b******g
发帖数: 3616 | 1 所以你认为除了“味道”外，还有什么是test不出的quality?
当然是35/f2装到残福上和35/f1.8G比，难道还把35/f1.8G装到全幅上和35/f2比？一个
在残幅上比不过残幅头的的全幅头，你觉得装在全幅上会惊世骇俗么？ |
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l*****8
发帖数: 16949 | 2 你以为消费者都和你一个类型阿。市场上的消费者，永远是用残幅的比全幅的多得多。
这些年全幅也就是比例比以前高，但绝大多数消费者还是用的残幅，大部分利润也是来
自残幅。光搞全幅是死路一条。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 3 其实佳能现在的sensor没那么差，dual pixel一个像素掰成两瓣用现在的画质人家也不
容易了，版主也表扬过了。残幅上1.6x比其它1.5x再小一圈画质有点自残。
只是索尼不按常理出牌，哪有相机像手机那样更新换代的
佳能杀进市场很小的残中幅可能性觉得不大，佳能家业一部分靠销量撑着，进中幅一开
始或一直会是亏本买卖。
[在 hercubic (cubic) 的大作中提到：]
:佳能不是不想 实在不能 骚尼的BSI和Stacked架构sensor在无反上 优势尽显 以后差
距会越来越大 佳能应该赶紧搞出EF卡口全幅 甚至残中幅无反 捞一票
:<br>: 这是革自己的命，不到迫不得已不会那样干的
:<br>: 没有哪家厂单反无反都认真做的，索尼一看就是敷衍A口单反，出了无
数个E口机身才挤
:<br>: 一个A99 II出来，要不是卖A口还能赚几分钱发工资和怕大家骂买美能
达后忘恩
:负义，
:<br>: 索尼早就不做单反了
:<br>: 不过看现在这形式，佳能也要开始准备后路了，不能再三心二意做无
反了... 阅读全帖 |
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T****i
发帖数: 15191 | 4 索尼FE 镜头可远远超过好的类似的残幅头。
残幅机身的问题在于镜头。好的残幅镜头价格和全幅的镜头差不多，选择也没有全幅镜 |
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t****e
发帖数: 4821 | 5 你这坑太浅了，残幅、全幅怎么扯到像素高感上去了。。。
幅，但未来的D95虽然是残副，但像素ISO啥的也都盖过5D了。未来的残副，肯定也可以
盖过5D2和D700，那全幅就没有任何意义了。。。 |
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c*****e
发帖数: 757 | 6 80d？佳能的残幅也没太多镜头，除非接副厂的，用佳能残幅的很多时候接的还是佳能
全幅的头。
我的建议是，用好现在的器材，适当补全焦段，摄影水平和认知会很快提高，拍多了就
会知道自己需要什么样的器材，那时候再考虑如何省级。
16-50的镜头其实拍风景没啥问题，因为拍风景不需要大光圈，一般f5.6-11，这时镜头
锐度基本够用了。旅游很多时候小巧轻便更重要。
: 谢谢大牛前辈
: 你觉着有必要为了镜头换到佳能apsc吗
: 佳能残幅哪个好 是t6i吗
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发帖数: 1 | 7 全幅还是别考虑了，太重啦。
残幅的18-135mm镜头最适合旅游，但是在全幅上相当于是28-200mm，全幅没有这种镜头的
残幅的话，下面这几款，买哪一款都差不多
佳能80D + 18-135 + 50 1.8
尼康D7500 + 18-140 + 50 1.8G
索尼a6500 + 19-135 + 55 1.8
富士xt20 + 18-135 + 50 2.0或56 1.2 |
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a******d
发帖数: 955 | 8 多谢各位热心帮忙！
我在imaging resource上研究了一下对比照片，好像a7ii比d750在高iso（6400）情况
下稍微弱一点点，是同样的sensor，也不知道是什么原因;sony的照片比nikon都要黄，
除了用后期改回来，也不知道机内有没有方法修正
我觉得捣鼓王说得有道理，光线好的时候全幅残幅应该区别不大，我估计d750不会比我
的Olympus em10画质好多少，当然我基本不会100%放大数头发什么的；残幅单反我不考
虑，原因是按键不全，取景器太小
其实我最看中的是sony的a7rii，据说背照式cmos高感无敌，那非常符合我的需要，可
惜钱包不鼓，只好作罢
可能最后还是搞一台d750，终究要在佳能尼康全幅单反夕阳落下之前圆一个全幅单反的
情节吧。等到sony背照式还有什么堆栈式cmos能用到Olympus上，高iso没问题以后，我
可能就把全幅出了只留m43；如果那个cmos不给m43用的话就全出了换索尼 |
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h*******g
发帖数: 10585 | 9 丐帮的DA从来不是残幅头的意思，DA是digital AF lens的意思，相对胶片来说的
不过丐帮没有全幅数码，所以无所谓全幅残幅头了 |
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b*********n
发帖数: 5846 | 10 残幅基本算到头了，价格上被全副机群打压，性能画质又被革命机群逼近，体积更是劣势，这时候
哪家再花力气搞残幅真是脑袋进水了，估计新残幅旗舰也就是小改，真想耳目一新就得
向sigma学了。 |
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J****n
发帖数: 3011 | 11 别信什么全副相比残幅画质好高感好。理论上说全副比残幅真正强的在于浅景深和超广
。超广超出残幅那块对于绝大多数人还用不上。 |
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g****a
发帖数: 556 | 12 以前的残幅能卖到3000多, 那是不是有很多残幅牛头吧
你的50/1.8G 在残幅上 比在D700上也差一个世纪吗? |
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J********o
发帖数: 17447 | 13 一开始就用全副? Pentax刚开始和Nikon都只能一起买别人的Sensor, Canon是最先自己
鼓捣sensor的,的
可Nikon镜头群就大不一样了
FF消费化是最近10年以内的事情
既然说Pentax镜头素质好, 我们就从镜头的事情说起吧, 我觉得是Pentax决策失误的地方
80年代Canon就把USM用在镜头上了, 那时候还胶片机, 抛弃FD换了EF, 这种高瞻远瞩确
实是很屌的, 你看你作为高管就没想到这个吧, 虽然这不是唯一的解决办法
Nikon似乎没有换mount吧, 肯人家也下决心给镜头群重做了自动对焦, 90年代就高出了
自动对焦, 96年就AF-S了
这么长的期间内, 数码时代再傻的主管也不会为老头开发数码, NC都没这么干
Pentax的问题就是这20年不知道干啥, 03年才出第一个残幅机? 镜头群也没下决心重做
也没法很好adapt老的, 就是如此尴尬.. 03年的时候Canon都发布了残幅专用的EF-S了,
产品线也走入正轨开始了残幅的X0D历史 |
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J********o
发帖数: 17447 | 14 没钱赚,我觉得
指望手握三公主的老pentax给新全副的前期投资生产投入市场买单么? 24-70没有, 各
种定没有, 广变没有各种没有裸个机身让潜在消费者如何买点.. NC两家都有从1xx起的
FF头了, 你让Pentax如何下定决心竞争..尤其如此饱和已经深入寻常百姓家的FF, NC两
家入门全副到专业全副到顶级全副各种细分市场都慢慢要做足了... 6D $1300大家都不
觉得是丢了.. Pentax买Sony的sensor暂且不知多钱, 出台机身不能便宜过D610多少吧..
Sony敢玩票全副无反, Pentax倾注心血玩全副单反搞不好就彻底关张大吉了, 有钱赚就
安于现状就好了, 时机成熟自然会有, 估计现在残幅赚得钱还不够安全. 说句不好听的
, 如果不先想办法稳住残幅的份额, 还怎么生存下去.. 残幅市场是pentax dslr眼下的
支柱, 得有额外经历了才能搞FF吧
有钱没人不愿意赚的.. Pentax也不是脑门上贴个好人的厂, 为了粉丝开心就给你搞个
全副出来..搞笑点说, 像你这样出发点的人都买了pentax的ff去adapt老头了, 镜头还
卖不卖了.. |
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n****e
发帖数: 6292 | 15 一肩尿布包一肩摄影包的飘过。。。
LD就负责跟娃玩，我负责在后面追拍，所以对重量很敏感
我也很讨厌换镜头，怕错失瞬间
另外有时候需要远远地偷拍，所以也需要长焦
我的机身是D750，755克，跟60D一样重。如果纯室外活动我就带一个腾龙28-300VC，
540克，跟残幅18-200差不多重。如果有室内活动我就再带一个50/1.4。
如果降级成残幅微单的话，我会选18-135加定焦。如果可能的话我会带两个机身，或者
一个微单加一个不可换镜头残幅机。
感觉带娃旅游基本就跟拍风景说拜拜了。。。LD拒绝一个人带娃玩，如果我专心拍风景
基本上就是找骂的节奏。。。 |
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z*c
发帖数: 4700 | 18 应该是18mm在残幅上照，然后55mm在全幅上照，先假设残幅是X3（55/18），相机离拍
摄物的距离不变，两张照片中拍摄物占画面比例基本不变。
然后比较两张照片的透视效果。 |
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w****n
发帖数: 5749 | 20 全副，因为对固定大小的主体来说，焦距+幅面决定视角，视角决定物距。物距决定透
视，又和光圈口径（不是光圈值）共同决定景深。
比如残幅等效和全副的85 1.4，其他都一样，但残幅的焦距实际短，同样光圈值口径要
小一些，虚化就不如全幅。
85是最好的人像头，因为焦距短了口径不够虚化不美，焦距长了物距（拍人）太长，透
视不好同时也增大了景深。 |
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n**t
发帖数: 2542 | 21 男生还是别上残副了，5D之类的价格也差不多，能像JO那样坚持到底的也不多，最后多
半受诱惑上了全幅。女生全幅机拎不动，只有残副。 |
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n*f
发帖数: 2657 | 22 24-105就是全幅旅游头，残幅没广角啊
残幅实在要一镜就18-200，要不18-135也行 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 23 最近的一大失策应该是继续在K-01机型复制残幅，而不是果断地走全幅。如果它是全幅
，我会毫不犹豫就买了。这下又被Sony的a7系列玩残了。 |
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b******g
发帖数: 3616 | 24 “评测表现”，随便选个全幅金圈，去photozone上看下DX和FF上的评测吧。
通常真正好的全幅头，在残幅上的表现都比残福头好不少。 |
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c*****v
发帖数: 1440 | 25 这两天某些大牛们在版上出货， 都是残幅机或是残幅头， 可平时老是嚷嚷着让青蛙们
上全幅。
玩单反穷三代啊， 除了能像个别大师能鸡生蛋蛋生鸡那样。 |
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M*****e
发帖数: 4550 | 26 谢谢 其实套头是挺好 我有点浮躁了
如果升级头 你觉着把套头卖了换蔡司1670如何
: 80d？佳能的残幅也没太多镜头，除非接副厂的，用佳能残幅的很多时候接的还
是佳能
: 全幅的头。
: 我的建议是，用好现在的器材，适当补全焦段，摄影水平和认知会很快提高，拍
多了就
: 会知道自己需要什么样的器材，那时候再考虑如何省级。
: 16-50的镜头其实拍风景没啥问题，因为拍风景不需要大光圈，一般f5.6-11，这
时镜头
: 锐度基本够用了。旅游很多时候小巧轻便更重要。
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M*****e
发帖数: 4550 | 27 我也不想跳船 主要是买了佳能 还要卖手上这套a6000 我不太喜欢在local卖东西 太麻烦
: 80d？佳能的残幅也没太多镜头，除非接副厂的，用佳能残幅的很多时候接的还
是佳能
: 全幅的头。
: 我的建议是，用好现在的器材，适当补全焦段，摄影水平和认知会很快提高，拍
多了就
: 会知道自己需要什么样的器材，那时候再考虑如何省级。
: 16-50的镜头其实拍风景没啥问题，因为拍风景不需要大光圈，一般f5.6-11，这
时镜头
: 锐度基本够用了。旅游很多时候小巧轻便更重要。
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h******c
发帖数: 2111 | 28 第一个就是EF24105L F4之一 作为5D系列的套头 保有量巨大 有朋友冤大头买过900全
新的 拆机头 400左右都可以搞到；
EF1740L 又一个F4 在佳能广角镜头比烂的年代 从残幅到全幅 从家用到Pro 几乎人手
一个 我冤大头600进的翻新货 现在价格直落到400多；
EF35L 一代 曾经的硬通货 二手还要上千 我冤大头1200 进的全新行货 现在全新行货
700多；
EF70-300IS 非L头 现在出了二代 （成像差不多）全新行货才300出头 我冤大头500进
的全新行货 还好卖了
EF28-135 带防抖 成像和24105L差不多 胶片时代平民L头 曾经作为残幅套头 现在二手
100出头 我有一个 懒得出了 留作纪念 |
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l********y
发帖数: 2489 | 29 上微单，老公不背还是别上全幅了。索尼a6300或6500套机加35 或50 1.8. 机身防抖，
对焦好，录像强，色彩稍差。
富士xe3+23 f2套机，再单买一个16-50二代旅游用，除了机身没防抖，别的方面很均衡
了，蓝牙连接手机发朋友圈更方便。23等效全幅35，万能焦段，不喜欢可以卖了换富士
家35 1.4。
个人感觉旅游头需要广角，残幅16mm起，全幅24mm起，比长焦重要，除非只去动物园拍
动物。
另外买个神牛tt350闪光灯，方便晴天逆光补光。
预算大概1000-1500吧，买的时候等ebay搞活动返点的时候买，从adorama或beach
camera这些大卖家在ebay的网店买。 |
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x****c
发帖数: 25662 | 30 第一个，ff的广角优势。
第二个，未来的残幅高感maybe盖过5D2和D700乃至D3s，但未来的残幅盖不过未来的全副
。那全副还有意义么？ |
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x****c
发帖数: 25662 | 31 扯到高感很正常啊
要是残幅比全副高感好，我肯定买残幅。 |
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r****x
发帖数: 56 | 32
我的意思是，等效焦距的提法是为了“市场”的目的。商家为了降低成本又为了让顾客
心理平衡，创造
了“等效焦距”这个概念。
在光学上，焦距就是焦距。在商场上，“等效焦距”或“赚了长焦”就是给残幅相机的
“遮羞布”。
但是，话说回来，残幅对大多数用户是够用的。 |
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x****c
发帖数: 25662 | 33 啥也别说
一想到35mm放到残幅上当标头用我就郁闷
一想到要在残幅上玩35的视角，就要折腾24mm我就郁闷。
be
,
been |
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m******1
发帖数: 19713 | 34 你真懂我，一看我就是嫌全幅贵lol
7D也是残幅吧？将来换5D3，镜头又都得换 |
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m******1
发帖数: 19713 | 35 那省掉的不过就是几百块机身钱。。不解决问题啊
全幅比残幅到底好多少？？？？ |
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T********r
发帖数: 6210 | 36 单反结构的反光板震动小。没反光镜的时候可以经常用1/15s，有反光镜的残副就只能
限定用1/100s或者更快了，换成全幅得奔1/160s或者1/200s去了。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 38 GFX还不大？920g。镜头，比如32-64，有875g。
另外，什么水平用什么相机。我觉得我的水平就是最多用残幅就可以了。我前面说的一
个摄影师，就用残幅，一样卖钱，还不少。 |
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h******c
发帖数: 2111 | 39 富士的35/1.4比35L小多了吧 全幅很多1.4 1.8的小头全开不能用
: 你这个比较有些偏颇吧，拿fuji的几个F/2定焦和全幅的大光腚比？
: 其实我觉得全幅的24-85焦段的F/1.8，F/2镜头大小都不算大啊，而且性价比半
幅的高。
: sony的B25，FE28，55，85在全幅无反甚至半幅无反上都还算协调。
: fuji家自己的F/2.8 zoom大三元，也都是又重又大又贵。
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b********6
发帖数: 35437 | 40 我上个月跳了CO的5d2，然后迅速把残副出掉了。结果那个5d2一推再推，现在我又重新
买了个残幅。太神经了 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 41 那好吧，就算定价到$1000~1100，我相信也比那个残幅的K-01赚得多。这相当于在残幅
的$600价格上加了$400~500以支付sensor的变动成本并套取额外的利润。不好吗？
还有，我觉得Sony的a7系列机型太小巧，不太符合成年人的人-机适应性，而K-01也还
有空间改进外观和内部。
关键是，机型被普及了，才会有后续的市场发展新的高档镜头的可能。如果连机型都没
有占领足够多的市场份额，就根本不可能获得利润并发展高端镜头，更谈不上普及了。
最后就只有死路一条。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 42 那好吧，就算定价到$1000~1100，我相信也比那个残幅的K-01赚得多。这相当于在残幅
的$600价格上加了$400~500以支付sensor的变动成本并套取额外的利润。不好吗？
还有，我觉得Sony的a7系列机型太小巧，不太符合成年人的人-机适应性，而K-01也还
有空间改进外观和内部。
关键是，机型被普及了，才会有后续的市场发展新的高档镜头的可能。如果连机型都没
有占领足够多的市场份额，就根本不可能获得利润并发展高端镜头，更谈不上普及了。
最后就只有死路一条。 |
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p**p
发帖数: 3386 | 43 哪个幅面都有全幅和残幅
谁叫大中幅没落了呢
现在一提全幅默认都是135全幅了 |
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c*****e
发帖数: 757 | 44 你这个比较有些偏颇吧，拿fuji的几个F/2定焦和全幅的大光腚比？
其实我觉得全幅的24-85焦段的F/1.8，F/2镜头大小都不算大啊，而且性价比半幅的高。
sony的B25，FE28，55，85在全幅无反甚至半幅无反上都还算协调。
fuji家自己的F/2.8 zoom大三元，也都是又重又大又贵。 |
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x****y
发帖数: 1853 | 45 光线从各个不同的角度入射到感光器上。离感光器中心越远，像差越大，所以同一个镜
头(无论焦距), 全幅的边角处比aps-c的边角更多distortion. 这种distortion在
telephoto lenses里不是很明显，因为光线以小角度通过镜头(近轴光学)几乎垂直入射
到感光器，即使在全幅的边角处; 广角镜里，光线以大角度通过镜头，在全幅的感光器
的边角处，光线入射的角度很不垂直，所以镜头的相差和感光器fall-out会导致
vignetting和畸变。
全幅DSLR的解决办法是把镜头半径做大，使得近轴范围覆盖整个感光器。在最大光圈是
还是很容易看到畸变。这是为什么很少广角的fast lenses。
Leica在感光器上镀了一层microlens,局部矫正边角处光线入射的角度，再加上数字矫
正，所以才得以继续沿用胶圈的M Lenses. |
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m******1
发帖数: 19713 | 46 为什么？35mm的广角变形用在全幅上和残幅上不一样吗？？ |
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j**n
发帖数: 57 | 49 我是说拍野生动物的神态。比如去非洲，距离都超远，全副拍只能估计个大概，残福就
能看清动物的姿势神态。当然人玩儿职业的都是600大炮还不带增距的。业余的可以靠1
.5x/1.6x弥补一下。不靠照片吃饭的话，抓一个好的瞬间胜过像质的细微差别吧。 |
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z*c
发帖数: 4700 | 50 把X1.6夸张成X16来比喻就清楚了。
都是全幅或残幅，17mm拍的人，裁去周围一大块，然后放大，与272mm拍的人不用裁，
最后人的画面比例都一样，前者面部不自然，透视差太多了。 |
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