G*******s
发帖数: 4956 | 1 首先给大家看个故事，然后再探讨经文：
林慈信牧师的《基督教教义发展史》中提到这个：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_622134fd01013i7l.html
基督论的发展史(1)：基督论的争辩
HISTORY OF THE DOCTRINE OF CHRIST (1):
The Christological Controversies
(Louis Berkhof, A History of Christian Doctrines, pp. 101ff.)
基督论与三位一体之问题的关联
Connection of Christological and Trinitarian Problems
基督论的难题可以从一般神学（译注：神论）方面，与拯救论方面来加以
研究。早期教父对基督论拯救方面的关系，虽未曾加以轻忽，但他们在重要的讨论上却
没有重视。在三位一体争论的气氛中，他们从一般神学（译注：神论）方面来研究基督
，乃天经地义的事，而三位一体争论所导致的决定则是，基督为神的儿子，事与父同质
的，因此祂是神。从此而发生的问题，就是基督... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 2 再看看早期教父们的正确和错误的观点
林慈信：早期教会信仰真伪辨——上帝，圣父，圣子﹕我们的信仰
http://blog.sina.com.cn/s/blog_622134fd01013i7w.html
早期教会信仰真伪辨 THE FAITH OF THE EARLY CHURCH
上帝，圣父，圣子：我们的信仰
GOD, THE FATHER, AND THE SON: WHAT WE BELIEVE
1．上帝：一位格，三位格
GOD: ONE, PERSON, PERSONAL, THREE PERSONS
只有一位真神。宇宙并没有两位神（创造主 + 至高至善神：诺斯底主义）。
There is only one God. There aren’t two gods (creator-demiurge, plus the h
ighest God: Gnosticism).
上帝是位格。上帝不只是祂的属性的总和。
God is a person. God is not just a bunch of attributes.
上帝是有位格的。祂在永恒里计划要创造人，与人建立（约的）关... 阅读全帖 |
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q********g
发帖数: 10694 | 3 第八章 基督的神性：他行的神迹
约翰福音是耶稣基督的神性的福音。在约翰福音第20章30、31节中，约翰对他自己
的作品作了一说明。如果我们要理解这卷书的主要教训，我们就必须密切注意他的说明。
“耶稣在门徒面前，另外行了许多神迹，没有记在这书上。但记这些事，要叫你们
信耶稣是基督，是 神的儿子，并且叫你们信了他，就可以因他的名得生命”（约20：
30、31）。
约翰福音结构严密，笔调富有诗意。在圣灵的引导下，他按严密的系统选写了七件
神迹奇事，以证明耶稣基督的神性。“神迹”这个字是我们明白这卷书的主要教义的钥
匙，也是我们掌握其中神学真理的主旨所必需的。在约翰福音中，神迹出现的形式有奇
迹、能力、奇事和话语。奇迹是通过神迹来表现的，而那些能力和奇事都是超自然的事
件。在这些事件中， 神超越了他宇宙的自然规律，行使了他统管自己所造之物的权柄。
为了确证耶稣是 神这个事实，约翰在圣灵的引导下，从耶稣所行的许多神迹奇事
中选择了七件，他这样做有双重的目的：
第一、“要叫你们信耶稣是基督，是 神的儿子”。“基督”（希腊文是Christos
）这个名词与希伯来文的“弥赛亚”的意思是一样的，即“受膏... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 4 http://www.ncspress.com/node/72
神的永能和神性是可知的
让我先引用圣经上的一段话：“自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的。虽是
眼不能见，但藉着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。”（罗马书一章20节）
这是一节很有名的经句。写这段圣经的人叫保罗，他是很有学问的人。这段圣经显然主
要是写给还不认识上帝的人，因为一个已经认识上帝的人，灵里的眼睛早已看见神，不
会“眼不能见”了。这节经文的关键字是“永能”和“神性”。而且告诉我们是通过所
造之物来看永能和神性，并不是通过祷告来看神的永能和神性，也不是通过读经来看神
的永能和神性。换句话说，不信主的人虽然用肉眼看不见神，但可从他所创造的天地万
物中清楚地看到神永远的能力和神的特性。
能量守恒是定律
那么，什么是永能呢？就是那亘古到永远存在的神的能力。从科学角度去理解，神所造
的这物质世界，能量是永恒不变的，但以当时的科学技术发展程度来说，这位大博士保
罗应该还不知道世界上的能量是守恒的，是不能产生也不能消灭的。今天我们知道这是
科学的基本常识，从人类有历史以来，我们从来不能去消灭一点点能量，也从来没有产
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j*******7
发帖数: 6300 | 5 第八章 基督的神性
在全部新约圣经中，常常提到基督的神性，这些经文并没有次等的意义，好象他是被造
之物，而是有只能适用于神的意义，下列是论到他的属性：
一、圣洁：“你是神的圣者”(约6：69)。彼得坚称他“并没有犯过罪，口中也没有诡
诈”(彼前2：22)；保罗提到他“是那无罪的”(林后5：21)；希伯来书的作者说他是“
圣洁，无邪恶，无玷污，远离罪人”(来7：26)；耶稣说，“我常作他所喜悦的事”(约
8：29)；耶稣向他的仇敌挑战说，“你们中间谁能指证我有罪呢?”(约8：46)；甚至魔
鬼都作见证说他是“神的圣者。”(路4：34)
二、永远：“太初有道”(约1：1)；“还没有亚伯拉罕就有了我”(约8：58)；“未有
世界以先，我同你(父)所有的荣耀”(约17：5)；“创立以前，你(父)已经爱我了”(约
17：24)；“他在万有之先”(西1：17)。在弥赛亚的预言中他被称为“永在的父”(赛9
：6)，和被称为“从亘古，从太初就有”的那一位。他确实是历代的君王。
三、生命：“生命在他里面”(约1：4)；“我就是道路、真理、生命，若不藉着我，没
有人能到父那里去”(约14：6)；“复活在我... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 6 第八章 基督的神性
在全部新约圣经中，常常提到基督的神性，这些经文并没有次等的意义，好象他是被造
之物，而是有只能适用于神的意义，下列是论到他的属性：
一、圣洁：“你是神的圣者”(约6：69)。彼得坚称他“并没有犯过罪，口中也没有诡
诈”(彼前2：22)；保罗提到他“是那无罪的”(林后5：21)；希伯来书的作者说他是“
圣洁，无邪恶，无玷污，远离罪人”(来7：26)；耶稣说，“我常作他所喜悦的事”(约
8：29)；耶稣向他的仇敌挑战说，“你们中间谁能指证我有罪呢?”(约8：46)；甚至魔
鬼都作见证说他是“神的圣者。”(路4：34)
二、永远：“太初有道”(约1：1)；“还没有亚伯拉罕就有了我”(约8：58)；“未有
世界以先，我同你(父)所有的荣耀”(约17：5)；“创立以前，你(父)已经爱我了”(约
17：24)；“他在万有之先”(西1：17)。在弥赛亚的预言中他被称为“永在的父”(赛9
：6)，和被称为“从亘古，从太初就有”的那一位。他确实是历代的君王。
三、生命：“生命在他里面”(约1：4)；“我就是道路、真理、生命，若不藉着我，没
有人能到父那里去”(约14：6)；“复活在我... 阅读全帖 |
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发帖数: 10694 | 7 第七章 基督的神性：他的位格
如果耶稣是 神，而你也凭着理智相信他是 神人，认定他是你的主、你的救主，
并且实实在在地、明确地下决心将自己的生命交托了给他，那么得救的问题就已经定好
了；但是，如果耶稣不是 神，那么一切都是徒然，我们仍在罪中，毫无指望。
现在的问题是，我们能否在圣经里找到证据，证明耶稣是 神人，是道成肉身的
神呢？令人欣慰，这个答案是肯定的。在基督的整个事奉过程中，他的仇敌企图反证他
不是弥赛亚，并企图诬陷他是骗子；然而，他们彻底失败了。
法利赛人，撒都该人和希律党人彼此之间并无共通点，但他们在宗教上对耶稣却是
一致仇恨的。他们曾经故意问他很多问题，要在他的教训中抓着把柄，以诬陷他是一骗
子（太22：15－40）。无所不知的 神人，耶稣，回答了他们所有的问题而没有中他们
的诡计。反过来，他问了他们一个问题，引用圣经向他们证明他就是弥赛亚。他的问题
是：“论到基督，你们的意见如何？他是谁的子孙呢？”他们回答说：“是大卫的子孙
”。他们答对了，可是他们却答不出下一个问题。耶稣继续问道：“这样，大卫被圣灵
感动，怎么还称他为主，说：‘主对我主说，你坐在我的右边，等我把你仇敌放... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 8 来源：《基督教要义》（中册）
经上所谓“道成肉身”（约１：１４），不是说道变成了肉体或与肉体混合，乃是
说他选择一个童女的子宫，作为他的住所。上帝的儿子成为人的儿子，不是由于本质的
混淆，而是由于位格的联合。我们说神性与人性的联合，但二者仍各自保持了原有的特
性，二者的联合，成为一个基督。这是一种伟大的奥秘，可在人中间找到相类似的事吗
？假使可能的话，人本身就可以提供那最适切的比喻；人所包含的两种本质不是彼此混
合，却是各自保持原来各别的性质。灵魂不是肉体，肉体也不是灵魂。所以凡形容灵魂
的，不能适用于肉体。反之，凡形容肉体的，也不适用于灵魂。并且凡是形容整个人的
，也不能用来专形容灵魂，或专形容肉体。最后，灵魂的属性转移到肉体，肉体的属性
也转移到灵魂，然而那含有这两种性质的人还是一个人。这种说法是讲，一个人有两种
不同的部分，两种不同的性质，在他里面联为一体，成为一个人格。那么，圣经以同样
的方式形容基督；有时候仅以属人性格的归于他，有时候仅以属神性格的归于他，也有
时候以包括两种性格，但对任何单独一种性格即不适合的特征，归于他。他们很小心地
主张基督双重性格的联合，所以有时候把属... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 9 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 《基督的位格》 -- 童贞女生子与基督的神性
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 23 18:30:57 2013, 美东)
第十八章 童女生子
在马太和路加两福音书开端的几章中，给我们一个耶稣为童女所生的记事，这个惊人的
例子已经成为特殊事件，在教会内外作重要的思考，并且常常可作指出谁是一个福音派
的人之试金石来用。因为一般的惯例，谁接受童女生子为真实的，也必然接受在圣经中
其他神奇的基本原理，同时谁拒绝它，也必然拒绝其他神迹值得考虑的部分。所以它比
一般的更重要，不独因为它关系在教义上的基督位格，也是因为它代表的性格，常常有
人反对会有神迹发生的观念，因为神迹与自然的秩序相背。如果我们单单考虑到物质界
，那么反对神迹的假想无疑是很有势力的。原来我们生活在一个有秩序的世界，其中凡
事随便相联，并且没有可能或反复无常的余地，那是极明显的。就通常的事情而论，自
然律的控制是不变的。然而，人类的救赎，不是一件通常的事情，乃是一件... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 10 第十八章 童女生子
在马太和路加两福音书开端的几章中，给我们一个耶稣为童女所生的记事，这个惊人的
例子已经成为特殊事件，在教会内外作重要的思考，并且常常可作指出谁是一个福音派
的人之试金石来用。因为一般的惯例，谁接受童女生子为真实的，也必然接受在圣经中
其他神奇的基本原理，同时谁拒绝它，也必然拒绝其他神迹值得考虑的部分。所以它比
一般的更重要，不独因为它关系在教义上的基督位格，也是因为它代表的性格，常常有
人反对会有神迹发生的观念，因为神迹与自然的秩序相背。如果我们单单考虑到物质界
，那么反对神迹的假想无疑是很有势力的。原来我们生活在一个有秩序的世界，其中凡
事随便相联，并且没有可能或反复无常的余地，那是极明显的。就通常的事情而论，自
然律的控制是不变的。然而，人类的救赎，不是一件通常的事情，乃是一件最惊人的事
情。说得确切点，决定我们的幸福或悲惨的永远情况的，不能不是一个极为特别的事情
。假如我们想到道德和灵性的价值，并姑且以人类在道德上与灵性上处于一个极端畸形
的状况中——那就实际上已经走向了非常严重的错误，如果听其自然，那状况定然是无
望的——整个事实呈现一个不同的形势。此后这推... 阅读全帖 |
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发帖数: 8336 | 11 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Belief
标 题: 問題：耶穌的神性有聖經的依據嗎？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 15 17:23:24 2015, 美东)
问题：耶稣的神性符合圣经吗？
回答：
除了耶稣特别谈到他自己（参看耶稣是神吗？），他的门徒也知道基督的神性。他们说
耶稣有赦罪的权柄——只有神才能做的事，因为罪触犯的是神（使徒行传5：31；哥罗
西书3：13；诗篇130：4；耶利米书31：34）。与此紧密相关的，耶稣被称作就是那个
将要“审判活人和死人的”（提摩太后书4：1）。多马向耶稣呼叫：“我的主，我的神
！”（约翰福音20：28）。保罗称耶稣为“至大的神和我们的救主”（提多书2：13）
，指出耶稣在道成肉身之前以“神的形式”存在（腓立比书2：5-8）。关于耶稣，希伯
来书的作者说“神啊，你的宝座是永永远远的”（希伯来书1：8）。约翰福音的开篇：
“太初有道，道与神同在，道[耶稣] 就是神”（约翰福音1：1）。圣经中教导耶稣神
性的例子不胜枚举（参看启示录1：17；2：8；2... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 12 问题：耶稣的神性符合圣经吗？
回答：
除了耶稣特别谈到他自己（参看耶稣是神吗？），他的门徒也知道基督的神性。他们说
耶稣有赦罪的权柄——只有神才能做的事，因为罪触犯的是神（使徒行传5：31；哥罗
西书3：13；诗篇130：4；耶利米书31：34）。与此紧密相关的，耶稣被称作就是那个
将要“审判活人和死人的”（提摩太后书4：1）。多马向耶稣呼叫：“我的主，我的神
！”（约翰福音20：28）。保罗称耶稣为“至大的神和我们的救主”（提多书2：13）
，指出耶稣在道成肉身之前以“神的形式”存在（腓立比书2：5-8）。关于耶稣，希伯
来书的作者说“神啊，你的宝座是永永远远的”（希伯来书1：8）。约翰福音的开篇：
“太初有道，道与神同在，道[耶稣] 就是神”（约翰福音1：1）。圣经中教导耶稣神
性的例子不胜枚举（参看启示录1：17；2：8；22：13；哥林多 前书10：4；彼得前书2
：6-8；诗篇18：2；95：1；彼得前书5：4；希伯来书13：20），其中的任何一个便足
以证明基督的追随者把他当作神。
在旧约中耶稣也被赋予耶和华这个独一无二的称呼（神的正式名称）。旧约的头衔“救
赎者”（诗篇1... 阅读全帖 |
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b******n
发帖数: 2328 | 13 [太初有言]
我们存在的这个世界经历了漫长的历程,生命从无到有,由简至繁,历经磨难确不屈不挠
的走到了今天.
''我是谁?''
当第一个提出这个问题的人出现的时候,人类就开始试图扣启神性的大门.
现代科学让我们可以在3亿年前的石头里找到单细胞生命存在的痕迹,可是科学确永远无
法知道人们的思想,这并不证明科学的无力,应该说,思想是灵性的王国,并不是科学的疆
土!
[分殊各议]
牧羊座----神的开创
在牧羊座的人群里,我们非常容易的能够找到那种原始的冲动,正是这种冲动,使他们具
备了挑战一切的勇气.只有当无所畏惧,无所顾及的精神发挥出来,才能够真正的破旧立
新.
他们是为了创立而生的战士!
金牛座----神的理性
固执往往是因为对原则的执着.理性是原则的故乡,金牛座拥有着强大的理性,正是这个
特点,使他们总能够在看似杂多的世界中滤出深刻的法则,并不断的将之建立,巩固,系统
,完善.
他们是形而上学的大师!
双子座----神的思辩
''世界是流变的''在双子的思想中是最具代表性的.没有什么东西是绝对了,问题总是可
以一分为二来看,有人说双子座有两个头脑,也就是这个意思.这种强大的思维方式促... 阅读全帖 |
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h*o
发帖数: 1035 | 14 from 《基督的位格》The Person of Christ (Loraine Boettner) 伯特纳 著
基督自己论有关他神性的见证
对基督神性最重要的见证，当然就是基督本身，在新约圣经中有许多清楚的记载，他不
仅具有与神毫无间隔的交通，并且很清楚指出他自己就是神。当他十二岁那年，他回答
他母亲的问题时说，“为什么找我呢?岂不知我应该以我父的事为念吗?”这种意义的表
现，后来成为他权柄之记号的教义。他明确的宣称与父神是同等的。“我与父原为一”
(约10：30)。“人看见了我，就是看见了父。”(约14：9)“叫人都尊敬子如同尊敬父
一样。不尊敬子的，就是不尊敬差子来的父。”(约5：23)“信我的，不是信我，乃是
信那差我来的，人看见我就是看见那差我来的。”(约12：44—45)。他也是神对人的启
示者。“一切所有的，都是我父交付我的，除了父，没有人知道子。除了子和子所愿意
指示的，没有人知道父。”(太11：27)。在恶园户的比喻中，耶稣指出他自己就是那位
子和葡萄园的继承人，是占有比先知更高的地位，他被拒绝与杀害，但终于成为“房角
的头块石头”(太21：33，45)。他的作为是... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 15 第二章 基督自己论有关他神性的见证
对基督神性最重要的见证，当然就是基督本身，在新约圣经中有许多清楚的记载，他不
仅具有与神毫无间隔的交通，并且很清楚指出他自己就是神。当他十二岁那年，他回答
他母亲的问题时说，“为什么找我呢?岂不知我应该以我父的事为念吗?”这种意义的表
现，后来成为他权柄之记号的教义。他明确的宣称与父神是同等的。“我与父原为一”
(约10：30)。“人看见了我，就是看见了父。”(约14：9)“叫人都尊敬子如同尊敬父
一样。不尊敬子的，就是不尊敬差子来的父。”(约5：23)“信我的，不是信我，乃是
信那差我来的，人看见我就是看见那差我来的。”(约12：44—45)。他也是神对人的启
示者。“一切所有的，都是我父交付我的，除了父，没有人知道子。除了子和子所愿意
指示的，没有人知道父。”(太11：27)。在恶园户的比喻中，耶稣指出他自己就是那位
子和葡萄园的继承人，是占有比先知更高的地位，他被拒绝与杀害，但终于成为“房角
的头块石头”(太21：33，45)。他的作为是与父同样广阔的：“父所作的事，子也照样
作”(约5：19)，从别处我们可以看出这种共同的作为扩展到复活和审判... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 16 第二章 基督自己论有关他神性的见证
对基督神性最重要的见证，当然就是基督本身，在新约圣经中有许多清楚的记载，他不
仅具有与神毫无间隔的交通，并且很清楚指出他自己就是神。当他十二岁那年，他回答
他母亲的问题时说，“为什么找我呢?岂不知我应该以我父的事为念吗?”这种意义的表
现，后来成为他权柄之记号的教义。他明确的宣称与父神是同等的。“我与父原为一”
(约10：30)。“人看见了我，就是看见了父。”(约14：9)“叫人都尊敬子如同尊敬父
一样。不尊敬子的，就是不尊敬差子来的父。”(约5：23)“信我的，不是信我，乃是
信那差我来的，人看见我就是看见那差我来的。”(约12：44—45)。他也是神对人的启
示者。“一切所有的，都是我父交付我的，除了父，没有人知道子。除了子和子所愿意
指示的，没有人知道父。”(太11：27)。在恶园户的比喻中，耶稣指出他自己就是那位
子和葡萄园的继承人，是占有比先知更高的地位，他被拒绝与杀害，但终于成为“房角
的头块石头”(太21：33，45)。他的作为是与父同样广阔的：“父所作的事，子也照样
作”(约5：19)，从别处我们可以看出这种共同的作为扩展到复活和审判... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 17 第二章 基督自己论有关他神性的见证
对基督神性最重要的见证，当然就是基督本身，在新约圣经中有许多清楚的记载，他不
仅具有与神毫无间隔的交通，并且很清楚指出他自己就是神。当他十二岁那年，他回答
他母亲的问题时说，“为什么找我呢?岂不知我应该以我父的事为念吗?”这种意义的表
现，后来成为他权柄之记号的教义。他明确的宣称与父神是同等的。“我与父原为一”
(约10：30)。“人看见了我，就是看见了父。”(约14：9)“叫人都尊敬子如同尊敬父
一样。不尊敬子的，就是不尊敬差子来的父。”(约5：23)“信我的，不是信我，乃是
信那差我来的，人看见我就是看见那差我来的。”(约12：44—45)。他也是神对人的启
示者。“一切所有的，都是我父交付我的，除了父，没有人知道子。除了子和子所愿意
指示的，没有人知道父。”(太11：27)。在恶园户的比喻中，耶稣指出他自己就是那位
子和葡萄园的继承人，是占有比先知更高的地位，他被拒绝与杀害，但终于成为“房角
的头块石头”(太21：33，45)。他的作为是与父同样广阔的：“父所作的事，子也照样
作”(约5：19)，从别处我们可以看出这种共同的作为扩展到复活和审判... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 18 基督徒信什么？（35）信耶稣基督的神性
耶稣是神取人样
我们相信，耶稣基督在没有改变任何神的属性的基础上，通过圣灵感孕，童女出生，而
道成肉身。然后作为完美无暇的祭品，为了我们的罪得以赦免，替我们死在了十字架上
。这些都记载在圣经中。随后耶稣基督的身体从死里复活升上天去，坐在天父的右边，
为我们行驶大祭司和保惠师的职能。
耶稣基督的神性
我们确信，耶稣基督是神的真道，是三位一体的第二位格，与圣父圣灵永远同在同一本
质，这是我们福音信仰的基础。我们否认，任何减少或者拒绝耶稣基督完全神性的福音
信仰或者认为这样的信仰对神的拯救依然有效。
基督的神秘感孕
耶稣基督是神,是活的道,他通过圣灵感孕和童女生育而道成肉身。因此，他就成了完全
的神和完全的人在一个位格中的永远存在。
耶稣的神子身份
耶稣基督是神的儿子，受天父差遣，因圣灵受孕，从童女而生。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 19 基督徒信什么？（35）信耶稣基督的神性
耶稣是神取人样
我们相信，耶稣基督在没有改变任何神的属性的基础上，通过圣灵感孕，童女出生，而
道成肉身。然后作为完美无暇的祭品，为了我们的罪得以赦免，替我们死在了十字架上
。这些都记载在圣经中。随后耶稣基督的身体从死里复活升上天去，坐在天父的右边，
为我们行驶大祭司和保惠师的职能。
耶稣基督的神性
我们确信，耶稣基督是神的真道，是三位一体的第二位格，与圣父圣灵永远同在同一本
质，这是我们福音信仰的基础。我们否认，任何减少或者拒绝耶稣基督完全神性的福音
信仰或者认为这样的信仰对神的拯救依然有效。
基督的神秘感孕
耶稣基督是神,是活的道,他通过圣灵感孕和童女生育而道成肉身。因此，他就成了完全
的神和完全的人在一个位格中的永远存在。
耶稣的神子身份
耶稣基督是神的儿子，受天父差遣，因圣灵受孕，从童女而生。 |
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发帖数: 5 | 20 基督的神性
这本册子的第一部分改编自Alva McClain博士的书稿，经John Whitcomb博士和Ivan
French校订，由印第安纳州卫诺纳湖的恩典神学院授权使用。
I． 用于基督的称谓仅适用于称呼神
A． 他名称为神
“......道就是神”（约翰福音1∶1）。
“多马说，我的主，我的神”（约翰福音20∶28）。
“等候所盼望的福，并等候至大的神，和（或作无和字）我们救主耶稣基督的荣耀显现
”（提多书2∶13）。
“基督......他是在万有之上，永远可称颂的神”（罗马书9∶5）。
“论到子却说，神阿，你的宝座是永永远远的”（希伯来书1∶8）。
“我们也知道神的儿子已经来到，且将智慧赐给我们，使我们认识那位真实的，我们也
在那位真实的里面，就是在他儿子耶稣基督里面。这是真神，也是永生”（约翰一书5
∶20）。
“因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们......他名称为......全能的神”（以赛亚
书9∶6）。
B． 他名称为“神的儿子”。
注：于基督在世生活的时代，“神的儿子”的称谓被理解为“与神同等”，亦即“与神
同质”。宣称是神的儿子，就是对神性的完全宣 |
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c****y
发帖数: 829 | 21 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: walkwithGod (walkwithGod), 信区: TrustInJesus
标 题: 基督的神性 1
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 11 22:55:58 2009, 美东)
基督的神性
这本册子的第一部分改编自Alva McClain博士的书稿，经John Whitcomb博士和Ivan
French校订，由印第安纳州卫诺纳湖的恩典神学院授权使用。
I． 用于基督的称谓仅适用于称呼神
A． 他名称为神
“......道就是神”（约翰福音1∶1）。
“多马说，我的主，我的神”（约翰福音20∶28）。
“等候所盼望的福，并等候至大的神，和（或作无和字）我们救主耶稣基督的荣耀显现
”（提多书2∶13）。
“基督......他是在万有之上，永远可称颂的神”（罗马书9∶5）。
“论到子却说，神阿，你的宝座是永永远远的”（希伯来书1∶8）。
“我们也知道神的儿子已经来到，且将智慧赐给我们，使我们认识那位真实的，我们也
在那位真实的里面，就是在他儿子耶稣基督里面。这是真神，也是永生”（约翰一书 |
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发帖数: 775 | 22 【 以下文字转载自 RisingChina 讨论区 】
发信人: tomochan (我还是想你，你在哪里？), 信区: RisingChina
标 题: 宗教自由：太神性有时脱离人性 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 1 02:33:30 2008)
发信人: tomochan (我还是想你，你在哪里？), 信区: Military
标 题: 宗教自由：太神性有时脱离人性
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 1 02:23:58 2008)
也就是随便牢骚几句,我也是基督徒,不过不是死硬派,其实教会里人人想法不见得一样,
而且太神性的不一定为 神所爱.
就是教会聚会时建议大伙儿为四川地震和洪灾祷告,在美国长大的华人GROUP LEADER完
全没有体谅我们的心情，第一句上来就是请 神息怒,放过罪恶的人民,停止因为他们的
不信而进行的惩罚.然后说请教会的牧者将福音传给在苦难中的人民
完全没有提到怎样减轻他们实际的损失和痛苦,有些象我这样的教徒很生气,又觉得开骂
显得无理取闹,敢怒不敢言.
鉴于他和他父母关系都很僵,平时的主张也是将非基督徒视为 |
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j********z
发帖数: 3242 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
oldmonster (头晕眼花) 于 (Sun Jun 1 10:22:43 2008) 提到:
发信人: tomochan (我还是想你，你在哪里？), 信区: RisingChina
标 题: 宗教自由：太神性有时脱离人性 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 1 02:33:30 2008)
发信人: tomochan (我还是想你，你在哪里？), 信区: Military
标 题: 宗教自由：太神性有时脱离人性
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 1 02:23:58 2008)
也就是随便牢骚几句,我也是基督徒,不过不是死硬派,其实教会里人人想法不见得一样,
而且太神性的不一定为 神所爱.
就是教会聚会时建议大伙儿为四川地震和洪灾祷告,在美国长大的华人GROUP LEADER完
全没有体谅我们的心情，第一句上来就是请 神息怒,放过罪恶的人民,停止因为他们的
不信而进行的惩罚.然后说请教会的牧者将福音传给在苦难中的人民
完全没有提到怎样减轻他们实 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 24 很多时候我们不接受三位一体，还是受到我们自己理智理性的限制
我们认可只有一位神，所以只能圣父是神，基督就不能再是神了，基督既然不是神，三
位一体自然就没有意义了。
当然这个问题解决了，我们就理三位一体更近了一步，而接受圣灵是神也很容易了。
正如我在另一个帖子里说的，我们因为自己理性的限制和魔鬼撒旦借着假先知和异端的
搅扰，例如耶证异端等，我们不愿意相信基督的神性。所以需要从圣经认真阅读。
但是这又需要一个前提，即我们要相信圣经是无误的，如果把圣经中自己不喜欢或者不
符合自己理性的经文排除在外，还是不以圣经为权威，实际上是自己的理性挂帅，也就
是所谓的现代主义怀疑一切。所以必须要以圣经为权威，并且唯独圣经，以此为前提来
讨论。
下面就要看看圣经中神的启示，关于耶稣基督的属性。包括人性和神性。
历史上对于这个有不同的观点，一个异端借着一个异端出现被被否定，再出来在被否定
最后才出了几大信经。其实在圣经中异端就已经出现了。
轻看约翰书信和犹大书 |
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j**n
发帖数: 13789 | 25 ****（注意有剧透）*****
故事情节不重复了，还没有看电影的人可以去读一下其他更详细的影评。
PI很小的时候就好奇各种宗教，对心中的“神性”有所追求。 但在生死绝境中，他不
得不沦为一只野兽，通过吃人肉来维持自己的生命（如果你相信第二个故事的话）。但
在第一个故事里，这只野兽（老虎）登了岸消失在了丛林中，再也没有回头，其寓意就
是PI与心中的“野兽”告了别。他为自己编了一个与老虎一起漂洋过海的故事，把这只
“野兽”与自身隔离开。他并没有否定这只“野兽”的存在，只是在第一个故事里，他
是和“野兽”并存的那个“人”，而不是那只“野兽”本身。
人性和兽性本身是无法隔离的，因为人都是由兽进化过来的，大多数星座是由动物来代
表的也可以证实这一点。但人由神所造，是神和兽的混合体，所以是有选择的。在第一
个故事里，PI在小岛上得到了拯救，那里有吃不完的食物，但他没有选择继续留在那里
，因为他知道自己迟早会被小岛消化变成腐烂的尸体。这个故事的寓意大概就是他虽然
可以继续选择“吃人”安逸地活下去，但他没有。他与心中的野兽做了了结。他再一次选
择了作为“人”的生活（影片最后一个镜头好像是他的妻子孩子... 阅读全帖 |
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e***e
发帖数: 3872 | 26 发信人: brfish (小猫鱼), 信区: PopMusic
标 题: 物性 人性 乐性 神性
发信站: The unknown SPACE (Sat Jan 16 14:07:43 1999) m2mWWW-POST0m0m
物性 人性 乐性 神性
李皖
在一个新词太多的时代，表达的确定性受到了威胁。新词出
现之初，其语义是不稳定的、多变的，尤其当它从一个圈子词汇
生长为一个大众词汇。这时，望文生义成了触动词义转化的内在
规律。如时下人称呼音乐爱好者，往往简单地分为“追星族”
“发烧友”两类，音乐爱好者这个称谓反极少被提及。而真正的
音乐爱好者其实既不是追星族也不是发烧友，准确的叫法只能是
音乐爱好者。
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t******n
发帖数: 3113 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tomochan (我还是想你，你在哪里？), 信区: Military
标 题: 宗教自由：太神性有时脱离人性
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 1 02:23:58 2008)
也就是随便牢骚几句,我也是基督徒,不过不是死硬派,其实教会里人人想法不见得一样,
而且太神性的不一定为 神所爱.
就是教会聚会时建议大伙儿为四川地震和洪灾祷告,在美国长大的华人GROUP LEADER完
全没有体谅我们的心情，第一句上来就是请 神息怒,放过罪恶的人民,停止因为他们的
不信而进行的惩罚.然后说请教会的牧者将福音传给在苦难中的人民
完全没有提到怎样减轻他们实际的损失和痛苦,有些象我这样的教徒很生气,又觉得开骂
显得无理取闹,敢怒不敢言.
鉴于他和他父母关系都很僵,平时的主张也是将非基督徒视为要被我们拯救的人,成天说
中国欺压宗教(怪了,那为什么回教徒一个个高高兴兴),加上昨天所做的这种祷告,只能
说,有时候学术研究过深,不能体会凡人真正的需要,高高在上,其实是违反耶稣道成肉身
的精髓的.
还有一位也是,平时很是热心,可 |
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w*********d
发帖数: 5 | 28 帖本人翻译的文章，欢迎讨论。
文章英文原文出处：http://www.middletownbiblechurch.org/doctrine/deityoc.htm
基督的神性
这本册子的第一部分改编自Alva McClain博士的书稿，经John Whitcomb博士和Ivan
French校订，由印第安纳州卫诺纳湖的恩典神学院授权使用。
I． 用于基督的称谓仅适用于称呼神
A． 他名称为神
“......道就是神”（约翰福音1∶1）。
“多马说，我的主，我的神”（约翰福音20∶28）。
“等候所盼望的福，并等候至大的神，和（或作无和字）我们救主耶稣基督的荣耀显现
”（提多书2∶13）。
“基督......他是在万有之上，永远可称颂的神”（罗马书9∶5）。
“论到子却说，神阿，你的宝座是永永远远的”（希伯来书1∶8）。
“我们也知道神的儿子已经来到，且将智慧赐给我们，使我们认识那位真实的，我们也
在那位真实的里面，就是在他儿子耶稣基督里面。这是真神，也是永生”（约翰一书5
∶20）。
“因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们......他名称为......全能的神”（以赛亚
书9∶ |
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G*******s
发帖数: 4956 | 29 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: BibleStudy
标 题: 问题讨论：十字架上基督的人性和神性分离了么？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 15:37:37 2012, 美东)
发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: Church
标 题: 问题讨论：十字架上基督的人性和神性分离了么？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 15:37:30 2012, 美东)
如题 |
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c****y
发帖数: 829 | 30 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: walkwithGod (walkwithGod), 信区: TrustInJesus
标 题: 基督的神性 3
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 11 23:03:24 2009, 美东)
一处严重误导人的翻译 (《约翰福音》1:1)
作者 Julius Mantey
本文的序评作者是George Zeller，正文作者是Julius Mantey. 这篇文章是就耶和华见
证人的错误教导提供读者帮助。耶和华见证人否认主耶稣基督是神，否认他是耶和华。
相反，他们教导他只是受造物，是神创造的高等天使。他们错误地教导他是神首先创造
的受造物，然后藉着他神创造了万有。文章针对的是他们就《约翰福音》1: 1的翻译错
误， 这节经文清楚宣称耶稣基督是神。
耶和华见证人错误地将《约翰福音》1: 1译为：“在最初就有‘话语’，‘话语’与神
同在，‘话语’是个神（《新世界译本》，1960年版，着重为笔者所加）。在这个译本
的附录部分，有一篇文章解释了他们翻译的依据，他们引用Dana和Mantey所著的《新约
希腊文语法 |
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j********z
发帖数: 3242 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
piyaoke (辟谣客－睡教大师) 于 (Sat Jul 5 13:06:03 2008) 提到:
信野合花，就是要选择野合花的所谓神性抛弃人性。掰簿里明明白白写得很清楚，还有
各种杀婴屠城的示范。能接受杀婴屠城，就是弃绝人性紧跟野合花，祝贺你，你是被拣
选的真正教奴。
不信野合花，就是选择人性抛弃野蛮愚昧的奴化神性。
教奴没人性这是每天都能看到的活报剧。
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pingberlin (ping) 于 (Sat Jul 5 16:30:53 2008) 提到:
教徒眼里的人性不能缺少神的参与，否则就不是人性，而是魔性。
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piyaoke (辟谣客－睡教大师) 于 (Sat Jul 5 17:42:09 2008) 提到:
就是说这个世界生下来的都是魔，然后野鼠做为野合花的卧底发展了很多地下党员？
魔性的说法定义有掰簿的出 |
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w******0
发帖数: 1404 | 32 “首生”can mean first created being and/or that which has precedence over
creation。所以原文这个词本身不能说明耶稣是不是被造的。
但上下文显然表明耶稣不是受造物，而是造物主！！！
1。16节中文译成“靠他造的”，原文是个介词，意思是“in, by”。无论是 in （在
他里面造的: NRSV， ASV）还是 by （被他造的：NIV, NASB, NET, KJV），都明确意
味着他是Creator, NOT created！！！
另外，接下来的两个介词：“借着” （through Him）和“为他”（to Him）一样表明
耶稣的非受造身位！比如，Isaiah 43:7, 21，神说一切都是“为他自己”荣耀造的！
！！
2。2：9节再明确不过表明基督的神性 － in Him all the fullness of Deity
dwells in bodily form！！！这里说“all the fullness of Deity”－ 全部的神性
都在基督里！！！不是部分，不是一些，是全部！！！
3。“首生 |
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O******1
发帖数: 13088 | 33 苹果派弟兄，请问证明耶稣没有神性并且三位一体是错误理论以后，下一步教义要往何处发展？
我意识到一个问题，你的神学路线是：先否定圣经无误，再否定三位一体，最后否定耶稣的神性。
这一路下来，圣经的权威和耶稣的神性都没有了，基督教的根基已经废了。
恳请弟兄正面回应！ |
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s******l
发帖数: 6898 | 34 其实我并没有完全否认耶稣的神性，这取决于神性的定义。我不承认三位一体是完全正
确的教义，但是也并不否认三位一体包含正确的教义。
主要的分歧在于：
我否定圣子的全能：马太福音24:36 但那日子，那时辰，没有人知道，连天上的使者也
不知道，子也不知道，惟独父知道。
我否定圣子和圣父一样同为永恒，不分先后：徒 13:33 神已经向我们这作儿女的应验
，叫耶稣复活了。正如诗篇第二篇上记着说：你是我的儿子，我今日生你。
我否定圣子与圣父，不分大小：诗 2:7 受膏者说：我要传圣旨。耶和华曾对我说：你
是我的儿子，我今日生你。诗 2:8 你求我，我就将列国赐你为基业，将地极赐你为田
产。 |
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z*********1
发帖数: 520 | 35 看到了斑竹的置顶声明，但似乎这里最近还有不少有关法轮功的文章，所以冒昧一贴，
在此仅请斑竹谅解，这帖意在劝善救人，谢谢
更多真相， 请到真相之光俱乐部
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc2/everybodydeservestruth_0.htm
【明慧网二零一四年二月二十三日】（明慧记者荷雨综合报道）二零一四年二月九日到
十七日，甲午中国新年期间，神韵国际艺术团第八度莅临韩国，分别在临近首尔的文化
古都水原、花园城市果川及南部工业重镇大邱上演十场。神韵呈现的极致艺术和五千年
华夏神传文明再次震撼了这东方文明保留完好、敬神知命的国度，在韩国主流社会引发
轰动效应。
图1:
图1: 二月十七日晚，神韵国际艺术团在韩国大邱寿城艺术中心的最后场演出，在观众
长时间热烈的掌声中圆满落幕。
神韵在韩国早已美名远扬，带给人希望与精神洗礼的神韵被誉为“文化之神”、“不容
错过的神性演出”，不仅“首尔和当地的政要、演艺界、商界重要的人物都来了”，还
有不少观众乘几个小时车远道慕名而来，更有中国大陆各地民众冲破红墙组团专程来韩
观神韵。一些场次大爆满，一票难求，开演后还有... 阅读全帖 |
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t****v
发帖数: 9235 | 36 开场人类社会就谈论神性-宗教，理性-pi，
弗洛伊德前意识里道德检察官极力压抑兽性
画面出现许多铁栏杆镜头
开启铁栅栏释放兽性遭到呵斥
影片最后获救回到文明社会
道德检察官又压抑潜意识里的兽性
真实故事被变形置换重构
人类历史上
神性理性总在不断篡改真实人性的历史
鲜血淋漓人类历史不断被涂脂抹粉
白人在杀尽印第安人后
就编出一个感恩节故事
感恩节看这个电影真是莫大讽刺 |
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b****h
发帖数: 1022 | 37 物性 人性 乐性 神性
李皖
在一个新词太多的时代，表达的确定性受到了威胁。新词出
现之初，其语义是不稳定的、多变的，尤其当它从一个圈子词汇
生长为一个大众词汇。这时，望文生义成了触动词义转化的内在
规律。如时下人称呼音乐爱好者，往往简单地分为“追星族”
“发烧友”两类，音乐爱好者这个称谓反极少被提及。而真正的
音乐爱好者其实既不是追星族也不是发烧友，准确的叫法只能是
音乐爱好者。
追星族追的是星，发烧友烧的是器材，二者的醉翁之意都不
在音乐。一个听的是脸蛋儿和伪造的传奇，一个听的是机器的性
能，音乐在他们那里只是媒介──一个可以传载白日梦或音响效
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G******7
发帖数: 387 | 38 章子怡事件中的芸芸众生相：人性，兽性和神性的交锋
章子怡事件到了今天这个地步，大家似乎淡忘了最开始的“泼墨门”，始作俑者的
赵欣瑜也渐渐地
悄无声息。人们的注意力都到了“诈捐门”，天涯的同志们也已经开始不远万里地来到
海外华人网串
联，大有“章子怡你不自杀谢罪”绝不罢休的架势，也许还有人会说：“就是自杀了，
也是自决于人
民，还要剥夺政治权利到来生！”。
在这次事件中，我们看到了太多的众生相：很多时候是人性使然，兽性大发，神性
的光芒微弱。
我首先反省自己：在四川赈灾中，我没有捐100万，也没有捐84万，连10万都没有
，捐款数目等
于我的人性；
我同情章子怡，章黑们把我活生生硬僵僵地推到了同情章子怡的一面，我试着体会
她的心情，人
生在世谁没有个起起伏伏？即使坚强如她，心情也不会好受，就像张柏芝，一直以酷女
自许，可“艳照
门”爆发后，不也惊得连
儿子都抱不起来？
如果章子怡真是你我的姐妹，在批评教育她的同时，会下得了这样的黑手吗？
我一直坚信：你怎样待人，别人也会怎样待你； 你怎样对待这个世界，这个世界
也会怎么回报
你。
章子怡播种什么，自然会收获什么，你我也一样。
我同情章子怡 |
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c****y
发帖数: 829 | 39 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: walkwithGod (walkwithGod), 信区: TrustInJesus
标 题: 基督的神性 2
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 11 23:01:24 2009, 美东)
IV．基督受到之敬拜是唯独真神配得之敬拜。
A。《圣经》清楚教导，任何受造物，不管怎样尊贵，都不能享有唯独神配得之敬拜。
1． 使徒拒绝受敬拜（使徒行传14∶11-15）
2． 彼得拒绝受敬拜（使徒行传10∶25-26）
3． 天使拒绝受敬拜（启示录19∶10；22∶8，9）
4． 基督命令人单要敬拜神（马太福音4∶8-10）
5． 人因窃取只属于神的荣耀而受到惩罚 (使徒行传12∶21-33)
B． 然而，同一本《圣经》教导，基督应被当作神敬拜。
1． 基督接受并鼓励这样的敬拜。
马太福音14∶31-33
马太福音15∶25-28
马太福音28∶9-10
马太福音28∶16-18
约翰福音9∶35-39
2． 基督要求这样的敬拜。
约翰福音5∶23
3． |
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n********n
发帖数: 8336 | 40 基督教是一神教, 句号。
耶稣的言行神迹, 圣徒的记录, 法利赛人的反应无不表明耶稣是神。只有神可赦罪, 行
审判。末日来行审判的是耶稣。
三位有区别, 子可以向父祈祷, 子可立于父宝座右侧, 不是否定三一神的根据。子与父
与灵同享崇拜, 故神性一体而三现分。这是圣经明言, 否定不了。
不崇拜耶稣, 便违背了圣经。望三思! |
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S*********o
发帖数: 1334 | 41 这个涉及到在什么意义上相信耶稣基督的问题，对于个人的影响有时候不见得很显著，
看每个人的情况不同，但在教会的层面上就很明显，那些否认耶稣基督的神性的教会，
最后都难免削弱、甚至怀疑他的教训、预言、继续的作工，多多少少地用律法、教会、
个人、异经来取代神和神的话语。 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 42 【 以下文字转载自 Church 俱乐部 】
发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: Church
标 题: 问题讨论：十字架上基督的人性和神性分离了么？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 15:37:30 2012, 美东)
如题 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 44 不是，我主要是神性。
为人的基本权利和独立性而努力。 |
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j**n
发帖数: 13789 | 45 其实第一个故事听上去很fancy，只是在以抽象的方式讲述第二个故事，所以不是说谎
也不是自欺。
在第一个故事里面，PI把自己比作了老虎，cook是土狼，sailor是斑马，妈妈是猩猩，
食人小岛是堕落安逸的兽道。 但PI是老虎的同时还是一个人，他心里的人性一直没有
泯灭，一直以一种怜悯的态度观望着那只饥饿的老虎（暂时将他主宰的兽性）。
最后人们不约而同地去相信了第一个故事，因为每个听众也都是人，具有人性/神性。
两个故事都在讲同一件事情，但第一个故事抽象化的忏悔式的叙述方式才是大家作为人
可以接受的。 |
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z***t
发帖数: 2261 | 46 A DIVINA INVEJA
神性的妒忌
只要我在别人的陪伴下，有一种舒适的感觉，我便妒忌那部分他们有的那种感觉。似乎
他们有和我一样的感觉是不要脸，是通过，谐音地感觉着的灵魂，透进了我的灵魂。
观赏风景给我的骄傲巨大困境，是那肯定已经被某人以同样的意图观赏过了痛苦的心境。
在不同的时段，这点肯定，且在别的日子。可是让我有一种察觉，就仿佛有种经院哲学
，我才是更高级的、更配做的，抚慰我，让我平静下来。我知道差别并不重要，以同样
的精神来观看，别的人在风景前有一种看的方式，却并不像但是好像，和我的观看方式
一样。
于是，我努力来改变，总是让我所看见的，以一种方式使其无可争辩地归我所有——改
变着，自欺欺人地——美丽的时刻，同一秩序下的美好线条，山峦的轮廓线；用别的树
木和花朵，大片地，极端不同地，来替换她们；用看见别的色彩，如同夕阳照射下的效
果——就这样我创造，以我所受的教育，并且以我自然而然地观看的眼神本身的动作表
情，一种外在的内在方式。
然而，这是对可见者替代的最微小的层次。在我的梦的美好的、沉湎的时刻，我建造出
的更多更多。
创造出对我有音乐效果的风景，呼唤出视觉的景像——一... 阅读全帖 |
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G******e
发帖数: 9567 | 47 且不说别的，如果你敢在教会说旧约里有垃圾这样的话，会有人批你个痛哭流泪的。圣
经是上帝的话语，是上帝默认的，是没有错误的，是前后一致的，并且主流认为三位一
体的。所以你所崇尚的新约里的耶稣，就是旧约里的上帝。看看隔壁批异端、假先知时
，是高举“神性”大旗的，可不是“人性”的。
个人认为，女同志是最应该感激从前嘁里喀嚓这样不遗余力的反基人士，使得越来越多
的人认识到教义的危害，把妇女从神权和夫权里解放出来。 |
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w****i
发帖数: 95 | 48 为什么一定要说耶稣基督是受造之物呢？目的就是要否认他的神性，进而否定他救恩的
有效性。醉翁之意不在酒。 |
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C****i
发帖数: 1776 | 49 还未想通
基督的神性已经明确启示
但救赎纯人性却不够 |
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s******t
发帖数: 2511 | 50 否认耶稣的神性？？
而且没有现有神迹，否定三位一体是吧？搭车同问
小S你到底是已经有你个人成熟的新神学观点了呢，还是脚踩西瓜皮滑到哪里算哪里呢
？ |
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