
没什么基础,只是我的跑量有点大,相当于准专业的跑量了,所以提高的比较快。
开始练我也不知道效果会怎么样,只是执行的比较好,十月测试了上面说的这些成绩,
让自己也大吃一惊。
另外我有点你说的强迫症,对自己比较狠。

【在 d******0 的大作中提到】
: 太牛了!我maf下跑了也有一年了,5k还是进不了20分,你之前的底子估计不差,加上
: maf把耐力提高就爆发了。

w**********g
2013-11-15 08:54:24
52
接着做三个月速度训练,base building的成效就出来了。

【在 d******0 的大作中提到】
: 太牛了!我maf下跑了也有一年了,5k还是进不了20分,你之前的底子估计不差,加上
: maf把耐力提高就爆发了。

x******g
2013-11-15 09:24:20
53
那我也要MAF跑一段时间看看什么时间能跑进20分

【在 w**********g 的大作中提到】
: 接着做三个月速度训练,base building的成效就出来了。
m**t
2013-11-15 09:32:01
54
里程帝啊!
目前还没有别人年里程到3500Mi(5500KM)的级别
老狼今年有希望

【在 J********1 的大作中提到】
: 我从去年12月开始练习MAF180,至今大约10个月有余。
: 年跑量达到5500km
: 晨脉由60降到46
: 140的心率下,最高配速由6分提高到4分50(km)
: 5km成绩由23分提高到18分58
: 10公里成绩由48分提高到38分26
: 半马以前没刻意跑过,现在的最好成绩(自测)是1小时30分
: 全马没全力测过,上周日在操场自己按心率155到结束167跑了一个,3小时29分
: 曾经三天连续跑了三个全程(4小时10分左右)
: 由全脚掌改成了现在的前掌跑

h****w
2013-11-15 09:33:49
55
我的理解是MAF几个月期间,心跳不能超过180-age(or whatever)。这个有人能做到吗
?还是我理解错了?
如果是这样,要定期踢球的人没有办法MAF建立base,随它去吧。
j*********r
2013-11-15 10:13:57
56
真是牛啊, 厉害厉害.

【在 J********1 的大作中提到】
: 我从去年12月开始练习MAF180,至今大约10个月有余。
: 年跑量达到5500km
: 晨脉由60降到46
: 140的心率下,最高配速由6分提高到4分50(km)
: 5km成绩由23分提高到18分58
: 10公里成绩由48分提高到38分26
: 半马以前没刻意跑过,现在的最好成绩(自测)是1小时30分
: 全马没全力测过,上周日在操场自己按心率155到结束167跑了一个,3小时29分
: 曾经三天连续跑了三个全程(4小时10分左右)
: 由全脚掌改成了现在的前掌跑

j*********r
2013-11-15 10:17:09
57
变叔, 该封人了, 这个ID满站乱窜骗大家点它那个link.
j*********r
2013-11-15 10:20:18
58
是啊, 这位Jack兄弟真是狠.

【在 m**t 的大作中提到】
: 里程帝啊!
: 目前还没有别人年里程到3500Mi(5500KM)的级别
: 老狼今年有希望

h****w
2013-11-15 10:21:46
59
经常看到这个phdtree。没有办法自动封杀吗?
j*********r
2013-11-15 10:23:57
60
数据帝和鸵鸟对跑版贡献巨大啊.

【在 R*****s 的大作中提到】
: 另外关于不同观点的讨论争论非常正常,也很有益处,不要上升到人和人的高度,
: 鸵鸟和数据帝都给跑版带来了不少好东西,我一直都在学习,希望不要被某些
: 无聊的人背后煽风点火....

j*********r
2013-11-15 10:25:06
61
要不置顶提醒大家一下? 话说这位你累不累啊, 到处被封然后换个马甲接着来. 真有这
时间精力买双跑鞋开始跑跑步不好么?

【在 h****w 的大作中提到】
: 经常看到这个phdtree。没有办法自动封杀吗?
j*********r
2013-11-15 10:29:09
62
这位狼哥, 多给大伙讲讲经验吧. DASH是上了速度训练就伤了啊.

【在 w**********g 的大作中提到】
: 接着做三个月速度训练,base building的成效就出来了。
c*****3
2013-11-15 10:36:54
63
谢谢分享,难怪夏天减肥比冬天容易多了

【在 U******u 的大作中提到】
: 前些天读Phil Maffetone医生所著的The Big Book of Endurance Training and
: Racing很受启发,这本书的核心内容是讲怎样用脂肪代替糖类成为耐力运动的主要能量
: 来源,读过之后把以前的一些零散的认识贯穿在一起了,这里写一下感受。
: 人的耐力由以下五个方面决定,一是体内储存的燃料,主要是糖类和脂肪;二是吸取和
: 输运氧化剂,也就是氧的能力;三是发动机的好坏,即燃料氧化供能的效率和功率;四
: 是身体做耐力运动的效率;五是身体降低乳酸含量的能力,这个能力与上面的二三都有
: 关。这个归纳是现学现卖,是从Advanced Marathoning这本书里看来的。
: 一般人在安静状态下心率是六七十,这时靠脂肪氧化供能。在做低强度的运动时,比如
: 心率在一百左右,靠脂肪和糖类共同供能,是有氧机理。当运动强度更高时,脂肪供能
: 所占比重逐渐下降,糖类比重逐渐增高,开始有无氧糖类酵解。糖酵解产生乳酸,乳酸

m**t
2013-11-15 10:56:15
64
那个试纸贵。不知道有没有第三方便宜的。
而且很费试纸的。人体很不稳定的。职业的用来定比赛的策略。训练用处不大。

【在 u******a 的大作中提到】
: 我看过maf的那个doc文档, 感觉就是base training...有条件测LT的话, 还是根据自己
: 的LT制定计划比较靠谱吧, 一个LT的手持机器好像也就几百刀而已, 感觉比garmin值.

R*****s
2013-11-15 11:15:08
65
这种我都懒得封,精神病一堆堆的....

【在 j*********r 的大作中提到】
: 变叔, 该封人了, 这个ID满站乱窜骗大家点它那个link.
R*****s
2013-11-15 11:16:48
66
想进步又怕受伤,还是不要玩了,那个serious runner没受过伤?

【在 j*********r 的大作中提到】
: 这位狼哥, 多给大伙讲讲经验吧. DASH是上了速度训练就伤了啊.
j*********r
2013-11-15 11:19:57
67
不是怕受伤, 是怕爬窝啊.

【在 R*****s 的大作中提到】
: 想进步又怕受伤,还是不要玩了,那个serious runner没受过伤?
R*****s
2013-11-15 11:24:23
68
serious runner也经常趴窝的 lol
跑步到了一定程度,都是在挑战自己的极限了,除非不再追求PR, 每天健身跑...

【在 j*********r 的大作中提到】
: 不是怕受伤, 是怕爬窝啊.
d******0
2013-11-15 12:23:10
69
读完I am here to win, Chris 'macca' McCormack说他自己从来没有趴窝受伤也没有
影响训练过,他很聪明精于算计,从训练到比赛计划。也可能他是铁人不算全职的
runner。

【在 R*****s 的大作中提到】
: serious runner也经常趴窝的 lol
: 跑步到了一定程度,都是在挑战自己的极限了,除非不再追求PR, 每天健身跑...

R*****s
2013-11-15 12:25:48
70
三项的当然了,不能跑了就游泳咯...
跑步的受伤了,不是一样去水里跑,你读过meb的书,你应该知道了吧...

【在 d******0 的大作中提到】
: 读完I am here to win, Chris 'macca' McCormack说他自己从来没有趴窝受伤也没有
: 影响训练过,他很聪明精于算计,从训练到比赛计划。也可能他是铁人不算全职的
: runner。

R*****s
2013-11-15 12:27:17
71
对职业的来说,预防治疗伤病就是他们职业的一部分,他们一般来说
不会像这里人一样蛮干乱来就是了....

【在 d******0 的大作中提到】
: 读完I am here to win, Chris 'macca' McCormack说他自己从来没有趴窝受伤也没有
: 影响训练过,他很聪明精于算计,从训练到比赛计划。也可能他是铁人不算全职的
: runner。

d******0
2013-11-15 12:29:52
72
哈哈哈,知道,Meb骨裂Shin splints后,和几个老大爷泡水池里。09年Meb得第一了,
老大爷还写信给他祝贺呢,觉得Meb是他们的代表一样。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 三项的当然了,不能跑了就游泳咯...
: 跑步的受伤了,不是一样去水里跑,你读过meb的书,你应该知道了吧...

d******0
2013-11-15 13:44:21
73
榜样!像你学习!
问个问题,我晕菜的很,好多词不明白,要么是书上看到了,联系不到自己实际情况来。
1)如何知道自己有没有产生乳酸堆积?是不是看 腿酸不酸?
2)午休跑是啥,是不是中午的时候跑2个小时?

【在 J********1 的大作中提到】
: 没什么基础,只是我的跑量有点大,相当于准专业的跑量了,所以提高的比较快。
: 开始练我也不知道效果会怎么样,只是执行的比较好,十月测试了上面说的这些成绩,
: 让自己也大吃一惊。
: 另外我有点你说的强迫症,对自己比较狠。

d******0
2013-11-15 13:47:15
74
是啊!而且和老狼一个年龄段的。大家可以去跑个头上观摩乱炖jack的log了。

【在 m**t 的大作中提到】
: 里程帝啊!
: 目前还没有别人年里程到3500Mi(5500KM)的级别
: 老狼今年有希望

d******0
2013-11-15 13:49:00
75
我做了3个星期就趴下了。如果能挺住不趴下做三个月速度训练,我相信肯定有效果的。

【在 w**********g 的大作中提到】
: 接着做三个月速度训练,base building的成效就出来了。
d******0
2013-11-15 13:52:39
76
是啊,职业的比业余的装备好多了,人家跑完都是专业按摩师给按摩肌肉的,我们跑完
还要坐下来工作上班。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 对职业的来说,预防治疗伤病就是他们职业的一部分,他们一般来说
: 不会像这里人一样蛮干乱来就是了....

R*****s
2013-11-15 13:56:23
77
人那是受伤的时候好吧,平时还不就是自己按两下...
不要用装备啥的做借口,跑步的装备人人都买得起...
另外,很多教练说过,不要把跑步搞成mileage比赛,最后大家不是比
谁跑得多,而是谁跑得快...

【在 d******0 的大作中提到】
: 是啊,职业的比业余的装备好多了,人家跑完都是专业按摩师给按摩肌肉的,我们跑完
: 还要坐下来工作上班。

j*********r
2013-11-15 13:58:32
78
怎么DASH得罪变叔了?

【在 R*****s 的大作中提到】
: 人那是受伤的时候好吧,平时还不就是自己按两下...
: 不要用装备啥的做借口,跑步的装备人人都买得起...
: 另外,很多教练说过,不要把跑步搞成mileage比赛,最后大家不是比
: 谁跑得多,而是谁跑得快...

R*****s
2013-11-15 13:59:24
79
没有啊,我就事论事,我一向的风格...

【在 j*********r 的大作中提到】
: 怎么DASH得罪变叔了?
j*********r
2013-11-15 14:02:16
80
哦, 我的意思是说DASH要不是有跑量的base的话速度训练没准3天就趴了, 大家当然都
是想跑得更快的啊.

【在 R*****s 的大作中提到】
: 没有啊,我就事论事,我一向的风格...
d******0
2013-11-15 14:02:44
81
没有啊。变叔是教育我要加强速度练习,补自己的短板很重要。嗨,我心有余悸啊。

【在 j*********r 的大作中提到】
: 怎么DASH得罪变叔了?
j*********r
2013-11-15 14:05:04
82
呵呵, 是啊, 对了问下general speaking速度训练一般什么时候开始加啊.

【在 d******0 的大作中提到】
: 没有啊。变叔是教育我要加强速度练习,补自己的短板很重要。嗨,我心有余悸啊。
d******0
2013-11-15 14:05:20
83
我觉得我当时是激进了点,速度练习提速太快了,下个月我试试在7分半pace跑mile
repeat好了。

【在 j*********r 的大作中提到】
: 哦, 我的意思是说DASH要不是有跑量的base的话速度训练没准3天就趴了, 大家当然都
: 是想跑得更快的啊.

d******0
2013-11-15 14:07:43
84
大书里说,好像是2-3个月整一周出来做一下speedwork。一个月测一次MAF速度,如果
MAF速度降太多,就放弃speedwork和无氧的训练。

【在 j*********r 的大作中提到】
: 呵呵, 是啊, 对了问下general speaking速度训练一般什么时候开始加啊.
x******g
2013-11-15 14:09:47
85
三月份首马,你现在可以跟着计划练了阿
七分半你都可以跑tempo了,mile repeat对你来说太慢了

【在 d******0 的大作中提到】
: 我觉得我当时是激进了点,速度练习提速太快了,下个月我试试在7分半pace跑mile
: repeat好了。

d******0
2013-11-15 14:23:21
86
我想拖到下个月,让腿痛好彻底点。那我就7分做mile repeat好了。反正现在最怕受伤
,受伤不能跑太郁闷了。跑步机上push是挺好的,但是不小心就容易过头,2,3天后才
反应过来。

【在 x******g 的大作中提到】
: 三月份首马,你现在可以跟着计划练了阿
: 七分半你都可以跑tempo了,mile repeat对你来说太慢了

R*****s
2013-11-15 14:27:17
87
其实建议你看看AM, 不一定要跟他的计划,不过这书对马拉松训练是最有
实战意义的....
包括用什么速度,什么心率训练. mile repeat用你5K速度就足够了,
不是越快越好的...我好像以前说过,速度训练,不是让你拼命死跑,
任何快慢间歇跑,都叫interval...

【在 d******0 的大作中提到】
: 我想拖到下个月,让腿痛好彻底点。那我就7分做mile repeat好了。反正现在最怕受伤
: ,受伤不能跑太郁闷了。跑步机上push是挺好的,但是不小心就容易过头,2,3天后才
: 反应过来。

d******0
2013-11-15 14:46:24
88
嗯,我这几天正在看advanced marathoning呢,很想试试缩水版的AM70.哈哈。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 其实建议你看看AM, 不一定要跟他的计划,不过这书对马拉松训练是最有
: 实战意义的....
: 包括用什么速度,什么心率训练. mile repeat用你5K速度就足够了,
: 不是越快越好的...我好像以前说过,速度训练,不是让你拼命死跑,
: 任何快慢间歇跑,都叫interval...

w**********g
2013-11-15 15:11:12
89
有没有想过你做的不对呢?可以仔细说说你怎么做的,我肯定可以把它评的一无是处。
挺住什么?又不是打仗。

的。

【在 d******0 的大作中提到】
: 我做了3个星期就趴下了。如果能挺住不趴下做三个月速度训练,我相信肯定有效果的。
o***n
2013-11-15 15:59:24
90
Dash的特点是喜欢无脑跟风,跑起来没有计划。所以容易出状况。尤其迷信MAF,但
对有氧训练理解也不多,以为有氧训练=MAF,带心率计跑的都是MAF信徒,还试图根据
180-?来理解数据帝的MP心率。这个是就事论事,没有人身攻击。Dash人很可爱,我们
也很喜欢他跑得爽,多发些deal。

【在 w**********g 的大作中提到】
: 有没有想过你做的不对呢?可以仔细说说你怎么做的,我肯定可以把它评的一无是处。
: 挺住什么?又不是打仗。
:
: 的。

w**********g
2013-11-15 16:07:04
91
迷信MAF也没错呀。一样岀成绩的。我今年也全是慢跑。很少快于9分的。
我看他是喜欢唠叨。下回我不搭腔就是了。

【在 o***n 的大作中提到】
: Dash的特点是喜欢无脑跟风,跑起来没有计划。所以容易出状况。尤其迷信MAF,但
: 对有氧训练理解也不多,以为有氧训练=MAF,带心率计跑的都是MAF信徒,还试图根据
: 180-?来理解数据帝的MP心率。这个是就事论事,没有人身攻击。Dash人很可爱,我们
: 也很喜欢他跑得爽,多发些deal。

R*****s
2013-11-15 16:12:43
92
大家说话不用这么紧张,争论问题和PA完全两回事...
MAF这东西说实话也没啥错的,新人喜欢照MAF跑也挺好....

【在 o***n 的大作中提到】
: Dash的特点是喜欢无脑跟风,跑起来没有计划。所以容易出状况。尤其迷信MAF,但
: 对有氧训练理解也不多,以为有氧训练=MAF,带心率计跑的都是MAF信徒,还试图根据
: 180-?来理解数据帝的MP心率。这个是就事论事,没有人身攻击。Dash人很可爱,我们
: 也很喜欢他跑得爽,多发些deal。

o***n
2013-11-15 16:14:10
93
迷信MAF指的是跑步时强迫自己严格控制心率在180-age一下,即使跑起来很舒服,排
斥任何跟无氧有关的活动,打球,举重... 慢跑也能提高,跑起来也舒服,只是需要跑
更多里程才有效果。
Dash其实现在基础不错,有人点拨一下进步会很快。

【在 w**********g 的大作中提到】
: 迷信MAF也没错呀。一样岀成绩的。我今年也全是慢跑。很少快于9分的。
: 我看他是喜欢唠叨。下回我不搭腔就是了。

j*********r
2013-11-15 16:18:57
94
??? 数据帝芝马严格控制心率跑的吧, 他可不支持MAF.

【在 o***n 的大作中提到】
: Dash的特点是喜欢无脑跟风,跑起来没有计划。所以容易出状况。尤其迷信MAF,但
: 对有氧训练理解也不多,以为有氧训练=MAF,带心率计跑的都是MAF信徒,还试图根据
: 180-?来理解数据帝的MP心率。这个是就事论事,没有人身攻击。Dash人很可爱,我们
: 也很喜欢他跑得爽,多发些deal。

j*********r
2013-11-15 16:20:20
95
对了, 我怎么感觉今天大伙好象都有点火大的说.
m**t
2013-11-15 16:21:22
96
我说的很清楚:
比赛是比赛,训练是训练

【在 j*********r 的大作中提到】
: ??? 数据帝芝马严格控制心率跑的吧, 他可不支持MAF.
j*********r
2013-11-15 16:22:58
97
不是, 我就是对"带心率计跑的都是MAF信徒"这句话发下感慨.

【在 m**t 的大作中提到】
: 我说的很清楚:
: 比赛是比赛,训练是训练

e*e
2013-11-15 16:33:56
98
还没跑步的都出去跑一圈,就消停了

【在 j*********r 的大作中提到】
: 对了, 我怎么感觉今天大伙好象都有点火大的说.
w**********g
2013-11-15 16:37:35
99
成绩有提高就行。不用追求利益最大化。
我刚才只是泛评练了有氧后上强度效果会很好,无意针对大使。真正具体建议,一定得
先研究个个人训练史的。

【在 o***n 的大作中提到】
: 迷信MAF指的是跑步时强迫自己严格控制心率在180-age一下,即使跑起来很舒服,排
: 斥任何跟无氧有关的活动,打球,举重... 慢跑也能提高,跑起来也舒服,只是需要跑
: 更多里程才有效果。
: Dash其实现在基础不错,有人点拨一下进步会很快。

o***n
2013-11-15 16:39:52
100
所以说MAF误导了很多人。训练有氧能力是每个人的目标,MAF只是有氧训练的一种方式
。实际上事实证明,即使在base训练期间加点tempo之类的,对有氧能力更有帮助。大
多有氧训练的都会用心率计,只是不信那个180-age=MAF的东东。对有氧能力的科学判
断还是MHR*80%准多了,在那个心率下的pace叫MAP(maximum aerobic pace)更靠谱些。
数据帝已经在报告中提到,严格控制心率是保证在全麻中不要跑快,以免后来崩掉。而
那个心率是根据平时训练的心率定下来的。他的MAP现在很猛,主要还是那些cruise
interval,MP和long快速提高了他的有氧能力,毕竟那些quality run 95%以上都是靠有
氧来达到的。
总之,大家学习数据帝多看几本书多动脑好些疑问就没了。数据帝的第一篇文章就详细
讨论了关于有氧无氧的一些知识,还有关于乳酸的意见观点。跑版高手中能愿意这样跟
大家详细分享读书笔记和自己的训练的还真不多。

【在 j*********r 的大作中提到】
: ??? 数据帝芝马严格控制心率跑的吧, 他可不支持MAF.
o***n
2013-11-15 16:42:47
101
这个是误解,我指的是Dash的观点。我也是成天带着心率计跑的,而我显然不是信徒。

【在 j*********r 的大作中提到】
: 不是, 我就是对"带心率计跑的都是MAF信徒"这句话发下感慨.
o***n
2013-11-15 16:45:26
102
同意。不过为了比赛,每次还是想尽量多些提高。

【在 w**********g 的大作中提到】
: 成绩有提高就行。不用追求利益最大化。
: 我刚才只是泛评练了有氧后上强度效果会很好,无意针对大使。真正具体建议,一定得
: 先研究个个人训练史的。

R*****s
2013-11-15 16:46:18
103
这些都是对强烈追求成绩的人来说的了,有些人跑步就不追求成绩,
或者说快乐第一,谈伤色变, 也不一定非要BQ或者PR啥的,就是
要跑个爽...
说实话,有氧无氧,乳酸啥的任何一本马拉松训练书籍都讲得清清楚楚,
尤其是AM..

些。

【在 o***n 的大作中提到】
: 所以说MAF误导了很多人。训练有氧能力是每个人的目标,MAF只是有氧训练的一种方式
: 。实际上事实证明,即使在base训练期间加点tempo之类的,对有氧能力更有帮助。大
: 多有氧训练的都会用心率计,只是不信那个180-age=MAF的东东。对有氧能力的科学判
: 断还是MHR*80%准多了,在那个心率下的pace叫MAP(maximum aerobic pace)更靠谱些。
: 数据帝已经在报告中提到,严格控制心率是保证在全麻中不要跑快,以免后来崩掉。而
: 那个心率是根据平时训练的心率定下来的。他的MAP现在很猛,主要还是那些cruise
: interval,MP和long快速提高了他的有氧能力,毕竟那些quality run 95%以上都是靠有
: 氧来达到的。
: 总之,大家学习数据帝多看几本书多动脑好些疑问就没了。数据帝的第一篇文章就详细
: 讨论了关于有氧无氧的一些知识,还有关于乳酸的意见观点。跑版高手中能愿意这样跟

j*********r
2013-11-15 16:46:30
104
哦, 我是看过DASH的log, 不是严格的MAF. 对了你说的那个数据帝的有氧无氧的文章是
哪篇啊? 想仔细拜读下.

【在 o***n 的大作中提到】
: 这个是误解,我指的是Dash的观点。我也是成天带着心率计跑的,而我显然不是信徒。
r********r
2013-11-15 16:56:55
105
真卡着MAF心率跑其实已经挺快的了,大书里也说这样是能最大化收益的训练pace,只
不过大多数人平时偷懒加保险跑的pace比MAF慢多了
反正对我来说能跑到MAF附近的心率就比tempo慢不了几秒了,真心需要坚持一下不是轻
轻松松一点不累就能完成下来的

些。

【在 o***n 的大作中提到】
: 所以说MAF误导了很多人。训练有氧能力是每个人的目标,MAF只是有氧训练的一种方式
: 。实际上事实证明,即使在base训练期间加点tempo之类的,对有氧能力更有帮助。大
: 多有氧训练的都会用心率计,只是不信那个180-age=MAF的东东。对有氧能力的科学判
: 断还是MHR*80%准多了,在那个心率下的pace叫MAP(maximum aerobic pace)更靠谱些。
: 数据帝已经在报告中提到,严格控制心率是保证在全麻中不要跑快,以免后来崩掉。而
: 那个心率是根据平时训练的心率定下来的。他的MAP现在很猛,主要还是那些cruise
: interval,MP和long快速提高了他的有氧能力,毕竟那些quality run 95%以上都是靠有
: 氧来达到的。
: 总之,大家学习数据帝多看几本书多动脑好些疑问就没了。数据帝的第一篇文章就详细
: 讨论了关于有氧无氧的一些知识,还有关于乳酸的意见观点。跑版高手中能愿意这样跟

R*****s
2013-11-15 17:00:18
106
这是对老runner来说的了,新手随便动一动,心跳就到MAF了...
我还是崇尚hard harder, easy easier的理念,实际上鸵鸟的AP计划,
easy run都是70%以下,根本不是MAF....

【在 r********r 的大作中提到】
: 真卡着MAF心率跑其实已经挺快的了,大书里也说这样是能最大化收益的训练pace,只
: 不过大多数人平时偷懒加保险跑的pace比MAF慢多了
: 反正对我来说能跑到MAF附近的心率就比tempo慢不了几秒了,真心需要坚持一下不是轻
: 轻松松一点不累就能完成下来的
:
: 些。

d******0
2013-11-15 17:34:56
107
不但想过,我知道那里我做的不对。嗨,都是伤了后才反省的。

【在 w**********g 的大作中提到】
: 有没有想过你做的不对呢?可以仔细说说你怎么做的,我肯定可以把它评的一无是处。
: 挺住什么?又不是打仗。
:
: 的。

o***n
2013-11-15 17:47:24
108
http://www.mitbbs.com/article_t/Running/31570067.html
还有一篇脂肪代谢的文章:
http://www.mitbbs.com/article_t/Running/31573349.html

【在 j*********r 的大作中提到】
: 哦, 我是看过DASH的log, 不是严格的MAF. 对了你说的那个数据帝的有氧无氧的文章是
: 哪篇啊? 想仔细拜读下.

d******0
2013-11-15 17:54:20
109
误会啊。我大书认真看完了1/4的,书太厚,没有读完呢,AM也看了头几章,我争取年
底前看完这2本书,实在太不愿意看书了,要是有有声读物,我早就读完了,惭愧一下
。看来数据帝的文章,当然要先纳入我能理解的范围来消化啦。‘有氧训练=MAF’,这
个我还真这么认为的。‘带心率计跑的都是MAF信徒’ 这个原本我也以为是这样的,但
是太多人带着心率带跑MAF+10到+20的心率,我就不这么认为了。欧哥其实很犀利,一
眼就看出我的误区了。
其实,回想一下,MAF对我还是有用的,让我跑了一年半,也就今年9月份出了腿痛歇了
几周第一次看人玩interval装模作样学了下,pace太快了,就腿伤了,最后还是要run
through才好多。原本就健身跑,后来沦落到跑爽的感觉派了,参加了一次比赛5K,好
像对比赛有点兴趣了。人嘛,总是在进步的。。。MAF那是我带着对wuyan老师的葱白学
习到的,呵呵,对我有用,让我开始跑起来有个强度的控制,现在心率大多时间也不会
超过MAF的。
等我腿好彻底了,准备明年比赛,我估计就要放弃MAF走剑宗路线了,多快好省感觉出
成绩。只要不伤痛到跑不了路,我还是愿意试试新方法

【在 o***n 的大作中提到】
: Dash的特点是喜欢无脑跟风,跑起来没有计划。所以容易出状况。尤其迷信MAF,但
: 对有氧训练理解也不多,以为有氧训练=MAF,带心率计跑的都是MAF信徒,还试图根据
: 180-?来理解数据帝的MP心率。这个是就事论事,没有人身攻击。Dash人很可爱,我们
: 也很喜欢他跑得爽,多发些deal。

d******0
2013-11-15 17:56:20
110
别不搭腔,灌点水时间过的快点。。

【在 w**********g 的大作中提到】
: 迷信MAF也没错呀。一样岀成绩的。我今年也全是慢跑。很少快于9分的。
: 我看他是喜欢唠叨。下回我不搭腔就是了。

d******0
2013-11-15 17:59:11
111
我看上最后一句了。赶紧点拨,我12月后,就开始我明年3月LAM训练了。我读书从来不
求甚解,不用和我讲道理让我理解啥的,告诉咋做就行了,道理啥的我以后会慢慢理解
的。就像减肥一样。

【在 o***n 的大作中提到】
: 迷信MAF指的是跑步时强迫自己严格控制心率在180-age一下,即使跑起来很舒服,排
: 斥任何跟无氧有关的活动,打球,举重... 慢跑也能提高,跑起来也舒服,只是需要跑
: 更多里程才有效果。
: Dash其实现在基础不错,有人点拨一下进步会很快。

d******0
2013-11-15 18:03:58
112
说的好!我找数据帝的帖子在看看去。

些。

【在 o***n 的大作中提到】
: 所以说MAF误导了很多人。训练有氧能力是每个人的目标,MAF只是有氧训练的一种方式
: 。实际上事实证明,即使在base训练期间加点tempo之类的,对有氧能力更有帮助。大
: 多有氧训练的都会用心率计,只是不信那个180-age=MAF的东东。对有氧能力的科学判
: 断还是MHR*80%准多了,在那个心率下的pace叫MAP(maximum aerobic pace)更靠谱些。
: 数据帝已经在报告中提到,严格控制心率是保证在全麻中不要跑快,以免后来崩掉。而
: 那个心率是根据平时训练的心率定下来的。他的MAP现在很猛,主要还是那些cruise
: interval,MP和long快速提高了他的有氧能力,毕竟那些quality run 95%以上都是靠有
: 氧来达到的。
: 总之,大家学习数据帝多看几本书多动脑好些疑问就没了。数据帝的第一篇文章就详细
: 讨论了关于有氧无氧的一些知识,还有关于乳酸的意见观点。跑版高手中能愿意这样跟

R*****s
2013-11-15 18:07:52
113
新人其实跑跑MAF也没啥坏处,新人的问题就是容易跑快,伤了就再不跑了,
再加上燃烧脂肪这个概念,估计这也就是当年在减肥版那么轰动的原因...
MAF这东西我现在觉得对新人也还不错,既没必要神化,也没必要妖化...
版上有个风潮就是喜欢看见那个进步飞快的神人,就觉得人一定用了啥
奇招妙方,以为自己学着一样用就也能进步飞快 :)

run

【在 d******0 的大作中提到】
: 误会啊。我大书认真看完了1/4的,书太厚,没有读完呢,AM也看了头几章,我争取年
: 底前看完这2本书,实在太不愿意看书了,要是有有声读物,我早就读完了,惭愧一下
: 。看来数据帝的文章,当然要先纳入我能理解的范围来消化啦。‘有氧训练=MAF’,这
: 个我还真这么认为的。‘带心率计跑的都是MAF信徒’ 这个原本我也以为是这样的,但
: 是太多人带着心率带跑MAF+10到+20的心率,我就不这么认为了。欧哥其实很犀利,一
: 眼就看出我的误区了。
: 其实,回想一下,MAF对我还是有用的,让我跑了一年半,也就今年9月份出了腿痛歇了
: 几周第一次看人玩interval装模作样学了下,pace太快了,就腿伤了,最后还是要run
: through才好多。原本就健身跑,后来沦落到跑爽的感觉派了,参加了一次比赛5K,好
: 像对比赛有点兴趣了。人嘛,总是在进步的。。。MAF那是我带着对wuyan老师的葱白学

j*********r
2013-11-15 18:16:11
114
非常非常感谢, 我收藏了, 慢慢消化.

【在 o***n 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Running/31570067.html
: 还有一篇脂肪代谢的文章:
: http://www.mitbbs.com/article_t/Running/31573349.html

d******0
2013-11-15 18:17:06
115
嗯,我是新人。不要批评我了,哈哈。
为啥我看到进步飞快的神人,一点没有对自己进步的压力呢。是不是太没上进心了,从
来没琢磨着能去追赶神人。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 新人其实跑跑MAF也没啥坏处,新人的问题就是容易跑快,伤了就再不跑了,
: 再加上燃烧脂肪这个概念,估计这也就是当年在减肥版那么轰动的原因...
: MAF这东西我现在觉得对新人也还不错,既没必要神化,也没必要妖化...
: 版上有个风潮就是喜欢看见那个进步飞快的神人,就觉得人一定用了啥
: 奇招妙方,以为自己学着一样用就也能进步飞快 :)
:
: run

j*********r
2013-11-15 18:18:44
116
这个说的好, 牛人象数据帝都是非常会分析思考总结归纳的, 这个其实也是一分耕耘一
分收获的一部分.

【在 R*****s 的大作中提到】
: 新人其实跑跑MAF也没啥坏处,新人的问题就是容易跑快,伤了就再不跑了,
: 再加上燃烧脂肪这个概念,估计这也就是当年在减肥版那么轰动的原因...
: MAF这东西我现在觉得对新人也还不错,既没必要神化,也没必要妖化...
: 版上有个风潮就是喜欢看见那个进步飞快的神人,就觉得人一定用了啥
: 奇招妙方,以为自己学着一样用就也能进步飞快 :)
:
: run

R*****s
2013-11-15 18:20:28
117
哈哈,大家都没批评你,其实是大家都很关心你 :D
其实对我也完全没压力,反正自己也没那能力 lol
现在比较烦恼的是连女生也跑不过....

【在 d******0 的大作中提到】
: 嗯,我是新人。不要批评我了,哈哈。
: 为啥我看到进步飞快的神人,一点没有对自己进步的压力呢。是不是太没上进心了,从
: 来没琢磨着能去追赶神人。

d******0
2013-11-15 18:23:16
118
对啊,这下我很温暖了。
我在MAF舒服2周,到12月就开始认真训练全麻比赛了。
话说,这RW的GC咋还没有出来啊!! 去年11月初就开始了。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 哈哈,大家都没批评你,其实是大家都很关心你 :D
: 其实对我也完全没压力,反正自己也没那能力 lol
: 现在比较烦恼的是连女生也跑不过....

R*****s
2013-11-15 18:24:56
119
嗯,我也觉得有点怪,今年没准要黄...

【在 d******0 的大作中提到】
: 对啊,这下我很温暖了。
: 我在MAF舒服2周,到12月就开始认真训练全麻比赛了。
: 话说,这RW的GC咋还没有出来啊!! 去年11月初就开始了。

m**t
2013-11-15 18:26:28
120
我看你挺上进的啊,心率飚到190在大上坡追超飞
唯一的问题就是垃圾"健康"食品太多了哈

【在 d******0 的大作中提到】
: 嗯,我是新人。不要批评我了,哈哈。
: 为啥我看到进步飞快的神人,一点没有对自己进步的压力呢。是不是太没上进心了,从
: 来没琢磨着能去追赶神人。

j*********r
2013-11-15 18:26:31
121
你还要买啥啊?

【在 d******0 的大作中提到】
: 对啊,这下我很温暖了。
: 我在MAF舒服2周,到12月就开始认真训练全麻比赛了。
: 话说,这RW的GC咋还没有出来啊!! 去年11月初就开始了。

R*****s
2013-11-15 18:26:46
122
嗯,而且有些东西是学也学不来的,还是保持个平常心比较好...

【在 j*********r 的大作中提到】
: 这个说的好, 牛人象数据帝都是非常会分析思考总结归纳的, 这个其实也是一分耕耘一
: 分收获的一部分.

j*********r
2013-11-15 18:27:42
123
哈哈哈, 这个建议好啊, 特别是对吃货.

【在 m**t 的大作中提到】
: 我看你挺上进的啊,心率飚到190在大上坡追超飞
: 唯一的问题就是垃圾"健康"食品太多了哈

d******0
2013-11-15 18:27:55
124
真要是没有GC,我可能就未必在他们那里买多少东西了,比他们家便宜的也不是没有。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 嗯,我也觉得有点怪,今年没准要黄...
w**********g
2013-11-15 18:28:11
125
‘有氧训练=MAF?
否。MAF是有氧训练的一种方式而已。

run

【在 d******0 的大作中提到】
: 误会啊。我大书认真看完了1/4的,书太厚,没有读完呢,AM也看了头几章,我争取年
: 底前看完这2本书,实在太不愿意看书了,要是有有声读物,我早就读完了,惭愧一下
: 。看来数据帝的文章,当然要先纳入我能理解的范围来消化啦。‘有氧训练=MAF’,这
: 个我还真这么认为的。‘带心率计跑的都是MAF信徒’ 这个原本我也以为是这样的,但
: 是太多人带着心率带跑MAF+10到+20的心率,我就不这么认为了。欧哥其实很犀利,一
: 眼就看出我的误区了。
: 其实,回想一下,MAF对我还是有用的,让我跑了一年半,也就今年9月份出了腿痛歇了
: 几周第一次看人玩interval装模作样学了下,pace太快了,就腿伤了,最后还是要run
: through才好多。原本就健身跑,后来沦落到跑爽的感觉派了,参加了一次比赛5K,好
: 像对比赛有点兴趣了。人嘛,总是在进步的。。。MAF那是我带着对wuyan老师的葱白学

j*********r
2013-11-15 18:33:11
126
是的, 另外我觉得也应该多学学大牛们怎么看问题以及归纳总结.

【在 R*****s 的大作中提到】
: 嗯,而且有些东西是学也学不来的,还是保持个平常心比较好...
d******0
2013-11-15 18:33:44
127
哈哈哈。。我比过赛后,就知道自己鸡血的厉害,随时报着一颗自残的心。这两天家里
感冒,我开始吃舒服的鸡汤面条了。生病还不给吃爽,这生命也太慧案了吧。哈哈。

【在 m**t 的大作中提到】
: 我看你挺上进的啊,心率飚到190在大上坡追超飞
: 唯一的问题就是垃圾"健康"食品太多了哈

d******0
2013-11-15 18:36:20
128
这。。。这。。。估计是骚罗门的全套吧。

【在 j*********r 的大作中提到】
: 你还要买啥啊?
m**t
2013-11-15 19:20:53
129
这个我很有心得,可以私下探讨,哈哈

【在 d******0 的大作中提到】
: 这。。。这。。。估计是骚罗门的全套吧。
G**i
2013-11-15 19:40:28
130
看得一头雾水。

【在 U******u 的大作中提到】
: 前些天读Phil Maffetone医生所著的The Big Book of Endurance Training and
: Racing很受启发,这本书的核心内容是讲怎样用脂肪代替糖类成为耐力运动的主要能量
: 来源,读过之后把以前的一些零散的认识贯穿在一起了,这里写一下感受。
: 人的耐力由以下五个方面决定,一是体内储存的燃料,主要是糖类和脂肪;二是吸取和
: 输运氧化剂,也就是氧的能力;三是发动机的好坏,即燃料氧化供能的效率和功率;四
: 是身体做耐力运动的效率;五是身体降低乳酸含量的能力,这个能力与上面的二三都有
: 关。这个归纳是现学现卖,是从Advanced Marathoning这本书里看来的。
: 一般人在安静状态下心率是六七十,这时靠脂肪氧化供能。在做低强度的运动时,比如
: 心率在一百左右,靠脂肪和糖类共同供能,是有氧机理。当运动强度更高时,脂肪供能
: 所占比重逐渐下降,糖类比重逐渐增高,开始有无氧糖类酵解。糖酵解产生乳酸,乳酸

r********r
2013-11-15 20:05:00
131
什么书只看一半不如一本书看透,不管哪种理论都是训练,营养,恢复,包括生活方式
购成的一个系统,虽然大同小异但是每种都不看完整断章取义拼在一起肯定不work。
大书除了自吹自擂有点过整体的哲学还是不错的。我最近每天都按MAF上限心率跑,6分
40几的pace对我自己来说也不慢了,跑的时候甚至有点吃力,但是跑完一天之内完全可
以恢复,第二天一点感觉都没有。我相信如果能长期坚持这个强度那肯定会提高很快,
基本上也没有overtrain的危险。其实即便我之前训练速度更慢一些心率更低一些,但
是也一直是有提高的,只是没那么明显,而且今年比赛不多罢了。
反正我在没时间没精力去钻研别的书的情况下,我是不会看看帖子就改变自己的训练方
式的,我对现在的训练也很有信心。

run

【在 d******0 的大作中提到】
: 误会啊。我大书认真看完了1/4的,书太厚,没有读完呢,AM也看了头几章,我争取年
: 底前看完这2本书,实在太不愿意看书了,要是有有声读物,我早就读完了,惭愧一下
: 。看来数据帝的文章,当然要先纳入我能理解的范围来消化啦。‘有氧训练=MAF’,这
: 个我还真这么认为的。‘带心率计跑的都是MAF信徒’ 这个原本我也以为是这样的,但
: 是太多人带着心率带跑MAF+10到+20的心率,我就不这么认为了。欧哥其实很犀利,一
: 眼就看出我的误区了。
: 其实,回想一下,MAF对我还是有用的,让我跑了一年半,也就今年9月份出了腿痛歇了
: 几周第一次看人玩interval装模作样学了下,pace太快了,就腿伤了,最后还是要run
: through才好多。原本就健身跑,后来沦落到跑爽的感觉派了,参加了一次比赛5K,好
: 像对比赛有点兴趣了。人嘛,总是在进步的。。。MAF那是我带着对wuyan老师的葱白学

d******0
2013-11-15 20:13:34
132
嗯。道理知道,就是人泛懒,宁可听小说不愿意看有点理科性质的书。
大书和AM今年内我保证一定要读完的,大书估计要多读几遍,我看得快也忘得快。

【在 r********r 的大作中提到】
: 什么书只看一半不如一本书看透,不管哪种理论都是训练,营养,恢复,包括生活方式
: 购成的一个系统,虽然大同小异但是每种都不看完整断章取义拼在一起肯定不work。
: 大书除了自吹自擂有点过整体的哲学还是不错的。我最近每天都按MAF上限心率跑,6分
: 40几的pace对我自己来说也不慢了,跑的时候甚至有点吃力,但是跑完一天之内完全可
: 以恢复,第二天一点感觉都没有。我相信如果能长期坚持这个强度那肯定会提高很快,
: 基本上也没有overtrain的危险。其实即便我之前训练速度更慢一些心率更低一些,但
: 是也一直是有提高的,只是没那么明显,而且今年比赛不多罢了。
: 反正我在没时间没精力去钻研别的书的情况下,我是不会看看帖子就改变自己的训练方
: 式的,我对现在的训练也很有信心。
:

R*****s
2013-11-15 20:16:45
133
每天都是同样的速度同样的距离?

【在 r********r 的大作中提到】
: 什么书只看一半不如一本书看透,不管哪种理论都是训练,营养,恢复,包括生活方式
: 购成的一个系统,虽然大同小异但是每种都不看完整断章取义拼在一起肯定不work。
: 大书除了自吹自擂有点过整体的哲学还是不错的。我最近每天都按MAF上限心率跑,6分
: 40几的pace对我自己来说也不慢了,跑的时候甚至有点吃力,但是跑完一天之内完全可
: 以恢复,第二天一点感觉都没有。我相信如果能长期坚持这个强度那肯定会提高很快,
: 基本上也没有overtrain的危险。其实即便我之前训练速度更慢一些心率更低一些,但
: 是也一直是有提高的,只是没那么明显,而且今年比赛不多罢了。
: 反正我在没时间没精力去钻研别的书的情况下,我是不会看看帖子就改变自己的训练方
: 式的,我对现在的训练也很有信心。
:

R*****s
2013-11-15 20:24:14
134
新人其实那个计划都差不多,随便找个跟就好了,其实都差不多....
说实话,进步多快主要看你的天赋,跟啥计划关系不大,也没必要非要强求啥
首马BQ, 破3之类的,啥水平就是啥成绩,仅此而已....

【在 d******0 的大作中提到】
: 嗯。道理知道,就是人泛懒,宁可听小说不愿意看有点理科性质的书。
: 大书和AM今年内我保证一定要读完的,大书估计要多读几遍,我看得快也忘得快。

d******0
2013-11-15 20:42:15
135
没错!我也觉得为个比赛成绩搞的自己一身伤痛,不合算,领导看到不理解,会不让我
跑步的。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 新人其实那个计划都差不多,随便找个跟就好了,其实都差不多....
: 说实话,进步多快主要看你的天赋,跟啥计划关系不大,也没必要非要强求啥
: 首马BQ, 破3之类的,啥水平就是啥成绩,仅此而已....

t*********t
2013-11-15 20:47:18
136
是这个理。黛茜进步已经很多,已经到了再进一步不那么容易的阶段。相对起点,黛西
已经象飞一样了。唯一值得安慰的是速度训练还没出成效。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 新人其实那个计划都差不多,随便找个跟就好了,其实都差不多....
: 说实话,进步多快主要看你的天赋,跟啥计划关系不大,也没必要非要强求啥
: 首马BQ, 破3之类的,啥水平就是啥成绩,仅此而已....

R*****s
2013-11-15 21:48:39
137
嗯,自己玩开心最重要,不用管别人咋说...

【在 d******0 的大作中提到】
: 没错!我也觉得为个比赛成绩搞的自己一身伤痛,不合算,领导看到不理解,会不让我
: 跑步的。

w**********g
2013-11-15 21:57:58
138
这脂肪真能烧的。睡觉,明天跑步靠得住
d******0
2013-11-15 23:05:46
139
追哥阿,我感觉我一年没进步了,就是保持体重的慢跑而已。

【在 t*********t 的大作中提到】
: 是这个理。黛茜进步已经很多,已经到了再进一步不那么容易的阶段。相对起点,黛西
: 已经象飞一样了。唯一值得安慰的是速度训练还没出成效。

J********1
2013-11-16 01:57:57
140
小腿酸胀就是乳酸堆积了
午休跑打错了,是无休跑。我是通过这种训练(按MAF的心率要求)来改变身体代谢能
力的。
就是用一个月以上(至少一个月)不间断(每天)跑来达到不再产生乳酸堆积现象的。
其实身体的惯性是可以改变的,关键是看你每天传达给它什么信号。比如今天你跑了30
+,就会有乳酸和各种废物产生,正常要用1到2天来分解掉这些废物。如果我们第二天
继续强迫大跑量,也就是给身体传达一个不管是否恢复,我都要继续了。每天这样刺激
身体,身体自然就会用加快代谢加快恢复来适应你的强度。通过一个月以上的这样刺激
,你的代谢能力就会大大提高。
所谓的不再产生乳酸堆积,是因为你跑步中形成的乳酸被你的身体快速分解掉了。
这种训练方法我不知道是否科学,但是我就是通过这种方法改善了自己的恢复能力。以
前连续大跑量后腿酸的厉害,现在不管今天多累,睡一觉,早晨起来就满血复活。

来。

【在 d******0 的大作中提到】
: 榜样!像你学习!
: 问个问题,我晕菜的很,好多词不明白,要么是书上看到了,联系不到自己实际情况来。
: 1)如何知道自己有没有产生乳酸堆积?是不是看 腿酸不酸?
: 2)午休跑是啥,是不是中午的时候跑2个小时?

J********1
2013-11-16 02:01:10
141
MAF不能看速度跑啊,这个要严格按照心率跑
每周要测晨脉观察身体变化,每月要测一次5M,观察速度变化
你要想练MAF,就忘掉速度吧

【在 d******0 的大作中提到】
: 大书里说,好像是2-3个月整一周出来做一下speedwork。一个月测一次MAF速度,如果
: MAF速度降太多,就放弃speedwork和无氧的训练。

d******0
2013-11-16 02:14:19
142
强大!你这强硬的方法我喜欢!我好像有一个月也是干过小规模类似的事,自己很爽,
就是老婆要骂人,尤其是想一天2跑的话。
看书上说,牛人的乳酸(那个dean)又给做为能量分解掉了,所以不堆积。是他代谢强
大。我觉得你用MAF的方法,真是发挥出力道了。

30

【在 J********1 的大作中提到】
: 小腿酸胀就是乳酸堆积了
: 午休跑打错了,是无休跑。我是通过这种训练(按MAF的心率要求)来改变身体代谢能
: 力的。
: 就是用一个月以上(至少一个月)不间断(每天)跑来达到不再产生乳酸堆积现象的。
: 其实身体的惯性是可以改变的,关键是看你每天传达给它什么信号。比如今天你跑了30
: +,就会有乳酸和各种废物产生,正常要用1到2天来分解掉这些废物。如果我们第二天
: 继续强迫大跑量,也就是给身体传达一个不管是否恢复,我都要继续了。每天这样刺激
: 身体,身体自然就会用加快代谢加快恢复来适应你的强度。通过一个月以上的这样刺激
: ,你的代谢能力就会大大提高。
: 所谓的不再产生乳酸堆积,是因为你跑步中形成的乳酸被你的身体快速分解掉了。

d******0
2013-11-16 02:17:55
143
没错,这是纯MAF派的典范。
我明年先要急功近利一把,整到BQ先无论啥心率,然后在回归MAF大海无量的练法。

【在 J********1 的大作中提到】
: MAF不能看速度跑啊,这个要严格按照心率跑
: 每周要测晨脉观察身体变化,每月要测一次5M,观察速度变化
: 你要想练MAF,就忘掉速度吧

t*********t
2013-11-16 07:37:56
144
你和开始比,进步了很多,5K到了21. 天份好的可能21只是起点。不能比的。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1

【在 d******0 的大作中提到】
: 追哥阿,我感觉我一年没进步了,就是保持体重的慢跑而已。
J********1
2013-11-16 11:10:37
145
今天早晨的MAF180,140心率10m配速。

【在 d******0 的大作中提到】
: 强大!你这强硬的方法我喜欢!我好像有一个月也是干过小规模类似的事,自己很爽,
: 就是老婆要骂人,尤其是想一天2跑的话。
: 看书上说,牛人的乳酸(那个dean)又给做为能量分解掉了,所以不堆积。是他代谢强
: 大。我觉得你用MAF的方法,真是发挥出力道了。
:
: 30

j*********r
2013-11-16 11:13:15
146
这个图好玩,龟把兔甩得没影了哈。

【在 J********1 的大作中提到】
: 今天早晨的MAF180,140心率10m配速。
d******0
2013-11-16 12:10:15
147
让变叔版主看到肯定忽悠你去比赛ultra,估计100迈那种。你太强大了。

【在 J********1 的大作中提到】
: 今天早晨的MAF180,140心率10m配速。
x******g
2013-11-16 12:21:43
148
折腾了半天 5k 才到22分,原来还没有到起点

【在 t*********t 的大作中提到】
: 你和开始比,进步了很多,5K到了21. 天份好的可能21只是起点。不能比的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1

R*****s
2013-11-16 12:24:25
149
今儿ws100报名最后一天,友情提醒下....

【在 d******0 的大作中提到】
: 让变叔版主看到肯定忽悠你去比赛ultra,估计100迈那种。你太强大了。
R*****s
2013-11-16 12:25:32
150
嗯,说实话我倒是不担心大使不会进步,只担心他把自己玩残了....

【在 t*********t 的大作中提到】
: 你和开始比,进步了很多,5K到了21. 天份好的可能21只是起点。不能比的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1

m**t
2013-11-16 12:26:01
151
20是及格线

【在 x******g 的大作中提到】
: 折腾了半天 5k 才到22分,原来还没有到起点
d******0
2013-11-16 12:28:03
152
可能性不大,有娃有家的中年人最中庸了。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 嗯,说实话我倒是不担心大使不会进步,只担心他把自己玩残了....
d******0
2013-11-16 12:29:56
153
嗯,我第一个5k就是按20分计划跑的,1迈不到就不得不放弃了。

【在 m**t 的大作中提到】
: 20是及格线
m**t
2013-11-16 12:32:36
154
5k 20分,bq这些就是个体重问题

【在 d******0 的大作中提到】
: 嗯,我第一个5k就是按20分计划跑的,1迈不到就不得不放弃了。
R*****s
2013-11-16 12:33:36
155
你让我们广大小时候体育不行的减肥群众又看到了希望啊....

【在 m**t 的大作中提到】
: 20是及格线
R*****s
2013-11-16 12:36:10
156
bq跟5k,体重都没啥直接联系..
pen 5k也没跑进20, 全马304, 目测也不是很廋....
最关键的就是要有天赋,其它都是浮云....

【在 m**t 的大作中提到】
: 5k 20分,bq这些就是个体重问题
d******0
2013-11-16 12:38:29
157
阿牛大体重破三,波总160磅40后破三,肯定不光是减重这么简单的。

【在 m**t 的大作中提到】
: 5k 20分,bq这些就是个体重问题
m**t
2013-11-16 12:45:43
158
我只针对你

【在 d******0 的大作中提到】
: 阿牛大体重破三,波总160磅40后破三,肯定不光是减重这么简单的。
w**********g
2013-11-16 12:51:20
159
大使报个身高体重加奔个写真吧
d******0
2013-11-16 13:00:55
160
嗯,那你说的太对了。

【在 m**t 的大作中提到】
: 我只针对你
d******0
2013-11-16 13:04:07
161
178cm 现在144磅 目标130 磅。

【在 w**********g 的大作中提到】
: 大使报个身高体重加奔个写真吧
w**********g
2013-11-16 14:21:16
162
概率和我跑245小不了多少。互相鼓励哈

【在 d******0 的大作中提到】
: 178cm 现在144磅 目标130 磅。
M*****0
2013-11-16 14:24:17
163
130? 这也太瘦了!

【在 d******0 的大作中提到】
: 178cm 现在144磅 目标130 磅。
d******0
2013-11-16 14:41:34
164
我12月底前完成。超飞的10磅他2个星期就搞定了。

【在 w**********g 的大作中提到】
: 概率和我跑245小不了多少。互相鼓励哈
d******0
2013-11-16 14:43:39
165
没办法!不过如花bmi比这更低。

【在 M*****0 的大作中提到】
: 130? 这也太瘦了!
h****l
2013-11-16 14:57:46
166
好高的楼,终于看完了
看完了也是一头雾水,不管他了,怎么跑爽就怎么跑
大使这个减肥目标太牛了,我170,现在150磅都自我感觉可以了,看来还得减,减很多
才行,尼玛这啥时候才是个头啊!
x******g
2013-11-16 15:00:32
167
为什么我比你重二十磅就觉得自己挺瘦的了。 难道你们bmi都小于二十?

【在 d******0 的大作中提到】
: 178cm 现在144磅 目标130 磅。
r********r
2013-11-16 15:13:32
168
我长期稳定的体重还是在138-140,比赛前可能轻5-10磅,休息期可能重5-10磅
所以也没那么低,19是平均值

【在 d******0 的大作中提到】
: 没办法!不过如花bmi比这更低。
U******u
2013-11-16 15:31:51
169
我这里指的MAF是训练方式,不是简单的慢跑,是日复一日的慢跑,如果饮食也按Dr.
Phil建议的,MAF就是生活方式。

【在 R*****s 的大作中提到】
: MAF既不是神仙,也不是妖怪,就是简单意义的慢跑...
: 不懂啥叫慢跑的,就MAF挺好...既不会把你变蠢,也不会把你变elite...

U******u
2013-11-16 15:40:13
170
肯定不是所有人都适合或有必要练MAF方法,Big book里有表格不同的人烧脂肪和糖的
比例差别很大。日常生活中也常见喜欢吃肥肉高脂肪,摄入量很大,人却很瘦,这样的
脂肪代谢能力肯定很强。
作为一个训练法,不应该从自己一个样本出发,还是要从大范围看。

大。

【在 w********6 的大作中提到】
: 嘿嘿,既然提到数据帝,我虽然不是,但是作为数据帝的粉丝,说几句:
: MAF成功的典范,是鸵鸟,另一个虽然不这样说,但是也是典范,就是前斑竹,白老大。
: 数据帝是反对MAF的,高强度训练为主,但是如果你看看人家的easy run,就会发现,
: 数据帝的MAF不是一般的牛。
: 咋回事呢,说明训练MAF能力,不一定要通过Maffetone同学的方法来,条条大路通罗马

U******u
2013-11-16 15:45:50
171
Phil的这个认识是受那个新西兰的著名教练启发的,他做了修改。Phil虽说没有说一直
慢跑,但他不肯说自己的方法的局限,很多人会理解成一直慢跑就可以。

【在 w**********g 的大作中提到】
: 提高燃烧脂肪供能也不是Phil的理论,通论呀,有什么好争论的?!错了反正大家都一
: 起错。
: MAF无非对大部份人来说比LSD慢,一种训练方法而已。Phil也没说一直慢跑。
: 训练不是靠某项秘密武器。训练是一个不断尝试和修正,不断了解自己的过程,然后建
: 立一个适合自己的体系。

U******u
2013-11-16 15:46:45
172
这样要赞!

【在 w**********g 的大作中提到】
: 有什么好批判和赞成的。Phil也多半没说过非MAF不行。
: 黑猫白猫,抓到老鼠就是好猫。

U******u
2013-11-16 15:49:00
173
你没弄懂MAF训练法是怎么回事。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 你上面个帖子说的有道理,不管啥训练方式,要看适不适合自己,慢慢不断调整,
: 没啥方法是万能的,可以简单不动脑子照抄的....
: 其实关于根据心跳训练,Hadd's Doc说的更清楚,更准确,包括测试固定心率下
: 的速度, 比MAF强不知道多少倍....

U******u
2013-11-16 15:51:04
174
你的成就很牛!以你为榜样,希望能练到你的几分之一,是水平不是时间,哈哈。

【在 J********1 的大作中提到】
: 我从去年12月开始练习MAF180,至今大约10个月有余。
: 年跑量达到5500km
: 晨脉由60降到46
: 140的心率下,最高配速由6分提高到4分50(km)
: 5km成绩由23分提高到18分58
: 10公里成绩由48分提高到38分26
: 半马以前没刻意跑过,现在的最好成绩(自测)是1小时30分
: 全马没全力测过,上周日在操场自己按心率155到结束167跑了一个,3小时29分
: 曾经三天连续跑了三个全程(4小时10分左右)
: 由全脚掌改成了现在的前掌跑

U******u
2013-11-16 15:54:52
175
你理解的没错。不但心率不能超,心率变化不大的力量训练也不能有。说是连俯卧撑都
不能做,虽然俯卧撑不一定是无氧。Phil这差要大家找原配的蟋蟀一对做药引了。

【在 h****w 的大作中提到】
: 我的理解是MAF几个月期间,心跳不能超过180-age(or whatever)。这个有人能做到吗
: ?还是我理解错了?
: 如果是这样,要定期踢球的人没有办法MAF建立base,随它去吧。

U******u
2013-11-16 15:59:59
176
MAF慢跑的用意是糖代谢比例小,进而抑制糖代谢。即便是糖代谢也是有氧。Jack指的
不是乳酸堆积,是肌纤维受损,是肌纤维增强的过程。

来。

【在 d******0 的大作中提到】
: 榜样!像你学习!
: 问个问题,我晕菜的很,好多词不明白,要么是书上看到了,联系不到自己实际情况来。
: 1)如何知道自己有没有产生乳酸堆积?是不是看 腿酸不酸?
: 2)午休跑是啥,是不是中午的时候跑2个小时?

U******u
2013-11-16 16:05:16
177
老狼的评论总是透彻,赞!

【在 w**********g 的大作中提到】
: 成绩有提高就行。不用追求利益最大化。
: 我刚才只是泛评练了有氧后上强度效果会很好,无意针对大使。真正具体建议,一定得
: 先研究个个人训练史的。

R*****s
2013-11-16 16:11:23
178
理论研究再清楚也没用, 步是跑出来的....这里蹲过几年的人, 基本也知道该怎么训练
了....再有这种maf类的crap, 我也no comment 了.....
培养耐力就一条, 坚持不懈的跑就好了, 最终都能达到每个人基因决定的顶部, 急于求
成, 找捷径只会欲速而不达..,...

【在 U******u 的大作中提到】
: MAF慢跑的用意是糖代谢比例小,进而抑制糖代谢。即便是糖代谢也是有氧。Jack指的
: 不是乳酸堆积,是肌纤维受损,是肌纤维增强的过程。
:
: 来。

U******u
2013-11-16 16:21:14
179
MAF的书我只看了The Big Book,确实有误导,像是传销的手段。但是MAF的要点确实是
在训练中不引人无氧成分,这是关键,不是误导。
Dr. Phil经历和地位级摆在那,跟跑版高手不是一个量级的,要学新东西得放下偏见。

些。

【在 o***n 的大作中提到】
: 所以说MAF误导了很多人。训练有氧能力是每个人的目标,MAF只是有氧训练的一种方式
: 。实际上事实证明,即使在base训练期间加点tempo之类的,对有氧能力更有帮助。大
: 多有氧训练的都会用心率计,只是不信那个180-age=MAF的东东。对有氧能力的科学判
: 断还是MHR*80%准多了,在那个心率下的pace叫MAP(maximum aerobic pace)更靠谱些。
: 数据帝已经在报告中提到,严格控制心率是保证在全麻中不要跑快,以免后来崩掉。而
: 那个心率是根据平时训练的心率定下来的。他的MAP现在很猛,主要还是那些cruise
: interval,MP和long快速提高了他的有氧能力,毕竟那些quality run 95%以上都是靠有
: 氧来达到的。
: 总之,大家学习数据帝多看几本书多动脑好些疑问就没了。数据帝的第一篇文章就详细
: 讨论了关于有氧无氧的一些知识,还有关于乳酸的意见观点。跑版高手中能愿意这样跟

R*****s
2013-11-16 16:24:31
180
你太自大了, 这里随便一个老id都比你对啥是maf了解得多, 你还是先在这虚心学习下
再乱喷吧....

【在 U******u 的大作中提到】
: MAF的书我只看了The Big Book,确实有误导,像是传销的手段。但是MAF的要点确实是
: 在训练中不引人无氧成分,这是关键,不是误导。
: Dr. Phil经历和地位级摆在那,跟跑版高手不是一个量级的,要学新东西得放下偏见。
:
: 些。

U******u
2013-11-16 16:25:09
181
AM前面干货挺多,后面比较稀,训练计划部分就改个里程数,其他完全copy&paste,连
排版都一程不变,好像就是double那节变了一点。The Big Book干货更少,尽是扯淡的
内容。很容易读。

run

【在 d******0 的大作中提到】
: 误会啊。我大书认真看完了1/4的,书太厚,没有读完呢,AM也看了头几章,我争取年
: 底前看完这2本书,实在太不愿意看书了,要是有有声读物,我早就读完了,惭愧一下
: 。看来数据帝的文章,当然要先纳入我能理解的范围来消化啦。‘有氧训练=MAF’,这
: 个我还真这么认为的。‘带心率计跑的都是MAF信徒’ 这个原本我也以为是这样的,但
: 是太多人带着心率带跑MAF+10到+20的心率,我就不这么认为了。欧哥其实很犀利,一
: 眼就看出我的误区了。
: 其实,回想一下,MAF对我还是有用的,让我跑了一年半,也就今年9月份出了腿痛歇了
: 几周第一次看人玩interval装模作样学了下,pace太快了,就腿伤了,最后还是要run
: through才好多。原本就健身跑,后来沦落到跑爽的感觉派了,参加了一次比赛5K,好
: 像对比赛有点兴趣了。人嘛,总是在进步的。。。MAF那是我带着对wuyan老师的葱白学

U******u
2013-11-16 16:35:00
182
这个要赞,又一个MAF成功的。熟话说“练功不练拳,等于没有钱”,我感觉MAF训练法
练好了,应该上强度上量,就像专业和职业运动员冬训结束,准备比赛时一样,比如配
合像AM这种书里的策略。当然我是推测的,我什么都没练呢,还在动嘴皮子阶段。

【在 r********r 的大作中提到】
: 什么书只看一半不如一本书看透,不管哪种理论都是训练,营养,恢复,包括生活方式
: 购成的一个系统,虽然大同小异但是每种都不看完整断章取义拼在一起肯定不work。
: 大书除了自吹自擂有点过整体的哲学还是不错的。我最近每天都按MAF上限心率跑,6分
: 40几的pace对我自己来说也不慢了,跑的时候甚至有点吃力,但是跑完一天之内完全可
: 以恢复,第二天一点感觉都没有。我相信如果能长期坚持这个强度那肯定会提高很快,
: 基本上也没有overtrain的危险。其实即便我之前训练速度更慢一些心率更低一些,但
: 是也一直是有提高的,只是没那么明显,而且今年比赛不多罢了。
: 反正我在没时间没精力去钻研别的书的情况下,我是不会看看帖子就改变自己的训练方
: 式的,我对现在的训练也很有信心。
:

U******u
2013-11-16 16:39:21
183
你的毅力、自律、敬业精神什么什么的,真是太强了。
我看到新的研究结果表明,肌肉的酸胀是肌纤维受损,不是乳酸的作用。你用MAF心率
跑不应该有高浓度的乳酸,乳酸只有糖无氧代谢才产生。

30

【在 J********1 的大作中提到】
: 小腿酸胀就是乳酸堆积了
: 午休跑打错了,是无休跑。我是通过这种训练(按MAF的心率要求)来改变身体代谢能
: 力的。
: 就是用一个月以上(至少一个月)不间断(每天)跑来达到不再产生乳酸堆积现象的。
: 其实身体的惯性是可以改变的,关键是看你每天传达给它什么信号。比如今天你跑了30
: +,就会有乳酸和各种废物产生,正常要用1到2天来分解掉这些废物。如果我们第二天
: 继续强迫大跑量,也就是给身体传达一个不管是否恢复,我都要继续了。每天这样刺激
: 身体,身体自然就会用加快代谢加快恢复来适应你的强度。通过一个月以上的这样刺激
: ,你的代谢能力就会大大提高。
: 所谓的不再产生乳酸堆积,是因为你跑步中形成的乳酸被你的身体快速分解掉了。

U******u
2013-11-16 16:42:44
184
你前两天好像提到过年龄。140心率不是你的180减年龄,你开始时选的什么心率?什么
时候、什么情况下调节的心率?能给详细讲讲吗?先谢了。

【在 J********1 的大作中提到】
: 今天早晨的MAF180,140心率10m配速。
U******u
2013-11-16 16:45:38
185
我可以二三天搞定10磅,不难,也没有后遗症。

【在 d******0 的大作中提到】
: 我12月底前完成。超飞的10磅他2个星期就搞定了。
U******u
2013-11-16 16:51:47
186
呵呵,你太容易受刺激,你一受刺激,我就自大了?

【在 R*****s 的大作中提到】
: 你太自大了, 这里随便一个老id都比你对啥是maf了解得多, 你还是先在这虚心学习下
: 再乱喷吧....

R*****s
2013-11-16 17:22:32
187
呵呵,就你这样的,能刺激到谁? 跑版有个习惯,看不起用嘴跑步的,
想让别人看得起,听你的crap, 先去跑个好成绩再说....

【在 U******u 的大作中提到】
: 呵呵,你太容易受刺激,你一受刺激,我就自大了?
d******0
2013-11-16 18:37:38
188
我不行,一天5磅加重倒是可以,减重这速度我做不到,除非是水。

【在 U******u 的大作中提到】
: 我可以二三天搞定10磅,不难,也没有后遗症。
d******0
2013-11-16 18:43:01
189
嗯,我觉得jack很牛的,让他给说说练的方法挺好的。

【在 U******u 的大作中提到】
: 你的毅力、自律、敬业精神什么什么的,真是太强了。
: 我看到新的研究结果表明,肌肉的酸胀是肌纤维受损,不是乳酸的作用。你用MAF心率
: 跑不应该有高浓度的乳酸,乳酸只有糖无氧代谢才产生。
:
: 30

d******0
2013-11-16 18:49:42
190
你这是激将法,逼迫楼主去跑比赛。我觉得可以让那个Jack带跑,那哥们明年说不定就
成数据帝了,进步很快,靠量不靠强度,如果这样也出来了,真是条条大路通罗马。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 呵呵,就你这样的,能刺激到谁? 跑版有个习惯,看不起用嘴跑步的,
: 想让别人看得起,听你的crap, 先去跑个好成绩再说....

f**********r
2013-11-16 19:00:21
191
:我跑步的时候总是跑得心率比较高,没怎么受伤,但也没什么提高。除了原来能跑完
斑马距离现在能酱油完20迈。心率总在150以上。这个星期去GYM把配速订到9分22,比
我平时跑的要慢些。但心率还在150多,跑完倒是一点都不累,有神清气爽的感觉。是
不是非得跑十分或十二分迈心肺才能得到锻炼。如果老是在高心率区跑就看不见进步?
这两天倒是把坡度设到了1.5.

【在 U******u 的大作中提到】
: 你前两天好像提到过年龄。140心率不是你的180减年龄,你开始时选的什么心率?什么
: 时候、什么情况下调节的心率?能给详细讲讲吗?先谢了。

U******u
2013-11-16 19:11:11
192
快速减重可以这么做,穿上足够多的、比较密封的衣服,慢慢跑或者走,把汗流出来。
然后少补充水分,让身体处在脱水状态,身体自然会分解脂肪取水,这时就感觉到浑身
发热,像太阳烤着似的,这么躺一晚上基本睡不了多少觉,7-8磅就下去了。白天继续
活动,不必像第一天那么猛,这样10磅就下去了。

【在 d******0 的大作中提到】
: 我不行,一天5磅加重倒是可以,减重这速度我做不到,除非是水。
U******u
2013-11-16 19:12:26
193
是,杰克的帖我都找出来学了,将跟踪关注。

【在 d******0 的大作中提到】
: 嗯,我觉得jack很牛的,让他给说说练的方法挺好的。
U******u
2013-11-16 19:20:03
194
你这情况和我几乎一样,我只要稍微动一下,心率立即升到150,有时心念一动,心率
也起来,哈。

【在 f**********r 的大作中提到】
: :我跑步的时候总是跑得心率比较高,没怎么受伤,但也没什么提高。除了原来能跑完
: 斑马距离现在能酱油完20迈。心率总在150以上。这个星期去GYM把配速订到9分22,比
: 我平时跑的要慢些。但心率还在150多,跑完倒是一点都不累,有神清气爽的感觉。是
: 不是非得跑十分或十二分迈心肺才能得到锻炼。如果老是在高心率区跑就看不见进步?
: 这两天倒是把坡度设到了1.5.

J********1
2013-11-17 01:12:16
195
7分时cooldown,嘿嘿。。。

【在 j*********r 的大作中提到】
: 这个图好玩,龟把兔甩得没影了哈。
J********1
2013-11-17 01:14:15
196
今天不是最好的,前几天最高配速到过4分50。要是能练到持续5分以内全马就稳稳300了

【在 d******0 的大作中提到】
: 让变叔版主看到肯定忽悠你去比赛ultra,估计100迈那种。你太强大了。
J********1
2013-11-17 01:17:27
197
我相信只要找到适合自己的方法,加上执行力,任何人都能跑出很好的成绩。

【在 U******u 的大作中提到】
: 你的成就很牛!以你为榜样,希望能练到你的几分之一,是水平不是时间,哈哈。
J********1
2013-11-17 01:19:49
198
就是大书上的计算方法,180-age,我因为跑过一次马拉松了,所以算有点基础,又加
了5
所以就是180-46+5=139.我用140的心率训练的。

【在 U******u 的大作中提到】
: 你前两天好像提到过年龄。140心率不是你的180减年龄,你开始时选的什么心率?什么
: 时候、什么情况下调节的心率?能给详细讲讲吗?先谢了。

J********1
2013-11-17 01:27:30
199
也许你说的对吧,我也都是自己琢磨的,不一定对。
自从跑了MAF,我停了蛋白粉之外的其他所有包括MOREFREE之类的补剂,完全靠自身代
谢来恢复。
伤病我也不停的,靠速度和距离来控制。只要能跑就不停,痛得迈不动步就降速,不行
就明天再试同样的距离,观察伤痛部位的反应。一年的实践证明,在运动中养好的伤病
部位,新生组织会比静养强大,不容易再伤。

【在 U******u 的大作中提到】
: 你的毅力、自律、敬业精神什么什么的,真是太强了。
: 我看到新的研究结果表明,肌肉的酸胀是肌纤维受损,不是乳酸的作用。你用MAF心率
: 跑不应该有高浓度的乳酸,乳酸只有糖无氧代谢才产生。
:
: 30

J********1
2013-11-17 01:28:57
200
是这个理!只要跑,任何方法都有效,关键能否坚持住!

【在 R*****s 的大作中提到】
: 理论研究再清楚也没用, 步是跑出来的....这里蹲过几年的人, 基本也知道该怎么训练
: 了....再有这种maf类的crap, 我也no comment 了.....
: 培养耐力就一条, 坚持不懈的跑就好了, 最终都能达到每个人基因决定的顶部, 急于求
: 成, 找捷径只会欲速而不达..,...

J********1
2013-11-17 01:30:27
201
我以前在跑步圣经写过训练的帖子,有时间我转过来给大家批评指正!

【在 d******0 的大作中提到】
: 嗯,我觉得jack很牛的,让他给说说练的方法挺好的。
J********1
2013-11-17 01:31:39
202
这是什么比赛?

【在 R*****s 的大作中提到】
: 今儿ws100报名最后一天,友情提醒下....
o***n
2013-11-17 16:05:02
203
好奇你跑了这么多体重有没有大的变化。

【在 J********1 的大作中提到】
: 也许你说的对吧,我也都是自己琢磨的,不一定对。
: 自从跑了MAF,我停了蛋白粉之外的其他所有包括MOREFREE之类的补剂,完全靠自身代
: 谢来恢复。
: 伤病我也不停的,靠速度和距离来控制。只要能跑就不停,痛得迈不动步就降速,不行
: 就明天再试同样的距离,观察伤痛部位的反应。一年的实践证明,在运动中养好的伤病
: 部位,新生组织会比静养强大,不容易再伤。

J********1
2013-11-17 16:32:29
204
去年上海马拉松之前4个月,体重由145降到130,现在体重是118,再怎么跑也不降了,
没什么脂肪了。

【在 o***n 的大作中提到】
: 好奇你跑了这么多体重有没有大的变化。
x******9
2013-11-18 10:56:10
205
六叔说的挺好,是不是特别累了以后开始烧脂肪跑得省力又快我不懂,可能吧。
另一种现象确实存在,就是有的同学跑的时候:因为某部分肌肉比较发达,或是心理定
向过多于某处发力,跑时破坏了整体性和连贯性;而在疲劳时,那部分过渡使用的肌肉
已经乏力使不出那么大劲,跑起来整体效果反而好。在动作趋于协调放松时,有可能使
跑的人感觉步频慢,其实不一定。以前认识一个投铅球的人说他自己就是这情况,自我
感觉兴奋浑身是劲时总是不行,后来教练发现他累了以后技术完美从那引导进步很大。
o***n
2013-11-18 15:14:54
206
这个很厉害,能从145减到118。不过男的到118的确没啥油水可减了。
我问体重的原因是猜测pace提高的另一个可能性是体重下降。按照Vo2max的定义,每减
10%的体重,Vo2max就提高10%。如果体重处于平台,那MAF的训练效果就直接显示出来
了。
希望CIM跑完后有机会大家一起跑跑,交流交流。

【在 J********1 的大作中提到】
: 去年上海马拉松之前4个月,体重由145降到130,现在体重是118,再怎么跑也不降了,
: 没什么脂肪了。

R*****s
2013-11-18 15:24:14
207
赞,很期待!

【在 J********1 的大作中提到】
: 我以前在跑步圣经写过训练的帖子,有时间我转过来给大家批评指正!
R*****s
2013-11-18 15:25:24
208
一个100mi的ultra race, 不过已经截止了, 照你现在这个跑法,
跑个ultra race应该非常轻松的...

【在 J********1 的大作中提到】
: 这是什么比赛?
m***g
2013-11-18 15:48:54
209
天哪...快和我一般重
d******0
2013-11-18 17:23:27
210
跑版牛人体重都是120左右。我.我不吃了。

【在 o***n 的大作中提到】
: 这个很厉害,能从145减到118。不过男的到118的确没啥油水可减了。
: 我问体重的原因是猜测pace提高的另一个可能性是体重下降。按照Vo2max的定义,每减
: 10%的体重,Vo2max就提高10%。如果体重处于平台,那MAF的训练效果就直接显示出来
: 了。
: 希望CIM跑完后有机会大家一起跑跑,交流交流。

d******0
2013-11-18 17:28:09
211
叫你藐视maf 条条道路通罗马。

【在 o***n 的大作中提到】
: 这个很厉害,能从145减到118。不过男的到118的确没啥油水可减了。
: 我问体重的原因是猜测pace提高的另一个可能性是体重下降。按照Vo2max的定义,每减
: 10%的体重,Vo2max就提高10%。如果体重处于平台,那MAF的训练效果就直接显示出来
: 了。
: 希望CIM跑完后有机会大家一起跑跑,交流交流。

o***n
2013-11-18 18:35:17
212
哈哈,我不敢了。
其实我主要是有些异议,觉得MAF没有科学根据,而训练有氧不能从事任何无氧运动更
是没有根据而且证明是错的。但经常看见很多人信了,果真不敢搞一些无氧的strength
训练,搞成因殪废食了。
大书的holistic approach很接近中医的观念,还是有不少可取之处。总之,能让人坚
持跑步不受伤的方式都好,具体叫什么不重要。40+的人其实更重视身体,毕竟能提高
的年份不多了,绝对经不起伤病的折腾。

【在 d******0 的大作中提到】
: 叫你藐视maf 条条道路通罗马。
J********1
2013-11-19 00:38:34
213
恩,你说的有道理。不过我从去年12月开始MAF,一直默默地跑,今年十月份和跑友开
始刷各项PB,吓了他们一跳,他们都没想到MAF的威力这么大,平时从不跑速度的我和
他们拼5k拼10k完全不落下风,而且我都是在前一天刚跑完30km或者20km后照样和他们
一起拉速度。
好几个跑友都要跟我一起MAF了:)

strength

【在 o***n 的大作中提到】
: 哈哈,我不敢了。
: 其实我主要是有些异议,觉得MAF没有科学根据,而训练有氧不能从事任何无氧运动更
: 是没有根据而且证明是错的。但经常看见很多人信了,果真不敢搞一些无氧的strength
: 训练,搞成因殪废食了。
: 大书的holistic approach很接近中医的观念,还是有不少可取之处。总之,能让人坚
: 持跑步不受伤的方式都好,具体叫什么不重要。40+的人其实更重视身体,毕竟能提高
: 的年份不多了,绝对经不起伤病的折腾。

U******u
2013-11-19 01:44:41
214
信息量很大,多谢坦诚赐教。

【在 J********1 的大作中提到】
: 就是大书上的计算方法,180-age,我因为跑过一次马拉松了,所以算有点基础,又加
: 了5
: 所以就是180-46+5=139.我用140的心率训练的。

U******u
2013-11-19 01:48:40
215
这帖也很有启发。
我试了Dr. Phil的练法只一天,身体就有显著的反应了。原来我在安静时,糖类代谢所
占比例也是非常大,认识到这个吃了一惊。

【在 J********1 的大作中提到】
: 也许你说的对吧,我也都是自己琢磨的,不一定对。
: 自从跑了MAF,我停了蛋白粉之外的其他所有包括MOREFREE之类的补剂,完全靠自身代
: 谢来恢复。
: 伤病我也不停的,靠速度和距离来控制。只要能跑就不停,痛得迈不动步就降速,不行
: 就明天再试同样的距离,观察伤痛部位的反应。一年的实践证明,在运动中养好的伤病
: 部位,新生组织会比静养强大,不容易再伤。

U******u
2013-11-19 01:49:11
216
非常期待。先谢了。

【在 J********1 的大作中提到】
: 我以前在跑步圣经写过训练的帖子,有时间我转过来给大家批评指正!
U******u
2013-11-19 01:50:23
217
我觉得你会成为新闻人物和传奇人物,真的。我们在见证历史。

【在 J********1 的大作中提到】
: 去年上海马拉松之前4个月,体重由145降到130,现在体重是118,再怎么跑也不降了,
: 没什么脂肪了。

U******u
2013-11-19 01:55:31
218
我在首帖里提到的慢,是相对于短跑,这个时候不但慢,可调节性也差,挺难变速的。
这里涉及的很多东西我刚开始涉及,正在很迷茫中,慢慢探索吧。

【在 x******9 的大作中提到】
: 六叔说的挺好,是不是特别累了以后开始烧脂肪跑得省力又快我不懂,可能吧。
: 另一种现象确实存在,就是有的同学跑的时候:因为某部分肌肉比较发达,或是心理定
: 向过多于某处发力,跑时破坏了整体性和连贯性;而在疲劳时,那部分过渡使用的肌肉
: 已经乏力使不出那么大劲,跑起来整体效果反而好。在动作趋于协调放松时,有可能使
: 跑的人感觉步频慢,其实不一定。以前认识一个投铅球的人说他自己就是这情况,自我
: 感觉兴奋浑身是劲时总是不行,后来教练发现他累了以后技术完美从那引导进步很大。

U******u
2013-11-19 02:04:58
219
Dr. Phil的开篇里提到他学医的初期接触到东方传统文化,开始信奉天人合一(
Holistic)理论。后来又几次批评西医治标不治本(Treating the symptom and
ignoring the root cause)。在书的最后他推荐了中医中药。他是洋外表下的中医。
前两天我跟你的看法差不多,觉得应该中庸,不反对也不神话。我试了一天就发现,我
理解像宗教一样信奉的人了,因为身体上的积极的变化。

strength

【在 o***n 的大作中提到】
: 哈哈,我不敢了。
: 其实我主要是有些异议,觉得MAF没有科学根据,而训练有氧不能从事任何无氧运动更
: 是没有根据而且证明是错的。但经常看见很多人信了,果真不敢搞一些无氧的strength
: 训练,搞成因殪废食了。
: 大书的holistic approach很接近中医的观念,还是有不少可取之处。总之,能让人坚
: 持跑步不受伤的方式都好,具体叫什么不重要。40+的人其实更重视身体,毕竟能提高
: 的年份不多了,绝对经不起伤病的折腾。

U******u
2013-11-19 02:06:19
220
嗯,我也要像你学了,先试一个月看看。不过这个方法应该对有的人作用大,有的人一
般。

【在 J********1 的大作中提到】
: 恩,你说的有道理。不过我从去年12月开始MAF,一直默默地跑,今年十月份和跑友开
: 始刷各项PB,吓了他们一跳,他们都没想到MAF的威力这么大,平时从不跑速度的我和
: 他们拼5k拼10k完全不落下风,而且我都是在前一天刚跑完30km或者20km后照样和他们
: 一起拉速度。
: 好几个跑友都要跟我一起MAF了:)
:
: strength

J********1
2013-11-19 02:40:42
221
一个月恐怕很难看到效果,想练就下决心,至少12周。

【在 U******u 的大作中提到】
: 嗯,我也要像你学了,先试一个月看看。不过这个方法应该对有的人作用大,有的人一
: 般。

J********1
2013-11-19 02:42:42
222
我现在跑100mi肯定吃力。
我跑过的最长距离也就是50km,没尝试过再长的了。

【在 R*****s 的大作中提到】
: 一个100mi的ultra race, 不过已经截止了, 照你现在这个跑法,
: 跑个ultra race应该非常轻松的...

J********1
2013-11-19 02:45:20
223
不靠节食减体重,我的饭量要比不跑马之前大一倍以上。而且有了吃各种零食的习惯,
不吃就饿,嘴不停。冰淇淋我一次最多吃过30个球,大白兔奶糖、花生牛轧糖我一次能
吃半斤。

【在 d******0 的大作中提到】
: 跑版牛人体重都是120左右。我.我不吃了。
J********1
2013-11-19 02:47:07
224
哈哈,兄弟说笑了。。。

【在 U******u 的大作中提到】
: 我觉得你会成为新闻人物和传奇人物,真的。我们在见证历史。
d******0
2013-11-19 02:58:05
225
牛!你这样还118磅,全靠跑量大。

【在 J********1 的大作中提到】
: 不靠节食减体重,我的饭量要比不跑马之前大一倍以上。而且有了吃各种零食的习惯,
: 不吃就饿,嘴不停。冰淇淋我一次最多吃过30个球,大白兔奶糖、花生牛轧糖我一次能
: 吃半斤。

J********1
2013-11-19 03:12:47
226
我转过来maf总结帖了,你看看

【在 d******0 的大作中提到】
: 牛!你这样还118磅,全靠跑量大。
d******0
2013-11-19 03:28:29
227
读完了,很过瘾!很多共鸣的地方!我是算是无基础负基础从MAF开始慢跑的(好赖没
啥伤痛)。
你是基础好跑了全马,用MAF进一步深造的,也是进步飞速没有伤痛。这版上wuyan老师
,大牛如花,和不长来的小龙,应该也是你一路的同宗师兄弟。

【在 J********1 的大作中提到】
: 我转过来maf总结帖了,你看看
J********1
2013-11-19 20:35:43
228
我一直叫领我(虽然那时还不认识她)入门的二姑娘晶晶为大师姐,她也不认我,哈哈哈
后来跑多了,慢慢认识了,来这里之前我们几个平时一起训练的兄弟加上她和她师傅黑
子一起吃了顿饭,好歹她算认我了
哈哈哈

【在 d******0 的大作中提到】
: 读完了,很过瘾!很多共鸣的地方!我是算是无基础负基础从MAF开始慢跑的(好赖没
: 啥伤痛)。
: 你是基础好跑了全马,用MAF进一步深造的,也是进步飞速没有伤痛。这版上wuyan老师
: ,大牛如花,和不长来的小龙,应该也是你一路的同宗师兄弟。