d*******i
发帖数: 1423 | 1 亦明批驳方舟子：青蒿素真与中医无关吗？(组图)
在中医的发展历史上，青蒿素的发现是一个最为辉煌的时刻。二十世纪七十年代，中医
研究人员根据晋代医学家葛洪的《肘后备急方》中记载的青蒿浸液能够治疟这个线索，
从青蒿中分离出抗疟有效成分青蒿素。至今，青蒿素挽救了上百万人的生命。（Miller
LH, Su X. 2011. Artemisinin: discovery from the Chinese herbal garden. Cell
146:855-858.）
对于这项成就，方舟子的态度十分古怪。2002年3月14日，美国《远东经济评论》
发表题为《中国革命性的医学发现：青蒿素攻克疟疾》的文章，介绍 “中国的中医研
究人员以古代医学文献为依据，重新发现了艾属植物治疗疟疾的功能 。”这篇文章还
多次引用香港科技大学理查德•海恩斯教授的话，高度评价这个发现：“中国的
研究人员在‘再度发现’甜艾蒿的过程中发挥了决定性的作用，他们对分离艾蒿物质，
针对疟疾进行研究， 取得了巨大的成功，但是，国际社会却没有给予中国医药工作者
们相应的认可。”“ （中国的艾蒿研究者们）应该因此被授予... 阅读全帖 |
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h****1
发帖数: 76 | 2 中医除了药之外，还有针灸，还有阴阳五行和经络理论。中医的高明我认为更多的体现
在这些个方面。至于说理论体系的演化（进化），中医理论也是不断丰富发展的，比如
金元四大家（温病）相对于张仲景的伤寒就是与时俱进的产物，只不过比较缓慢。
中医的来源，比如说还有祝由科，还有气功，这些跟中医实际上是一个体系的。扁鹊、
华佗这些人据说都有特异功能。中医演化的速度是一个时间尺度的问题，黄帝内经到现
在就算3000年？它这个体系要突破、革命，可能步长比西方科学要大很多，比如一步需
要2000年，所以看起来没有体系上的创新，只是反复在原来理论框架上的新的运用（量
变，积累质变之素材）。但是你看古希腊的三大作图（不可能）问题，大概也是等了
2000年才解决的，而且是在理论突破之后，两千年解决几个作图题，比起来人体可要复
杂得多了。
有句话叫”不可与夏虫语冰“。虫子的寿命只有一季，夏虫从没见过冬天，你跟他谈冬
天就等于是科幻。中医的演化尺度也是如此的。中国古代不是没有人体科学试验和记录
的，道藏里面的修炼纪录很多，这么多人投入生命进去，如果说全是骗人的，怎么说的
过去？
中医理论体系的来源到底是基于经验（统计... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 3 亦明批驳方舟子：青蒿素真与中医无关吗？(组图)
在中医的发展历史上，青蒿素的发现是一个最为辉煌的时刻。二十世纪七十年代，中医
研究人员根据晋代医学家葛洪的《肘后备急方》中记载的青蒿浸液能够治疟这个线索，
从青蒿中分离出抗疟有效成分青蒿素。至今，青蒿素挽救了上百万人的生命。（Miller
LH, Su X. 2011. Artemisinin: discovery from the Chinese herbal garden. Cell
146:855-858.）
对于这项成就，方舟子的态度十分古怪。2002年3月14日，美国《远东经济评论》
发表题为《中国革命性的医学发现：青蒿素攻克疟疾》的文章，介绍 “中国的中医研
究人员以古代医学文献为依据，重新发现了艾属植物治疗疟疾的功能 。”这篇文章还
多次引用香港科技大学理查德•海恩斯教授的话，高度评价这个发现：“中国的
研究人员在‘再度发现’甜艾蒿的过程中发挥了决定性的作用，他们对分离艾蒿物质，
针对疟疾进行研究， 取得了巨大的成功，但是，国际社会却没有给予中国医药工作者
们相应的认可。”“ （中国的艾蒿研究者们）应该因此被授予... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 4 亦明批驳方舟子：青蒿素真与中医无关吗？(组图)
在中医的发展历史上，青蒿素的发现是一个最为辉煌的时刻。二十世纪七十年代，中医
研究人员根据晋代医学家葛洪的《肘后备急方》中记载的青蒿浸液能够治疟这个线索，
从青蒿中分离出抗疟有效成分青蒿素。至今，青蒿素挽救了上百万人的生命。（Miller
LH, Su X. 2011. Artemisinin: discovery from the Chinese herbal garden. Cell
146:855-858.）
对于这项成就，方舟子的态度十分古怪。2002年3月14日，美国《远东经济评论》
发表题为《中国革命性的医学发现：青蒿素攻克疟疾》的文章，介绍 “中国的中医研
究人员以古代医学文献为依据，重新发现了艾属植物治疗疟疾的功能 。”这篇文章还
多次引用香港科技大学理查德•海恩斯教授的话，高度评价这个发现：“中国的
研究人员在‘再度发现’甜艾蒿的过程中发挥了决定性的作用，他们对分离艾蒿物质，
针对疟疾进行研究， 取得了巨大的成功，但是，国际社会却没有给予中国医药工作者
们相应的认可。”“ （中国的艾蒿研究者们）应该因此被授予... 阅读全帖 |
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f*********d
发帖数: 3358 | 5 2011年07月15日成都晚报
记者：李诗敏 刘沁
成都名中医对方舟子言论进行首轮炮轰后，方舟子立即在微博上进行了反击，
并称中医“数典忘祖，剽窃西医说法……”一石激起千层浪，网上战火风云，硝
烟弥漫。昨日，成都的西医和医学院的学生也纷纷参与炮轰队列，称方舟子“经
期可以过性生活”的言论太荒唐！
方舟子反轰中医
他们只是在重复传统的伪科学和迷信的说法
名中医反驳“数典忘祖”
现代的中医会了解西医的学术内容，更会结合中西医之长予以施治
西医 要科学看待问题
如果产后恢复不好，女性的子宫、乳汁分泌、精力等都可能受到影响
《健康时报》总编辑 保持中立
方舟子代表“海归老公”，而中医就是“有传统思想的婆婆”
网友 赞声少骂声多
方舟子打击面过广，当中医为何一定要看得懂国际文献？
晚报微博投票
方舟子平均信任率不到10%
昨日，成都晚报的官方微博上对方舟子的言论发起投票，截至晚上9时，在
“你信方舟子还是信中医”之“坐月子是中国陋习”的投票中，约有2700人参与，
5%的人选择相信方舟子，76%的人信中医，而19%的人则表示无所谓；在“经期过
不过性生活”的投票中，约有700人参与，13%的人选... 阅读全帖 |
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D**L
发帖数: 63 | 6 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: DQSL (DQSL), 信区: Returnee
标 题: 中医就是最大的糟粕，本质就是一种邪教
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 11:08:44 2011, 美东)
相信的人都是内心脆弱的傻逼，有很多地方科学技术还没搞明白。于是这些人怕了，不
知道如何是好，只能求神拜佛，试试中医，掩耳盗铃，自欺欺人，以求得内心的一点安
慰。
为什么中医到现在还没被消灭？这个问题就像宗教为什么还存在一样，因为傻逼的人确
实太多，内心脆弱的人太多。很多科学还没解决的问题，他们就只能靠自我安慰，有个
什么神，什么阴阳气息之类的，让自己感觉好些。从心理学上说，是一种自我防卫机制
。以免事实太过残酷，难以接受。
所以不要指望中医会被消灭，以后中医也不会被消灭。相信中医的人，和信教的人，和
小将们都是一路货色：一边相信中医，一边只要西医能解决的问题，都不再用中医。相
信神的，却要吃人种出来的粮食过活，而不去向神讨生活。小将们一边挺tg，批判民主
，一边却要死皮赖脸的赖在美国。都是一群虚伪至极，无耻的泼赖之徒而已
古时候，村子里... 阅读全帖 |
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n**e
发帖数: 2026 | 7 “青蒿”一词，最早见于马王堆汉墓出土的帛书《五十二病方》中用来治疗痔疮的一个
药方。在《神农本草经》中，青蒿被称为草蒿。到了晋代，中医葛洪（284-364）在《
肘后备急方》第三卷“治寒热诸疟方第十六”中，写下了一个 “青蒿一握以水二升渍
绞取汁尽服之”。二十世纪七十年代，中医研究人员根据葛洪的《肘后备急方》中的记
载，从青蒿中分离出抗疟有效成分青蒿素。至今，青蒿素挽救了上百万人的生命。
在上世纪六十年代，美国政府投入巨款，筛选了20多万种化合物，但是也没有找到理想
的抗疟药物。而在屠呦呦参加中国寻找抗疟药物计划（“五二三项目”）之前，中国的
科研人员“已经筛选了4万多种抗疟疾的化合物和中草药，没有令人满意的结果。”而
屠呦呦则从查阅中医典籍、走访老中医入手，“整理了一个640多种包括青蒿在内的草
药《抗疟单验访集》”，最后把青蒿筛选了出来。也就是说，没有中医的指引，寻找抗
疟药物就如同大海捞针；而有了中医的指引，就如同把漫无边际的大海浓缩成一个游泳
池。中医起了这么大的作用，方舟子却说青蒿素的发现和中医没关系，甚至是中医的耻
辱”，一个人如果不是丧心病狂，会这么说话吗？
中医对于发现... 阅读全帖 |
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D**L
发帖数: 63 | 8 相信的人都是内心脆弱的傻逼，有很多地方科学技术还没搞明白。于是这些人怕了，不
知道如何是好，只能求神拜佛，试试中医，掩耳盗铃，自欺欺人，以求得内心的一点安
慰。
为什么中医到现在还没被消灭？这个问题就像宗教为什么还存在一样，因为傻逼的人确
实太多，内心脆弱的人太多。很多科学还没解决的问题，他们就只能靠自我安慰，有个
什么神，什么阴阳气息之类的，让自己感觉好些。从心理学上说，是一种自我防卫机制
。以免事实太过残酷，难以接受。
所以不要指望中医会被消灭，以后中医也不会被消灭。相信中医的人，和信教的人，和
小将们都是一路货色：一边相信中医，一边只要西医能解决的问题，都不再用中医。相
信神的，却要吃人种出来的粮食过活，而不去向神讨生活。小将们一边挺tg，批判民主
，一边却要死皮赖脸的赖在美国。都是一群虚伪至极，无耻的泼赖之徒而已
古时候，村子里的人捡到了一个黑盒子。
黑盒子一时半会儿打不开，里面是啥也看不见。
只看见盒子上有一个上下拨的开关，一个灯泡。
开关往上拨，灯泡就亮，开关往下拨，灯泡就灭。
村里人都觉得很神奇，不知道怎么回事。
村里有个老人，姓钟，名叫钟医，活了几千年了，非常智慧，他说... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
sunride (一苇) 于 (Tue Apr 16 09:54:00 2013, 美东) 提到:
国粹中医，走过了几千年，越来越迈不动脚步了。
有谁病了的时候，会找个中医,望闻问切，开个方子煎药去？
西医理论体系完备，医生可以量产，专业毕业即可上班，中医多出家传，言传身教无十
几年积累难以坐堂行医。
西医凭借各种先进设备和治疗技术，疗效明显，而中医多与巫怪神传有染，毁誉参半。
中医式微，是个事实。
☆─────────────────────────────────────☆
anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Tue Apr 16 11:02:12 2013, 美东) 提到:
me me me
我会先考虑中医，中医是大系统理论，以不变应万变，西医只看表象，本质一样的病到
了西医手上可能就千万种了。
☆─────────────────────────────────────☆
maohuo (easy) 于 (Tue Apr 16 11:07:23 2013,... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 806 | 10 这还我自己的感觉，你是只缘身在此山中体会不到吧
中国近代科学有什么划时代的成果？有什么大发明？为什么这样？
首先教育就遏制创造力，我说实话咱们在这里总这么争论就因为我们当中太多的科学工
作者根本就是在我们国家的唯物论一统天下的所谓科学体系培养出来的，就是一切都得
用科学理论去证实否则就不能要。这种形而上的方法论其实和现代西方人看待世界的理
念差得远呢，包括西方科学体系现在谁敢去因为科学不能证明就是去直接否定一样事物
的？我提到信教的科学家，教授和学生，那位kaleege还一口咬定人家科学和宗教分得
清，然后就因此说我连宗教都不懂。其实人家跟你一块儿做实验，可是脑子里可能认为
这一切的根源都跟你认为的完全不一样，谁告诉他人家科学和宗教分得清的？这又是因
为知识面不够而完全按照自己的主观理念去臆想。
然后形而上的教育下又是不提倡创新和公平竞争的市场机制，本来就没什么发明创造，
中国市场又不给愿意发明创造的人给予足够的reward，也没有将创新和funding相关联
的机制，全得去搞人际关系拉赞助，一有点创新一帮人出来山寨，剽窃，还创新个P啊
这方面你没有感觉吗？你没看到现在中国科学界的衰落... 阅读全帖 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 11
这就是我没说过，你强加给我的。你还说你将逻辑，你连基本事实都不讲。
我没有说过的话你都可以歪曲。我说过“很多不符合”你给歪曲成“基本不符合”
我说过：某些草药某些方子可以治病，这些从经验得出的东西可以保留。
我从没否定过经验的东西，否定的是中医的缺少实证的阴阳理论。
请你解释你下面那段话“阔别历史，阔别信仰，阔别传统”。
这不就是以古为尊的翻版吗？我说中医以古为尊，又说错什么了？你自己都同意了。
一些规律不断重复本身，不就是说明毫无发展吗？
科学研究，偶尔也会引用一两篇30年前，甚至100年前的文献，
这些文献讲述的规律确实不会过时，但是他们都成为路人皆知的常识了。
如果你老引用这些文献，也说明你的研究不在科学前沿，没有创新价值。
不断改进？光说改进，怎么改进？用什么方法？在阴阳理论当中怎么体现?
科学方法论认为，光是经验归纳是不能解决问题的，必须有证伪。
而这是中医理论里面缺乏的。先天不足。
这就是为什么这么多糟粕存在于中医之中不能剔除。
为什么到现在最基本最简单的错误还存在了几千年？
几千年都不能剔除一个这么简单的错误，又怎么能相信中医在改进？
你自己都说：中医在走下坡路。而人均... 阅读全帖 |
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o****e
发帖数: 417 | 12 首先说一下，本人跟中医没有任何关系,博士毕业,现在在弯曲靠高科技混饭，不是民科
,基本的逻辑还是懂的。我支持中医和中华气功，反对鱼目混珠的轮子功。
觉得中医没有得到有效的传承，精华的传承没有推广开来，现在的中医学校教的只是死
记硬背，连老师自己都不。出来的医生多数只知道照本宣科，收钱骗人（和大多数西医
师一样）。
但是这并不能用来否定中医，只能证明现在的中医师多数太弱。
如果中医是骗人的,能骗几千年吗？中医针灸为什么在美国得到行医资格？有些人根本
没有了解过中医,道听途说，觉得中医完全骗人。更有一些学了点科学,觉得中华文化一
团江湖，把文化中浮于表面的诗词字画当作精华，还有的把阿三传来的佛法加上本土的
思辩当做宝（问过阿三,对佛法很不屑，说在它们国家，那样的糊弄人的理论太多了)。
果真在大陆中华文化被几批蛮移祸害光了！
当然中医的手段有限,多数靠表象理论论证，逻辑不严密甚至混乱。古代良医气功也练
得好,对表象理论认识较深,用气功来探查病人，在一团乱麻中和探查到的证据比照。现
在的中医师大多只能查书，缺乏探查手段，用西医的探查手段又和中医理论不能很好结
合,只能照本宣科胡治。中医有其优异... 阅读全帖 |
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d**e
发帖数: 2420 | 13 这就如同为什么当初在哥德巴赫猜想上涌现出那么多民科，因为这个经典数论问题小学
生都可以理解，同样是数学你就很少见民科去做什么代数几何、微分方程和泛函分析未
解决问题，因为即便是理解问题本身也可能需要完成大学本科阶段学习。
“只要用几个中医术语编一套说辞，就俨然成了“养生大师”、“中医大师”，
这也是因为中医的门槛太低，不具有专业性。本来医学应是最具有专业性的学科，
现代医生不经过医学院的教育无法胜任，也不可能获得行医资格。但是“神医”
们都没有受过现代医学的教育、训练，都是祖传或自学，只要能背几句中医经典
著作，用几个中医术语，就足够了。人们对此也不觉得有什么大不了的。毕竟，
医学院教育是从西方传过来的，中国历史上哪有这个玩意儿？“不为良相，便为
良医”是古代读书人的梦想，说明当医生和当官一样，都无需受过特殊的专业
教育。只要识字，就能够成为中医乃至名医、神医。历史上的神医的文化水平都
不高，今天的所谓“国医”有的也没有受过很好的教育。时至今日，人们仍然相
信好的中医在民间，不是中医学院能培养出来的。相信民间有高人、神人，当然
也就会有神医。”
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c******r
发帖数: 3778 | 14 发信人: fivestone (fivestone), 信区: ChineseMed
标 题: Re: 反正中医就是不能验证
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 19 13:34:51 2011, 美东)
你这样说就明确多了。其实你举的例子很好，就用你的例子，看看能不能使你的思路更
明确些。
1。 你提到不确定性，是指“当你给定一定条件下，物质的状态不能确定。”这个非常
对，这个前提条件非常重要！！！就比如牛顿力学，在宏观体系内，基本是确定系统，
但如果你把它用到计算原子中电子运行的轨道，就不行了，这是因为电子不是宏观体系
，这个理论的适用范畴就不满足了。那么在中医里也是一样，我在“中医为什么不可能
进行双盲实验？”这篇中，提到的就是中医理论的3个前提条件，是目前的双盲实验所
无法满足的。如果强行要去做，就如同把牛顿力学应用到量子力学一样。
--不对啊，正好结论反了啊。当你的中医理论不能确定状态就更加需要统计学确认。更
何况即使是牛顿系统，本身虽然可以确定，但是实验物理仍然需要统计学。我举例说明
了啊。中医确实无法使用双盲统计方法，正说明中医非科学体系。你要是也认为中医是... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 2593 | 15 --------------------------
12、医 理 与 误 区
---------------------------
[ ★李俚 ]
感觉自己被抛进人迹罕至的原始大森林，一切都这般的陌生。我不想做中医普及，理论
的东西太深奥，这必须得在大家都熟知理论的情况，辩论起来才有意义。所以，本帖的
初衷，只是提供一些方法，一些手段，可以方便有效的解决一些健康相关的问题，尤其
是小孩。
但回帖的情况来看，不得不面对各种哭笑不得的问题。在我回复这些问题之前，我想问
的是，有谁看过黄帝内经的原文？有谁知晓中医的源流？有谁知道中医诊治的特点？
1、内经是中医的生理病理学，更注重于人体的外在表现与病症、养生的关系。人说内
经是旧理论，的确很旧。但是人类几千年来有啥大变化么？人体的器官有减少或者增多
么？好像没有。人体对疼痛、饮食等的反应，和古人不同么？好像没有。那么内经所说
明的生理病理学现象，并没有过时。中医的典籍如内经、伤寒金匮、温病、难经，仔细
去阅读，都是根据症状来诊病。这些症状，在没有人为改造基因的情况下，再过个上千
年，只怕也不会有太多变化。
2、中医的五脏概念，只需要阅读内... 阅读全帖 |
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p******m
发帖数: 9 | 16 有几点应该说明的。
科学不可能还原为经验。科学是经验的飞跃。许多科学定律是理想
状态假设，理想状态下的这些假设同样也不可能被直接证实或者证伪。
但是那些定律的推论是可以证实或者证伪的。如果推论被推翻，那么
说明这些基本定律或者说科学假设存在问题，会有新理论来取代之。
用直接证实或者证伪阴阳五行学说来非难中医，这是不公平的。理想
状态的牛顿三大定律都没办法直接证实或者直接证伪，凭什么拿这个
来要求中医的阴阳五行学说 ？ 我们只能通过中医理论的对某类
病症的治疗结果来验证这些中医理论。
中医的理论基础是传统的中国科学理论，用阴阳五行来解释自然现象。
当然这套中国传统的理论在其他领域已经失败，但是在中医方面，
有无数病例治疗证明是成功的。如果说是歪打正着，但是至少应该
解释解释为什么会歪打正着。这个解释过程，就能反映出中医正确的
一面和失败的一面。我期待将来的自然科学能解决这个问题。
用方法论来指责中医不科学，看起来有些道理。问题是中医理论
基础和方法论就不是西洋自然科学。由于传统中国科学理论的失败，
中医成了无源之水，中医的失落是不可避免的。但是方法论不科学
并不等于说结论就是错误的结论， |
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P**********n
发帖数: 269 | 17 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: tshen (ghost), 信区: WaterWorld
标 题: 又来了中医的帖子，再说一次，中医是唯象的科学
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 14:45:03 2011, 美东)
又来一大堆中医黑来摸黑中医，大部分根本就不知到什么是科学，只是瞎起哄。其实，
中医只是不同于西医的另外一个理论体系，属于唯象学。
有人老是拿金木水火土说事，觉得一提金木水火土就是胡扯，那把金木水火土改成
alpha，beta，lambda。。。是不是立马就听起来“科学”了一些呢？可惜老祖宗没学
过希腊字母，叫什么也不重要，不过是反应人体模型的几个参数而已。
中医理论是一个体系，这个体系里的理论并不是都是正确的，也许有一天（但不是现在
）会发现也许整个体系都是错误的，但是这并不代表这个方法论是不科学的。现代科学
有多少理论是绝对正确的呢？但并不妨碍现有的体系被不断修正，甚至被推翻。这整个
摸索的过程都是科学的。
做实验的同学，想必经常会测到很多实验数据，然后用一个model，或者是经验公式去
fit，从而得到一些有意义... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 806 | 18 矛盾是正常的？？？和现代科学不完全符合没什么奇怪的？？？
否定的就是中医这种态度和方法论，把矛盾当成是空气，不以为然。
古人有错，而且是这么简单的错，为什么在几千年来都没有得到纠正？
恰恰是因为中医的理论根本就没有实证主义的方法论。问题的根在于理论。
--- 人家说了，一部分不完全符合现代科学，还有很多是符合科学论证的。您前面好几
个帖子都提到基本都不符合科学论证，哪里来的根据？又是自己想出来的吧。中医里面
的一些经验论已经得到西医的证实，比如针灸这种东西西医的临床研究有很多，已经对
其中一些疗法给予肯定。其它的部分也没有否定，只是还在探索而已，不过，已经让您
给封杀了
科技进步日新月异，作科研引文献，10年前的文献都可能太老了。
今人谈中医，还是把几千年前的黄帝内经当作经典。
什么东西都是越古越好，越老越真。说明什么？
说明几千年来完全没有发展，完全没有进步。
--- 还是那句话，兄台并不了解中医。你恐怕只听说过皇帝内经和本草纲目，中医一代
一代的医学典故多了去了，也是在不断发展的。皇帝内经确实是其中的典故之作，但有
不少后来不断完善的著作。另外，世间很多事情的发展，尤其固有的规律，... 阅读全帖 |
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d******r
发帖数: 16947 | 19 作者：紫霞狼
链接：https://www.zhihu.com/question/60058987/answer/171961719
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
用砒霜治病，中药有传统，西方也曾用过。含砷的中药有砒霜、砒石、雄黄、雌黄等。
北宋的《开宝详定本草》、明朝李时珍的《本草纲目》都记载了砒霜的药性。西方在十
九世纪和二十世纪三十年代也曾用三氧化二砷治疗白血病，但未获普遍接受。
在巡回医疗过程中，哈尔滨医科大学第一附属医院的药师韩太云从民间中医得知用砒
霜、轻粉（氯化亚汞）和蟾酥等治疗淋巴结核和癌症。1971年3月，韩太云将它们改制
水针剂，称"713"或"癌灵"注射液，通过肌肉注射，对某些肿瘤病例见效，曾在当地风
行一时，但因毒性太大而放弃。
哈尔滨医科大学附属第一医院中医科的张亭栋与韩太云合作继续此工作。1972年后，
张亭栋等一方面主要集中做白血病，而不是无选择地应用于很多疾病，另一方面他们分
别检测“癌灵”的组分，发现只要有砒霜就有效，而轻粉带来肾脏毒性、蟾酥带来升高
血压的副作用，后两者无治疗作用。
他们的第一篇论文... 阅读全帖 |
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t***n
发帖数: 546 | 20 又来一大堆中医黑来摸黑中医，大部分根本就不知到什么是科学，只是瞎起哄。其实，
中医只是不同于西医的另外一个理论体系，属于唯象学。
有人老是拿金木水火土说事，觉得一提金木水火土就是胡扯，那把金木水火土改成
alpha，beta，lambda。。。是不是立马就听起来“科学”了一些呢？可惜老祖宗没学
过希腊字母，叫什么也不重要，不过是反应人体模型的几个参数而已。
中医理论是一个体系，这个体系里的理论并不是都是正确的，也许有一天（但不是现在
）会发现也许整个体系都是错误的，但是这并不代表这个方法论是不科学的。现代科学
有多少理论是绝对正确的呢？但并不妨碍现有的体系被不断修正，甚至被推翻。这整个
摸索的过程都是科学的。
做实验的同学，想必经常会测到很多实验数据，然后用一个model，或者是经验公式去
fit，从而得到一些有意义的物理量。这是一种科学的方法，尽管这个model，这个经验
公式不一定完全正确。中医也一样，通过望闻问切采集数据，然后用合适的中医理论
fit，得出金木水火土等物理参数。这些参数与正常值之间的偏差，就解释了病因。有
人会嘲笑中医model的不完善和错误，这是可以改善的，甚至... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 21 春秋中文社区http://bbs.cqzg.cn/
标题: [转帖] 中医是成熟的科学——访德国中医药学家波克特博士
作者: kisskill时间: 2006-05-31 23:05 标题: [转帖] 中医是成熟的科学——访德国
中医药学家波克特博士
波克特，一位谦和友善、年逾古稀的德国老人，一位受人尊敬的汉学家。他给自己起了
个中国名字：满晰驳，取意为“以饱满的责任感反驳西方明晰科学的不足”。他曾任德
国慕尼黑大学东亚研究所所长，在欧洲，他不仅是与李约瑟齐名的汉学家，而且是一位
中医学家。他的名片上印着：“德国慕尼黑大学汉学、中医理论基础教授”，“中国中
医科学院、国际中医规范辞典执行主编”。
他精通德文、法文、英文、拉丁文以及俄语等，中国话讲得相当不错。他的藏书甚丰，
收藏的中文书籍有近万册。四书五经，老子、孟子，唐诗宋词，红楼、水浒，以至平妖
传，大同书无不研读。他读更多的，还是包括《黄帝内经》、《本草纲目》在内的诸多
中医典藉及现代中医著作。
在40多年的教学与研究中，他编著出版中医图书有：《中医临床药理学》、《中医方剂
学》、《中医针灸学》、《中医论断学》、《中药学》、《中医... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 22 （四十一）
有些人认为，没有数、理、化头脑，没有很强的逻辑思维能力就不能搞科学，或者说逻
辑思维能力不强的人所搞的东西就不是科学，是“伪科学”，要被科学捍卫者棒杀。我
承认科学是以逻辑、概念、标准、规律等为衡量标志的。从这个意义上说中医不是科学
我不反对。从这个意义上说许多人学不好科学也正确，但如果以此作为衡量标准来划分
智能高低，来划分理性和非理性，甚至决定留存的问题，那么我与“科学”的斗争就是
为了争取生存权的斗争了，就是不愿做奴隶的斗争了，这是捍卫头脑领地，不做精神殖
民地的斗争。我从来没有说要取缔西医，可消灭中医的口号却是明目张胆地提出来了。
难道我的头脑就不是头脑？这坚船利炮还顶到脑瓜门上来了？
且不说数学家桐丘城认为数学与美学紧密相联，也不说外科医生在做手术中找到与艺术
大师同样的创作感受，更不说艺术感是各领域人的创作动力，只说科学发展难道一直是
靠科学自身获取动力和成果的吗？翻开科学史一看， 其中充满了由旁门左道，触类旁
通，无心插柳，歪打正着的意外之得。科学史告诉我们，科学从来就没有走过一条康庄
大道，科学真正讲逻辑、概念、标准、规律等才几天？袁隆平如果走一条中规中矩的... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 23 专访中医院士李连达：
别用100年前的老眼光看待中医
电视台的中医养生节目越办越热闹，“七天打通任督二脉”越吵越凶，归真堂上市一波未平一波又起……
2012年，中医药领域成为公众关注的焦点：一边被骂是伪科学，一边又被视为基层医疗改革的杀手锏，其本来面目渐渐模糊。
“很多人不愿意谈，怕麻烦，怕挨骂，但我不怕，作为公共知识分子，表达自己的观点和立场是我们的责任和义务。”中国工程院院士、中药药理学泰斗李连达在接受《中国经济周刊》专访时说。
走进药味儿浓重的实验室，数十只小白鼠排成一排，年轻的科研人员忙于流水作业，注射、麻醉、解剖、抽血、储藏、化验……这是一个中医药理实验室，是李连达最经常出现的地方。
在这里，他制定了我国第一个中药药效学评价标准及技术规范，得到学术界公认及官方认可，并在全国推广应用。
在这里，他建立了我国第一个中药动物模型和试验方法，大力促进中药研究与新药审评走上标准化、规范化及现代化的道路。
李连达说，过分争论中医是否科学没有意义，与其把精力、时间浪费到这些争论上，不如放在如何提高治病救人的效果、提高中医药的学术水平上。“中医是古老的科学、古代的科学”，“中医要现代化，不是... 阅读全帖 |
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k***r
发帖数: 369 | 24 转： http://blog.sina.com.cn/s/blog_48f8a5230102e0hz.html
昨天傍晚得到《国士无双伍连德》一书，一口气连夜读完，不知东方之既白。在我的阅
读经历中，如此阅读激情只有小学读《李自成》大学读金庸差相仿佛。这本并不以文笔
胜的传记应该成为每一个中国医生，甚至每一个中国人的必读课本。伍连德给中国医学
和中华民族带来的恩惠，前既无古人，后恐亦无来者。以下将断续写点读后感。
一.鼠疫中的中医
了解鼠疫中中医的真实表现其实是一件沉重的事。
鼠疫究竟有多可怕，我们先看看历史。人类历史上第一次鼠疫大流行是査士丁尼大鼠疫
，自6世纪中叶绵延至8世纪，夺去欧亚大陆上亿生灵。第二次自14世纪中叶始延续300
年夺去欧洲大陆近一半人口，当时称之为黑死病。第三次鼠疫大流行始于19世纪下半叶
，从云南、孟买发源，最后汇聚于北满，其后有山西鼠疫，东北第二次鼠疫，以及欧亚
非其他地区鼠疫，直到20世纪三十年代才销声匿迹，全球死亡达数千万。从公园541年
到1941年链霉素大量生产使人类掌握了制胜武器为止，人类在鼠疫面前进行了惨烈而无
助的抵抗。每一次鼠疫大流行都彻底改... 阅读全帖 |
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b*****8
发帖数: 5 | 25 最近看到《新民晚报》刊登的2篇文章，看清楚了名医贝润浦的强实的资力和功底，果
然不同非凡，20多年前，就在权威的《文汇报》文汇论坛上发表署名文章呢。摘彔如下：
名医史话
名医贝润浦与《文汇报》的『文汇论坛』〔一〕
提起上海出版的《文汇报》，了解中国的人都知道，它见证并记录了中国半个多世
纪的历史进程，在中国当代社会和中国新闻史上产生了重大而深远的影响。《文汇报》
主流、高端、权威、亲和，是在国内外具有广泛影响的大型综合性日报。七十年代末期
到八十年代，《文汇报》曾经有非常辉煌的历史，发行量达到了每日一百七十万份，在
拨乱反正期间，报纸宣传一些思想改革的总方针，是政府方针政策的喉舌，意识形态思
潮的风向标，特别是科技界、文化界的精英和领军人物在报纸上发表的作品，对当时社
会的发展有重大影响。
文汇报头版发表的文章可谓一掷千金，指点大局；而首版的社论和论坛更是众人瞩
目，至于以个人真名实姓在文汇论坛上发表署名文章，更是凤毛麟角，举足轻重。时当
八十年代中期，拨乱反正，百废待兴，特别是最具中国医学特色的祖国医药，名老中医
相继故... 阅读全帖 |
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b*****8
发帖数: 5 | 26 最近看到《新民晚报》刊登的2篇文章，看清楚了名医贝润浦的强实的资力和功底，果
然不同非凡，20多年前，就在权威的《文汇报》文汇论坛上发表署名文章呢。摘彔如下：
名医史话
名医贝润浦与《文汇报》的『文汇论坛』〔一〕
提起上海出版的《文汇报》，了解中国的人都知道，它见证并记录了中国半个多世
纪的历史进程，在中国当代社会和中国新闻史上产生了重大而深远的影响。《文汇报》
主流、高端、权威、亲和，是在国内外具有广泛影响的大型综合性日报。七十年代末期
到八十年代，《文汇报》曾经有非常辉煌的历史，发行量达到了每日一百七十万份，在
拨乱反正期间，报纸宣传一些思想改革的总方针，是政府方针政策的喉舌，意识形态思
潮的风向标，特别是科技界、文化界的精英和领军人物在报纸上发表的作品，对当时社
会的发展有重大影响。
文汇报头版发表的文章可谓一掷千金，指点大局；而首版的社论和论坛更是众人瞩
目，至于以个人真名实姓在文汇论坛上发表署名文章，更是凤毛麟角，举足轻重。时当
八十年代中期，拨乱反正，百废待兴，特别是最具中国医学特色的祖国医药，名老中医
相继故... 阅读全帖 |
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I*********t
发帖数: 5258 | 27 中医不是会望闻问切吗？为啥面对活生生的病人，还会被蒙在鼓里？至少在诊断病情了
解其严重程度的时候，东直门中医院一群中医专家的表现证明了，中医很没用。
至于找药方那就更像是撞运气了。当年各地中医专家可是提出来几十个方子的，我相信
这些专家水平都是在中医里不错的，结果只有一个药方管用。这时就不得不思索，为啥
那些按照中医理论开出来的方子没用？找到仙方活命饮，是医理的胜利，还是经验的胜
利？如果医理指导开出的药方没用，而从前人经验中找到能治病的药方能用，说明什么
？两个可能，一是现在的那些中医专家都是废物，没学到中医的精髓，开不出如古人那
样的药方；二是中医理论不能有效指导用药。你要承认一，那么中医医生有何用？你要
承认二，那么中医理论有何用？
事实上建国以来所有宣称成功的中医药方都有这样的问题，中医理论和中医经验，是相
辅相成还是基本不搭？如果你相信古代的医生和现代的医生主体都不是傻瓜，那答案已
经很明了了。
至于中医现代化的尝试，不可谓不多。这样的定量尝试有两种，一种是双盲实验来验证
古方。这类实验确实证实了一些验方，但是还有相当多药方没用被验证。事实上验方就
是古人的规范化标准化尝试，... 阅读全帖 |
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l****t
发帖数: 36289 | 28 梁冬反思录：关于中医，我说的都是错的
2015-03-26 国学堂
最近一夜之间在网络上许多微信号都在转发我五年前的文字稿，比如说《其实身体不需
要这么多东西》、《最靠谱的养生是做一个天真的人》。
当我做为被转发的人看见这些文字时，突然感受到强大的恐惧。因为我发现文中许多内
容在今天看来是偏执的，为了避免再造更多口业，所以我把自己这几年的思考再次与大
家进行分享。
自2007年离开百度后，我就希望致力于中医文化的传播与推广，当我成为一个经营着数
家中医诊所的创始人，有了大量的个案临床观察后，我发现我们中医界或是民间中医界
的许多朋友，好像走入了某种误区，我想这些误区在今天有必要将它呈现出来和大家沟
通探讨。否则的话，也许我们将走向一条偏窄的道路。
在此，我想与大家强调一点，我并不能保证现在讲的东西都是对的，但是至少从现在看
来之前文章里的有些东西是不全然的。
思考一：中医要和科学对立吗？
在我最初开始学习中医时，不少中医界和爱好中医的朋友或多或少都认为中医更接近生
命真相，而科学是机械的。所谓的现代科学、现代西医是机械化、片断地、非生命化地
认识生命。
可是文字和概念将我们置入二元对立... 阅读全帖 |
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z*******9
发帖数: 167 | 29 我赞同你对五行和中医关系的理解。这也是我之前的理解。不过我觉得很多中医的支持
者并不是这样想的。我提到这些假设其实是想让大家实实在在地回顾中医理论的形成过
程，更深刻地理解中医理论（我说的是理论本身），而不要仅仅满足于“中医是有用的
”。
就像那些喜欢linux而非常讨厌Windows的用户，不管你多讨厌，Windows有很多用户这
个事实无法否定，正如中医有很多用户一样。
而我希望看到的是非常严肃的思考。前面有个网友质疑说月球上难道水就不能灭火了吗
？我理解的五行里的水和火，并不是我们看到的水（H2O)和火（fire），而是事物的某
种性质，就像中医里讨论的肾，它指的不是肾这个器官，而是跟肾相关的整个人体的某
种功能。（不知道我的理解是不是错误的）
我以前看过很多书，每一本都只对中医的理论部分没有非常深入的探讨就直接切入中医
技术(例如如何诊断下药），这个让我无法接受。仿佛中医理论是圣经，不可讨论的一
样。
关于你的那个
中医基础理论可以大致推断人在持续较低温度的密闭环境中会有什么反应
能展开说说吗？我倒想知道中医有些什么理论能大致推断？ |
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o*******y
发帖数: 1498 | 30 “中国选几个高明的中医去非洲，肯定能控制埃博拉”，老公公听到中央四的新闻报道
埃博拉在非洲肆虐时发出的感慨。
老公公是个中医粉，对中医的钟爱已经不是吃吃板蓝根小柴胡牛黄解毒丸的普通人能达
到的程度，他本人基本不吃西药，家里不备常用西药，除了酒精（如果算西药的话）。
生病基本不去普通医院，而是找药店里的坐堂中医（或者医院里的中医生）把脉，然后
开些草药熬着喝。
他认为，中医可以控制埃博拉，是基于他对中医的理解，这些理解与普通中西医都接受
的人有着天壤之别，如下，
首先，中医是医学也是哲学，治疗方法的理论基础中国传统道家阴阳五行之说。举个例
子，中医里经常说到，五种颜色，五种脏器，五种情绪，五行（金木水火土），五邪，
一年有五季（春夏秋冬和长夏），相互联系，相生相克，同样的例子，我们也可以在封
神榜、隋唐演义、三国演义里的各种道家阵法中看到，例如截教对抗姜子牙的十大阵法
，诸葛亮赤壁之战中的神坛等。既然这个世界万物都逃不开这个五字，埃博拉也是万物
之一，一定有可以克制它的东西存在，西医没有对策，只有高明的中医精通这样的相生
相克，所以也只有中医可以控制它。
其二，也与普通既看西医也看中医的... 阅读全帖 |
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Q****g
发帖数: 957 | 31 黄帝内经中对于经络的描述实际上是两种描述的混合，一种是解剖学的，一种是非解剖
学的描述，解剖学的部分可能指的就是血管，非解剖学的才是经络，这个方面的资料你
可以查到的。中医的理论一直是这样，也是这两大部分组成，比如王清任就是用解剖学
来指导医学。但是大量的中医实践来看，还是倾向于非解剖学的理论指导中医，对于王
清任的医林改错认为是越改越错。读中医理论书籍千万不可死扣，死扣就晕了，就是所
谓的死于字下，这个就是中国古籍的特点。最后的判断应该是实践，实践中中医普遍发
现用非解剖学的五脏理论指导治病效果好，就是这样。
至于你提到的王孙庆的故事，这个历史书的记载同样不可以死扣，要综合看，你要去看
看王莽对于反对他的人怎么处置，你再看看王莽是个什么样的人，就可以推出来他对王
孙庆是不是真的要解剖还是虐杀。原文记载的一个“云”字其实已经透露了关键，这也
就是为什么这次所谓的解剖并没有留下详细结果的介绍。这方面也有学者有研究，你也
可以查到的。总之这次事件更可能是王莽用医学掩盖自己对他最恨的王孙庆的残忍虐杀
而已。既然医学是个遮羞布，装个样子走过场，那是不是真的仔细丈量过血管，就未
必了。
最后还是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 32 《科技中国》：您在各种场合都说过，中医是成熟的科学。我们相信这是您对中医药学
多年研究和深刻理解的结果。在您看来，中西医是不是各有所长，它们各自的长短主要
是哪些？
波克特：这是个很有意思的问题，我要多说一点。国外是有许多人认为中医不科学。奇
怪的是，居然也有许多中国的中医们对中医的科学性表示怀疑。我在世界许多地方讲演
，我一再强调中医是一门成熟的科学。这是我几十年研究而得出的结论。
什么叫科学？在我看来，科学必须符合以下三条标准：
一、以正面经验为基础。“正面经验”是针对确凿的事实而取得的实际效果。正面的事
实与主观的臆测是相对立的，离开了事实，科学便失去了形成的必要条件。所以“正面
经验”，是经验的事实资料的积累，能够重复和验证的。
二、陈述的单一性。即在一定的上下文意中，具体名词术语的含义是单一的。所陈述的
内容都是有一致规定的，并排除其他含义，那怕是稍微相似的含义。
三、经验资料的严格、合理的综合。“严格的”，是指不是任意的、含煳的和近似的；
“合理的综合”，是指从收集到的经验资料中建立起合乎逻辑的联系。这种合乎逻辑的
联系，就是这个学科的理论体系。这个理论体系，能使人们对未来... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 33 中医院士李连达在接受媒体专访时说，任督二脉就像空中航线一样，正常情况下都是通畅的，特殊情况下才阻塞，需要通过治疗打通。所谓七天打通是小说里的说法，是艺术夸张，是故弄玄虚。
《中国经济周刊》报道，电视台的中医养生节目越办越热闹，“七天打通任督二脉”越吵越凶，归真堂上市一波未平一波又起……
2012年，中医药领域成为公众关注的焦点：一边被骂是伪科学，一边又被视为基层医疗改革的杀手锏，其本来面目渐渐模糊。
“很多人不愿意谈，怕麻烦，怕挨骂，但我不怕，作为公共知识分子，表达自己的观点和立场是我们的责任和义务。”中国工程院院士、中药药理学泰斗李连达在接受《中国经济周刊》专访时说。
走进药味儿浓重的实验室，数十只小白鼠排成一排，年轻的科研人员忙于流水作业，注射、麻醉、解剖、抽血、储藏、化验……这是一个中医药理实验室，是李连达最经常出现的地方。
在这里，他制定了我国第一个中药药效学评价标准及技术规范，得到学术界公认及官方认可，并在全国推广应用。
在这里，他建立了我国第一个中药动物模型和试验方法，大力促进中药研究与新药审评走上标准化、规范化及现代化的道路。
李连达说，过分争论中医是否科学没有意义，与其... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 34 人类历史上第一次鼠疫大流行是査士丁尼大鼠疫，自6世纪中叶绵延至8世纪，夺去
欧亚大陆上亿生灵。第二次自14世纪中叶始延续300年夺去欧洲大陆近一半人口，当时
称之为黑死病。第三次鼠疫大流行始于19世纪下半叶，从云南、孟买发源，最后汇聚于
北满，其后有山西鼠疫，东北第二次鼠疫，以及欧亚非其他地区鼠疫，直到20世纪三十
年代才销声匿迹，全球死亡达数千万。
从公元541年到1941年，直到链霉素大量生产，使人类掌握了制胜武器为止，人类
在鼠疫面前进行了惨烈无助的抵抗。每一次鼠疫大流行都彻底改变了人类历史的进程。
1910年的东北大鼠疫是第三次鼠疫大流行的一个关键环节，这次鼠疫与历史上鼠疫
的不同之处在于，后者是腺鼠疫，死亡率大约70%，前者是肺鼠疫，死亡率100%。伟大
的中医发展到此时，它关于瘟疫的理论已经达到无法再进半步的境界，以《伤寒论》和
清代温病学说等“博大精深”的绝世武功所武装的中医在这场惨烈的鼠疫抗战中发挥了
怎样的作用呢？
很惊讶，腐朽的清政府一开始就采取了无比英明的决策，委任回国不久年仅31岁的
伍连德为全权总医官主持东北防疫工作。这个名衔... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 35 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: StephenKing (金博士), 信区: WaterWorld
标 题: 中医在鼠疫中英勇奋战
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 18 16:16:57 2014, 美东)
人类历史上第一次鼠疫大流行是査士丁尼大鼠疫，自6世纪中叶绵延至8世纪，夺去
欧亚大陆上亿生灵。第二次自14世纪中叶始延续300年夺去欧洲大陆近一半人口，当时
称之为黑死病。第三次鼠疫大流行始于19世纪下半叶，从云南、孟买发源，最后汇聚于
北满，其后有山西鼠疫，东北第二次鼠疫，以及欧亚非其他地区鼠疫，直到20世纪三十
年代才销声匿迹，全球死亡达数千万。
从公元541年到1941年，直到链霉素大量生产，使人类掌握了制胜武器为止，人类
在鼠疫面前进行了惨烈无助的抵抗。每一次鼠疫大流行都彻底改变了人类历史的进程。
1910年的东北大鼠疫是第三次鼠疫大流行的一个关键环节，这次鼠疫与历史上鼠疫
的不同之处在于，后者是腺鼠疫，死亡率大约70%，前者是肺鼠疫，死亡率100%。伟大
的中医发展到此时，它关于瘟疫的理论已经达到... 阅读全帖 |
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p**********u
发帖数: 15479 | 36 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: StephenKing (金博士), 信区: WaterWorld
标 题: 中医在鼠疫中英勇奋战
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 18 16:16:57 2014, 美东)
人类历史上第一次鼠疫大流行是査士丁尼大鼠疫，自6世纪中叶绵延至8世纪，夺去
欧亚大陆上亿生灵。第二次自14世纪中叶始延续300年夺去欧洲大陆近一半人口，当时
称之为黑死病。第三次鼠疫大流行始于19世纪下半叶，从云南、孟买发源，最后汇聚于
北满，其后有山西鼠疫，东北第二次鼠疫，以及欧亚非其他地区鼠疫，直到20世纪三十
年代才销声匿迹，全球死亡达数千万。
从公元541年到1941年，直到链霉素大量生产，使人类掌握了制胜武器为止，人类
在鼠疫面前进行了惨烈无助的抵抗。每一次鼠疫大流行都彻底改变了人类历史的进程。
1910年的东北大鼠疫是第三次鼠疫大流行的一个关键环节，这次鼠疫与历史上鼠疫
的不同之处在于，后者是腺鼠疫，死亡率大约70%，前者是肺鼠疫，死亡率100%。伟大
的中医发展到此时，它关于瘟疫的理论已经达到... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 37 人类历史上第一次鼠疫大流行是査士丁尼大鼠疫，自6世纪中叶绵延至8世纪，夺去
欧亚大陆上亿生灵。第二次自14世纪中叶始延续300年夺去欧洲大陆近一半人口，当时
称之为黑死病。第三次鼠疫大流行始于19世纪下半叶，从云南、孟买发源，最后汇聚于
北满，其后有山西鼠疫，东北第二次鼠疫，以及欧亚非其他地区鼠疫，直到20世纪三十
年代才销声匿迹，全球死亡达数千万。
从公元541年到1941年，直到链霉素大量生产，使人类掌握了制胜武器为止，人类
在鼠疫面前进行了惨烈无助的抵抗。每一次鼠疫大流行都彻底改变了人类历史的进程。
1910年的东北大鼠疫是第三次鼠疫大流行的一个关键环节，这次鼠疫与历史上鼠疫
的不同之处在于，后者是腺鼠疫，死亡率大约70%，前者是肺鼠疫，死亡率100%。伟大
的中医发展到此时，它关于瘟疫的理论已经达到无法再进半步的境界，以《伤寒论》和
清代温病学说等“博大精深”的绝世武功所武装的中医在这场惨烈的鼠疫抗战中发挥了
怎样的作用呢？
很惊讶，腐朽的清政府一开始就采取了无比英明的决策，委任回国不久年仅31岁的
伍连德为全权总医官主持东北防疫工作。这个名衔... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
bluesteel (怪蜀黍) 于 (Thu Nov 18 12:57:02 2010, 美东) 提到:
中药是不是会引发这种Rhabdoid kidney Malignant 我不太清楚，但是，我的确有个40
多岁的病人因为长期服用“泻火”的含 木通 的中药 发现了肾肿瘤。 在发现肿瘤的两
年后，死于突发心衰。
☆─────────────────────────────────────☆
fivestone (fivestone) 于 (Thu Nov 18 13:31:30 2010, 美东) 提到:
这种逻辑的帖子你也跟啊。
你看你说的例子其实很好啊，
1. 长期服用某毒药，这首先不符合中药的使用原则，毒药攻邪，只能是短期使用的，哪
能长期服用？
2. 用“泻火”药，没有注意到人体平衡，泻过了，出现了阴实的“肿瘤”，这已是寒的
极致了。寒热都搞反了，怎么会不出问题？
3. 肾肿瘤没有死于肿瘤本身，却死于心衰，这说明什么？正是水克火啊。如果当初在肾
脏有问题时，就提前知道要保心脏，使病不传，就... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 39 人类历史上第一次鼠疫大流行是査士丁尼大鼠疫，自6世纪中叶绵延至8世纪，夺去
欧亚大陆上亿生灵。第二次自14世纪中叶始延续300年夺去欧洲大陆近一半人口，当时
称之为黑死病。第三次鼠疫大流行始于19世纪下半叶，从云南、孟买发源，最后汇聚于
北满，其后有山西鼠疫，东北第二次鼠疫，以及欧亚非其他地区鼠疫，直到20世纪三十
年代才销声匿迹，全球死亡达数千万。
从公元541年到1941年，直到链霉素大量生产，使人类掌握了制胜武器为止，人类
在鼠疫面前进行了惨烈无助的抵抗。每一次鼠疫大流行都彻底改变了人类历史的进程。
1910年的东北大鼠疫是第三次鼠疫大流行的一个关键环节，这次鼠疫与历史上鼠疫
的不同之处在于，后者是腺鼠疫，死亡率大约70%，前者是肺鼠疫，死亡率100%。伟大
的中医发展到此时，它关于瘟疫的理论已经达到无法再进半步的境界，以《伤寒论》和
清代温病学说等“博大精深”的绝世武功所武装的中医在这场惨烈的鼠疫抗战中发挥了
怎样的作用呢？
很惊讶，腐朽的清政府一开始就采取了无比英明的决策，委任回国不久年仅31岁的
伍连德为全权总医官主持东北防疫工作。这个名衔... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 40 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: StephenKing (金博士), 信区: WaterWorld
标 题: 中医在鼠疫中英勇奋战
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 18 16:16:57 2014, 美东)
人类历史上第一次鼠疫大流行是査士丁尼大鼠疫，自6世纪中叶绵延至8世纪，夺去
欧亚大陆上亿生灵。第二次自14世纪中叶始延续300年夺去欧洲大陆近一半人口，当时
称之为黑死病。第三次鼠疫大流行始于19世纪下半叶，从云南、孟买发源，最后汇聚于
北满，其后有山西鼠疫，东北第二次鼠疫，以及欧亚非其他地区鼠疫，直到20世纪三十
年代才销声匿迹，全球死亡达数千万。
从公元541年到1941年，直到链霉素大量生产，使人类掌握了制胜武器为止，人类
在鼠疫面前进行了惨烈无助的抵抗。每一次鼠疫大流行都彻底改变了人类历史的进程。
1910年的东北大鼠疫是第三次鼠疫大流行的一个关键环节，这次鼠疫与历史上鼠疫
的不同之处在于，后者是腺鼠疫，死亡率大约70%，前者是肺鼠疫，死亡率100%。伟大
的中医发展到此时，它关于瘟疫的理论已经达到... 阅读全帖 |
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a*****g
发帖数: 9 | 41 这个问题已经争论了几十年，本人自己本科学习中医5年，后改学分子遗传学6年，又在
美国一流研究所做基因治疗研究多年，现又回到中医，自然算得上在这个问题的争论上
是一个比较有发言权的人了。不管西医还是中医，他们所面对的对象都是人体生命，生
命是什么？疾病是什么？目前的西方医学生命科学至今对于生命的理解还是处于一个非
常幼稚的阶段，人类基因组计划又怎么样？已经将所有的序列测完，绝大部分基因已经
定位，这又能怎么样？生命的复杂远非人类目前的知识和技术所能触及！更何况人类具
有动物所不具备的复杂精神心理活动。西医科学是基于西方几百年来特别是笛卡尔还原
理论基石上的还原科学，其研究多采取以客观来衡量客观的手段，缺乏系统与身心统一
的衡量标准。而人体内部各系统之间的相互作用和调控，远非目前所有西医手段所能探
测。所以目前兴起的系统生物学也是因此而产生，但是其手段也无非还是还原理论而已
，弹的还是老调。
而
我们的中医体系是完全不同于西医理论体系的独立医学体系，至于是不是科学，是风马
牛不相及的两个概念，但是我给中医的定义是“中医是一门复杂生命系统科学",五行理
论是众多人体内部各系统之间的调控理... 阅读全帖 |
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b*******l
发帖数: 856 | 42 作者:王教授
我负中医 中医负我
十九岁进中医学院，学了一辈子“中医理论”，用“中医理论”当了一辈子中医生，教
了30多年的“中医理论”，年近退休才弄
懂“中医理论”是怎么回事！在“和讯网”上，既给“中医理论”，也给自己留下个“
时间囊”。知我罪我，任人评说！
http://www.douban.com/group/topic/17024282/
-----
节选：
有同学说，当下大家都在靠中医赚钱的时候，你却在论说中医的长短，似乎有点不识时
相；也有同学说，在这个浮躁的年
代，谈论一个十分圣洁的话题，未免过于奢侈；还有人说，这老头子，不自量力，自以
为是，不甘寂寞！而我自己却始终认
为是做了自己应该做的事，说了自己应该说的话。
－－－－－
自己也跟学生们说过，大家不必介意，时下找到你看病的多是些慢性病病人，即便是急
性病也是西医看过了大半截，让你去
做些调理调理治治病尾罢了。只要心中有数，懂得进退，充分了解药物的毒副作用，凭
你那“感觉”加“类比”的悟性，取“四
象”而“比类”推理一番，“谨察阴阳所在而调之，以平为期”，开点清淡无毒的中药
，不妨大胆去试试，心诚则灵哦。说不准
哪一天... 阅读全帖 |
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b******l
发帖数: 121 | 43 首先声明我不是中医的强力支持者。不过你用阴阳五行来反对中医，实在是反对的不是
地方。
阴阳五行是什么，就是一套自恰的公理体系而已。阴阳和五行都是符号。然后他们之间
有相生相克的关系。就和数学一样，只要能自圆其说，公理体系本身没有对错。
中医用阴阳五行来解释或者说阐述中医理论， 只不过是因为这个公理体系比较适合用
来描述人体各个器官相互之间的关系。中医并不是先把五脏对应五行，然后再用五行去
推断五脏之间的关系。而是中医发现了五脏之间的关系，然后发现根五行理论比较匹配
，所以拿来应用，解释而已。至于解释得是否合适是一回事，但是这种出发点是没有错
的。就跟现代科学理论以数学为基础一样。没人能解释为什么1+1 就非得等于二。但是
，基于这个理论体系的物理学能解释事物的运行规律，这个理论就是可取的。
所以，你可以说中医没有用好阴阳五行的理论。但是因为中医用了阴阳五行作理论基础
，所以中医就是错的，这种逻辑太经不起推敲了。 |
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f**y
发帖数: 3 | 44 靠，有完没完，还来个简化版。
以为自己就是大牛，别人都是傻子。
“1.中医理论是垃圾，该彻底摈弃。”
你没有能够证明这点，因为大前提是你连中医典籍上讲些什么都没搞清楚就来批判了。
“2.中医验方有用的比例太低。从青篙素的例子低于千分之一。治别的病的验方也许高
点。”
为什么不说自己无能而要说中医验方无用呢？可笑。
你自己无能还要别人证明给你看，证明不出就说明别人无用。很精彩的逻辑啊！
我也给你个简化版。
不在中医理论指导下用的药，随便你称呼它，植物药也可以，天然药也行，就是别叫中
药。
不在中医理论指导下的藿香正气丸随便你怎么用，用错了不要怪中医。
阴阳五行理论和中医的关系并不是如你描述，所以无从辩驳。
你自己想当然认为中医是如何如何的，然后批判一通。好似自己树立个假想敌，然后开
始猛攻。
中医的理论和医案书你看过吗？看过绝不会干这么无聊想当然的事。 |
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s*******a
发帖数: 921 | 45 嗯，我也同意中医里面有少部分是至今为止还有用，大部分需要修正或者直接抛弃。但
是为了抛弃中医理论而把中医叫做穴位的东西改称为部位继续使用之岂不是有一点点削
足适履了？
至于中医的理论，就看你理解的中医理论是什么了。从你的帖子来看，你理解的中医理
论是阴阳五行，我理解的中医理论是，人体是一个复杂但是平衡的系统，通过系统的信
号可以观察这种平衡的程度。理想平衡状态中的人是不会生病的，可是理想状态不存在
，于是可以通过观察这些状态量的变化来探测人体的健康程度，通过调节这些量的大小
来帮助人体恢复平衡。为什么那么在乎这个系统信号量叫做什么呢？
也许是我浅薄无知（我确实不了解中医理论），但在我看来，这样的中医理论为什么要
彻底摒弃？就算是现代的生物医学也借鉴了这些观点和思路，从而指导人们的日常生活
啊。
对于经络，我是基本不懂的。说起来确实奇怪，我也不理解。但是我不认为我不理解就
应该基本摒弃之。我这么笨，难道我的子孙也笨？就因为我笨我不理解就剥夺他们去理
解的机会？自己想起来有一点点残忍了。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 46 中医与阴阳五行的关系, 应该是中医使用了
阴阳五行来描述自己的理论, 而不是根据阴阳五行建立中医的理论.
阴阳五行有其自身一套体系, 中医只有经过实践, 才能
建立起中医中各重要脏腑, 经络, 外因, 内因的关系.
有了这些关系, 正好可以把阴阳五行理论拿过来描述. 可以根据已知的
关系, 把什么称为属火, 属水, 属金....
而不能相反, 先把什么定义属性, 然后根据阴阳五行理论去"推断"他们之间
的生克原理.
所以阴阳五行理论只是描述中医理论的一种语言而已,
中医真正的理论精髓与基础, 还在于多年的经验积累. |
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f*******e
发帖数: 5594 | 47 再细一步讲，中医的治病过程是这样的：
病症＋整体指标 ---- 人体不健康状态 ---- 过程 ---- 人体健康状态 ---- 健康整体
指标 + 病症消失
这其中“人体不健康状态 ---- 过程 ---- 人体健康状态”就是中医阴阳五行理论应用
的关键所在。而有些人想用双盲实验的目的，就是废医存药，把这个最关键的中间步骤
去掉，变成“病症＋指标 ---- 过程 ---- 指标 + 病症消失”。把其中最关键的理论
部分去掉了，这就好比砍去了大树的树根与树干，只留下一些枝叶而已。想法是好的，
但可能白浪费时间。
所以，这个双盲实验的本质，就是缺乏完整人体理论体系的表现，是在目前的西医理论
水平下，一种无奈的替代办法，而不是什么先进的高科技。把双盲实验套用于中医理论
，就好比把一个向量空间（阴阳五行）的计算，变成一个加减乘除（双盲实验）的算术
一样。中医的理论当中，不是不需要证明的，这个证明是一个建模与修正的过程，每一
个案例如果设计得当，都可以拿来修正理论。
如果将来中西医可能结合的话，一定是中医把西医纳入自己的理论体系，用中医的宏观
指导思想来统一西医技术与微观的先进之处。 |
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r*****8
发帖数: 2560 | 48 “中医理论也没法预测未知的东西。”
“遇到一个新药，请问怎么定义它是属热还是属凉？”
这要看病人对这个药物的反应。西医怎么预测一种新化合物对人体的作用呢？细胞实验
、动物实验、人体实验。中国的中医研究也开始使用细胞实验、动物实验了。
“根据中医理论也根本无法找到新药，配出新方子，对付新病。”
“中医就只能挖故纸堆，方子越老越好，医书越古越好。”
不对，减肥是近几十年来才遇到的问题，中国古代医书没有这种处方。现代的中医大夫
开出了很多减肥的处方，里面肯定有些有效处方。
“一个理论没有预测性，就是没用的理论。”
西医理论怎么预测？能预测癌症是怎么治愈的吗？
中医理论预测，中暑的时候，吃了藿香正气水就会好。算是预测吗？
“这也就是为什么，一个西医毕业生马上就能看病治病，”
“而一个中医学院毕业生，没经过长时间实践，根本就没法看病。”
不对吧，西医学生毕业和中医学生毕业实习期长短差不多吧。 |
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l****u
发帖数: 4594 | 49 实验与理论不符合，曾经的科学理论就被推翻，实践-理论-实验验证理论，这就是严谨
的科学前进的步伐，现有的被承认的科学体系都是严谨的，或者说是被严格的科学实验
所验证的；
中医有验证吗？ 那么多乌七八糟的中药，推翻了那个中医理论? 上吊绳子可以治癫痫，
这么错误的实验结果推翻了哪个中医理论？ 黄帝内经，伤寒论，千金方，本草纲目都是
现在的中医经典，哪个被推翻了，被验证了? 你见过多少科学理论几千年没有进展的，
还把千年前的理论作为经典的？一句话，中医理论就是无法证伪的非科学体系，作为文
化研究研究可以，治病救人，还是有多远滚多远吧； |
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k*****e
发帖数: 22013 | 50 首先得证明：这种有效性是中医理论促成的。
大家都说：中医是经验科学，通过经验归纳而成。
那么显然是有效性的经验在前，然后才归纳成理论。
你说理论是基础，证据何在？
如果理论并非是基础，拿掉理论，有效性仍然存在。
比如按摩并非是中医所独有，西方自古也有按摩，流派很多。
swedish massage在美国现在也很popular.
西方没有阴阳五行理论，同样发现了按摩的有效性。
这不就证明阴阳五行并非是按摩有效性的基础吗？
西医的有效性是理论促成的。体现在其预测性。
比如：头几种抗生素是神农尝百草偶然发现的（经验）
并没有抗生素理论作为它的基础。相反这种发现是形成理论的基础。
通过研究其抗菌机理，发现其特殊分子结构（归纳演绎，形成理论）
从而预测有类似分子结构的都具有抗菌效应（预测未知事物）
从此就可以人工地改造分子创造出新分子
再通过实践检验发现新分子也有抗菌效应。（验证了理论）
这样我们才能说新抗菌素的有效性是以理论为基础的。
（经验）->（理论）->（预测）->（验证）
中医穴位的有效性，有以上过程吗？ |
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